Gijzert snapt het in ieder geval welGijzert schreef: 24 dec 2021, 06:45 En als jij tegen iemand zegt dat hij een "eng standpunt" heeft en dit ook nog naar zijn werk als docent doortrekt dan kan dat gewoon niet anders gezien worden dan op de man spelen.
Je haalt zelf Gibraltar aan, daar begonnen de infectities rond half December 2020 op te lopen, door maatregelen namen de infecties af begin januari en zijn er in januari 100 doden gevallen. Toevallig begonnen de vaccinatie daar rond half januari en zijn er sinds februari dit jaar nog maar 6 doden door Covid. In grafiekjes:PimV schreef: 23 dec 2021, 13:42
Ja dat werkt zo goed tot nu toe met deze vaccins. Noem mij één land waar het tot nu toe structureel omlaag gaat. Volgens mij golft het overal met de seizoensinvloed en uitwerking vaccins mee.
Hier verschillen we duidelijk van mening. Mits geen gevolgen waarom niet?PimV schreef: 23 dec 2021, 13:42 Jonge mensen vaccineren om ouderen te beschermen. Die door datzelfde vaccin niet voldoende beschermd zijn (of zich willen beschermen, maar da's dan hun eigen risico)
Echt hoe krijg je het verzonnen?? Dus mijn kinderen moeten zich met een experimenteel vaccin laten injecteren,
Niet waar, de kans op Myocoarditis is 16 keer hoger na infectie dan na vaccinatie.PimV schreef: 23 dec 2021, 13:42 waar ze gezien de leeftijd, een grotere kans hebben op myocarditis, dan ziekenhuisopname door Corona, om jouw en mijn oma te beschermen? Vinden we dat solidair?
Ahja, Malone, de Jomanda van de immunologie. Die niet eens zijn PhD afgemaakt heeft op dat onderwerp en al herhaaldelijk door tientallen vooraanstaande researchers op dat gebied ontkracht wordt in zijn stellingen. Die tijdens zijn studie inderdaad de eerste was die in ~1988 een toen nieuwe vorm van positieve liposomen (ontwikkeld door iemand anders, Philip Felgner) injecteerde bij muizen icm RNA en zag dat er proteïnen werden aangemaakt door die cellen. Dat werk is overigens nooit gepubliceerd in een peer-reviewed wetenschappelijk blad. mRNA onderzoek wordt al gedaan sinds de jaren 60 trouwens. Hij heeft sinds die 2 jaar onderzoek aan RNA tijdens zijn studie nooit meer onderzoek daarnaar gedaan. Probeerde hij wel, maar kreeg geen funding.PimV schreef: 23 dec 2021, 13:42Notabene de uitvinder van het MNRA (dr Robert Malone) heeft zelf gewaarschuwd dat jonge volwassenen en tieners niet moeten worden gedwongen om het vaccin te krijgen.
Hij vertelde dat er niet genoeg risico- voordeel verhouding gegevens zijn voor die leeftijdsgroep.
Lees dit even: https://medical.mit.edu/covid-19-update ... 19-vaccinePimV schreef: 23 dec 2021, 13:42 Dat is dus niet waar. MNRA is tot nu toe alleen bij kankerpatienten toegepast. Het is de eerste keer dat dit (op zo'n grote schaal) voor een virus wordt toegepast. Noem mij één vaccin en of ziekte wat eerder op deze manier is toegepast. En laat mij één onderzoek zien waaruit blijkt dat er vrijwel geen risico's zijn. Ik wacht.
(en nee ik kan ook nog niets laten zien aan onderzoek wat bewijst dat er wél risico's zijn. M.a.w. we weten het gewoon niet. Maar ik vind dit nu niet echt het moment voor trial and error methodiek.)
Ik snap je punt volledig, maar de redenen dat iemand meer risico loopt bij een covid infectie maakt toch niks uit? Er moet voorkomen worden dat mensen überhaupt geïnfecteerd raken. Dat doe je door het virus af te remmen en te zorgen dat het niet verspreid. De data die ik na een half uurtje kan vinden staaft dat, zie data Gibraltar hierboven bijvoorbeeld.PimV schreef: 23 dec 2021, 13:42 Iemand tegen zichzelf beschermen. Alsof we allemaal imbeciel zijn. (alhoewel...) Je hebt dus duidelijk niet gelezen wat ik typte. Er zijn zoveel meer factoren dan alleen vaccineren die bepalen of jij ziek wordt of in het ziekenhuis komt. Leeftijd, BMI, conditie, onderliggend lijden etc. Het vaccin is geen heilige graal voor iedereen, en middels verplichting (dus schending grondrecht) maak je dat het wel. Ten onrechte. Dat is mijn punt.
). De onderzoeken die ik heb gelezen wijzen er allemaal op dat ze met een vaccinatie veiliger zijn dan zonder (en dan bescherm je ook meteen de mensen om hen heen).Kijk ik even naar de kindervaccinaties, dan mogen ongevaccineerde kinderen ook niet meer naar de kinderopvang. Ook daarvan lopen de ouders te schreeuwen dat de kinderen uitgesloten worden. In mijn ogen is dat geen uitsluiting, maar een gevolg van het niet willen accepteren van de consequenties van de keuze die gemaakt wordt. Let wel, de overheid heeft in mijn ogen de plicht om het beleid rondom het rijksvaccinatieprogramma zo goed mogelijk uit te voeren en moet paal en perk stellen.Tom schreef: 23 dec 2021, 16:32Op het moment dat je niet meer naar het cafe kan, niet uit eten kan, niet naar de bios, niet reizen, dan wordt je uitgesloten in de maatschappij. Dat heeft niks met gevoel te maken. Tenzij je altijd al als kluizenaar leefde.Elise schreef: 23 dec 2021, 10:28
En dat uitsluiten van de maatschappij van ongevaccineerden is een door hun zelf bedacht idee/gevoel.
I aim to pleaseElise schreef: 24 dec 2021, 08:36Tja Crookie, van jou had ik geen andere reactie verwacht.Crookie schreef: 24 dec 2021, 00:28 Waarom is dat een steek onder de gordel? Is het niet eerder een realiteit check? Het morale eik punt even aan de tand voelen? Je professionele beroepsvorming staat niet in beton denk ik dan.
Is onderwijs niet een plek waar ook dit soort onderwerpen juist vanwege de ethiek en implicaties besproken moet worden met een neutrale houding?
Consequenties? Jezelf aan doet? Nee mensen wordt een keuze opgelegd door te moeten kiezen tussen een spuitje ieder kwartaal en bijbehorende qr circus, testen zonder klachten, paniek angst paranoia in de maatschappij en de mogelijkheid om kinderen naar een dagopvang te mogen brengen onder de voorwaarden van een spuitje. Die consequenties zijn dus opgelegd door het zo in te richten. Niet omdat mensen “het zichzelf” aan doen.Eenzelfde geldt voor de corona vaccinaties.
De overheid heeft hiervoor beleid uitgezet en dat beleid is vaccineren. Niet verplicht, maar als je niet mee wilt gaan in het beleid van de overheid moet je daarvan ook de consequentie dragen. Niks uitsluiting, het is iets wat je jezelf aandoet. Maar dat is het mentaliteits dingetje aan het worden, men wil tegenwoordig alles en wil er niets voor laten.
+100SlowCo schreef: 24 dec 2021, 01:43 Vaccineren hoort een keuze te blijven ook al vind je dat iedereen zich zou moeten laten vaccineren voor het algemeen belang. Ik vind het een enge ontwikkeling dat er steeds meer mensen bijkomen die het normaal en zelfs vanzelfsprekend lijken te vinden dat vaccineren door de overheid afgedwongen moet worden.
...en al jaren ge-ecoboost toch ?Opa schreef: 24 dec 2021, 13:50+100SlowCo schreef: 24 dec 2021, 01:43 Vaccineren hoort een keuze te blijven ook al vind je dat iedereen zich zou moeten laten vaccineren voor het algemeen belang. Ik vind het een enge ontwikkeling dat er steeds meer mensen bijkomen die het normaal en zelfs vanzelfsprekend lijken te vinden dat vaccineren door de overheid afgedwongen moet worden.
En ook ik ben 'gewoon' 2x gevaccineerd.
Exact, zo zou het moeten zijn. Voor de moraalridders hier: uiteraard binnen de grenzen van de wet!Maupie916 schreef: 23 dec 2021, 22:29 Van mij mag een ieder doen en laten wat ze zelf willen, zolang ze maar doen en laten wat ik wil
Dat is pas sinds een jaar of 4.JP schreef: 24 dec 2021, 13:55...en al jaren ge-ecoboost toch ?Opa schreef: 24 dec 2021, 13:50+100SlowCo schreef: 24 dec 2021, 01:43 Vaccineren hoort een keuze te blijven ook al vind je dat iedereen zich zou moeten laten vaccineren voor het algemeen belang. Ik vind het een enge ontwikkeling dat er steeds meer mensen bijkomen die het normaal en zelfs vanzelfsprekend lijken te vinden dat vaccineren door de overheid afgedwongen moet worden.
En ook ik ben 'gewoon' 2x gevaccineerd.
Wetswijziging. Vaccinatieplicht. Probleem opgelost.
Valt heel erg mee. Als je bij besmetting netjes met je hand op je hart belooft geen gebruik te maken van de zorg dan ben je een consequente topper!!!Paul S schreef: 24 dec 2021, 19:20 Frustratie dat er blijkbaar mensen niet gevaccineerd zijn zit hier sommige wel heel hoog. Het is bijna aandoenlijk.
Dit dus, in iets andere bewoording schreef ik dat gister ook al:Hielke schreef: 24 dec 2021, 19:45Valt heel erg mee. Als je bij besmetting netjes met je hand op je hart belooft geen gebruik te maken van de zorg dan ben je een consequente topper!!!Paul S schreef: 24 dec 2021, 19:20 Frustratie dat er blijkbaar mensen niet gevaccineerd zijn zit hier sommige wel heel hoog. Het is bijna aandoenlijk.
Martijn_bmw schreef: 23 dec 2021, 17:01 Overigens ben ik ook niet voor verplicht vaccineren, naar mijn idee is vaccinatie vooral bedoeld om geen overspoeld ziekenhuis te krijgen.
Want met vaccin (veel) minder kans op opname.
Ik zou dan eerder voorstander zijn van vrijwillige keuze geen vaccin is gekoppeld aan de keuze geen ziekenhuisbed voor corona indien xxx-aantal bedden al vol ligt.
Dan los je het zorg overspoelprobleem op en geef je mensen toch de vrije keuze welk risico ze willen nemen.
Mogelijk later problemen door vaccin met bijwerkingen óf mogelijk binnenkort een probleem als je corona krijgt en toch naar het ziekenhuis had gemoeten.
Helemaal goedMartijn_bmw schreef: 23 dec 2021, 17:01
Ik zou dan eerder voorstander zijn van vrijwillige keuze geen vaccin is gekoppeld aan de keuze geen ziekenhuisbed voor corona indien xxx-aantal bedden al vol ligt.
Dan los je het zorg overspoelprobleem op en geef je mensen toch de vrije keuze welk risico ze willen nemen.
Mogelijk later problemen door vaccin met bijwerkingen óf mogelijk binnenkort een probleem als je corona krijgt en toch naar het ziekenhuis had gemoeten.
Zou ik persoonlijk geen moeite met hebben!Hielke schreef: 24 dec 2021, 19:45Valt heel erg mee. Als je bij besmetting netjes met je hand op je hart belooft geen gebruik te maken van de zorg dan ben je een consequente topper!!!Paul S schreef: 24 dec 2021, 19:20 Frustratie dat er blijkbaar mensen niet gevaccineerd zijn zit hier sommige wel heel hoog. Het is bijna aandoenlijk.
Prima hoor. Maar dan ook niet zeuren over bijwerkingen door het vaccin hè?Hielke schreef: 24 dec 2021, 19:45Valt heel erg mee. Als je bij besmetting netjes met je hand op je hart belooft geen gebruik te maken van de zorg dan ben je een consequente topper!!!Paul S schreef: 24 dec 2021, 19:20 Frustratie dat er blijkbaar mensen niet gevaccineerd zijn zit hier sommige wel heel hoog. Het is bijna aandoenlijk.
Denk je dat ja?
Gebruikers op dit forum: Erminio en 4 gasten