Winterbanden en marketing

[Eric H]

De volgende stap is dat je zeeeer onverantwoordelijk bezig bent als je ze niet monteert

Welnee, ik lach je hooguit toe wanneer ik je zie prutsen door de sneeuw op een winterse dag. Je wint geen 5 minuten op een rit bij een mooie dag van me, en omgekeerd win ik makkelijk 2,5 uur omdat jij met een schepje jezelf aan het uitgraven bent omdat je nog naar de supermarkt moet...

En wanneer hebben we ons voor het laatst moeten uitgraven uit de sneeuw.....
Oftewel voor die ene keer in de 5 jaar dat het eens een keertje echt doorsneeuwd neem ik wel een snipperdag en ga lekker op een berenvelletje voor de open haard liggen :shakeit:

[Hielke]

De volgende stap is dat je zeeeer onverantwoordelijk bezig bent als je ze niet monteert

Welnee, ik lach je hooguit toe wanneer ik je zie prutsen door de sneeuw op een winterse dag. Je wint geen 5 minuten op een rit bij een mooie dag van me, en omgekeerd win ik makkelijk 2,5 uur omdat jij met een schepje jezelf aan het uitgraven bent omdat je nog naar de supermarkt moet...

Allen, en dit heb ik al vaker gezegd, als Rico of ik, of nog aannemelijker iemand die bij die winterse omstandigheden niets meer kan of durft, ergens vast komt te staan, dan ben jij met je winterbanden ook nergens meer. Dan sta je nl ook vast achter die persoon, of achter de eerstvolgende, of achter degene die daarvoor weer aan het prutsen is. Als die prutsers op die dag er 2,5 uur over doen, dan doe jij er die dag ook 2,5 over.

Winterbanden daar waar vaak en veel sneeuw ligt en daar waar het heuvelachtig is: Super. In alle andere gevallen 'much ado about nothing'.

[Tristan]

Net ofdat winterbanden alleen goed zijn voor sneeuw. Je hebt daarin ook weer 2 soorten winterbanden: winter en sneeuw. Bv. Vrederstein heeft de Wintrac en Snowtrac. Snowtrac is in NL idd overbodig.

Maar feit nu is dat ik met winterbanden gewoon meer grip heb dan de sportieve zomerbanden. Daar kunnen we wel tig cijfers etc. tegenaan gooien maar beetje iemand voelt het wel als je meer grip hebt. Ik ben zowiezo niet iemand die bespaart op veiligheid. Je bent een ...... als je dat wel doet indien je veel km's maakt.

[Niels]

Allen ziet me gewoon graag zwoegen that's all

Wat is besparen op veiligheid Tristan? Moeten we dan allemaal niet een 4wd voor in de winter bijvoorbeeld? En straks als de temperatuur een fractie omhoog gaat moet iedereen dan vroeg van bed om misschien de winterbanden eronder vandaan te halen als het boven de 7 graden dreigt te gaan worden

Kijk op meuk de winter door is wat anders dan met all-weather en fatsoenlijk profiel imho. En daarbij, heb je het allerbeste nodig om de winter door te komen?

Heb jij trouwens dezelfde bandenmaat met je winterbanden als de zomer set?

[allen]

Niels het was een dolletje. Dacht je nu echt of het mij boeit of iemand winterbanden heeft of niet? :idea:
Ik vond je reactie overdreven en dan krijg je er van mij een terug.

Overigens dit jaar ook alweer iemand zien sukkelen op een parkeerplaats. Toch lollig dat ik hem op zo'n moment dan dwars door de sneeuw de stoep op rausch. Gemak dient de mens.

[Tristan]

Niels, zelfs AWD werkt niet mist je goede banden hebt. Bv. met remmen heb je niks te maken met AWD.

Nee, normaal rij ik met 18' zomer 225 breed en nu met 17' 205 breed. Dit omdat de auto met 17' af fabriek is gekomen en daar de winterbanden omheen heb laten leggen. Anders had ik eventueel ook 18' als winterset kunnen nemen. Maar op dit moment heb ik meer grip met 205 dan met de zomer 225 banden en dan heb ik het niet eens over het verschil op nat.

Mee eens dat een all-season band nog redelijk kan werken op lagere temperaturen. Kijk, als je weinig rijdt kan ik me voorstellen dat je het niet nodig vind maar heb al zoveel situaties meegemaakt waarbij de winterbanden mij uit de gevaarlijke situatie heeft gehaald zonder enige kleerscheuren waarvan ik wist als ik op zomerbanden had gereden, de afloop heel anders had kunnen zijn. Voor mij zijn die paar situaties per jaar mij genoeg om voor winterbanden te kiezen.

[Niels]

Niels het was een dolletje. Dacht je nu echt of het mij boeit of iemand winterbanden heeft of niet? :idea:
Ik vond je reactie overdreven en dan krijg je er van mij een terug.

Ik had het wel door Allen maar een paar anderen volgens mij niet helemaal Misschien wel een overdreven statement van mij maar bij ons op het werk zijn er zelfs safety sessies gehouden met winterbanden als hoofd onderwerp. Geloof me, ik overdrijf niet Dan knikt iedereen ja en amen en trekt men de portomonee, "safety first" en wat zijn we met z'n allen weer veilig bezig zeg Een collega van me rijdt zomers met 285 o.i.d. op de achteras en hij nu zoveel meer grip met z'n winterset, ja dat geloof ik wel


Tristan; natuurlijk helpt 4wd niet onder alle omstandigheden maar uiteindelijk moet je voor je zelf beslissen wat je veilig genoeg vindt. Ik wilde alleen aantonen dat je altijd wel weer een stap verder kunt in je streven naar veiligheid Ik rij ook niet weinig trouwens maar vind dat ik voldoende veilig op pad ben met 225/50/16 all weather en aangepast rijgedrag naar gelang de omstandigheden. Het kan nog veiliger daarvan ben ik overtuigd, of ik het nodig heb niet

[jaydee]

[..]
Maar nu even een paar stappen terug,.. de kop van dit topic "Winterbanden en marketing" want daar draait dit topic om.
[..]
Heel simpel.. dat de bandenfabrikanten een standaard (zomer) band niet als een volwaardig product in de markt kunnen zetten. De standaard band loopt tegen een paar fysische/natuurkundige grenzen aan. Eigenlijk zou je het dus ook kunnen omdraaien, een standaard band is eigenlijk inferieur als het aankomt op extreme situaties zoals sneeuw en gladheid.
[..]
Eigenlijk is een winterband ook een inferieur product als het aankomt op goed te functioneren boven de 10 graden. Daar kom je wel achter als je tot in het voorjaar doorblijft rijden op je winterbanden.

Maar door een vakkundige en uitgekiende marketing hebben de banden fabrikanten de winterband belangrijk gemaakt.
[..]

Goed verhaal Rico. Ik ben het alleen niet eens met je woordkeus. En dan vooral het woord inferieur natuurlijk.

Inderdaad zijn er voor ieder type band situaties waarin dat type niet optimaal presteert. Dat maakt het type band niet inferieur, maar komt doordat iedere band een compromis van eigenschappen is. We hebben ze al genoemd (nav. meneer Noordermeer): grip, rolweerstand en slijtvastheid. Ga je een van de drie veranderen, dan gaan automatisch de andere twee ook.

Om de verschillende types te verkopen is uiteraard marketing nodig, maar als dat lukt, kan het weer teruggevoerd worden in het ontwikkelingsproces. Als we massaal winterbanden kopen, kunnen de fabrikanten de zomerbanden beter maken voor zomerse omstandigheden (lagere rolweerstand bij gelijkblijvend gripniveau bij + 20 graden bijvoorbeeld, of betere levensduur zonder in te leveren op de remweg).

Dat autofabrikanten hun producten niet finetunen op winterbanden heeft volgens mij niks met de kwaliteit van winterbanden te maken, maar alles met de kosten van dit finetunen in verhouding tot de afzetmarkt.

Zeker in deze door de CO2-discussie beheerste tijd, lijkt het mij juist een goede ontwikkeling dat banden meer op specifieke situaties worden gericht in plaats van de heilige graal van die ene perfecte band na te jagen.

[SteV6]

... heel verhaal ...

Volgens mij heb je de kern te pakken Rico. Rubbercompounds hebben een beperkte range aan eigenschappen. Wat dat betreft zijn we het helemaal met elkaar eens.

Eigenlijk zijn er maar 3 categoriën banden:

- Zomerbanden
- Winterbanden
- Allseasonbanden

En een aantal subcategoriën als M&S, regenbanden, terreinbanden. Allemaal weer ontwikkeld met 1 specifiek doel.

Zomerbanden zijn ontwikkeld voor goede eigenschappen bij hogere temperaturen, winterbanden voor goede eigenschappen bij lagere temperaturen en allseason voor redelijke prestaties in alle omstandigheden.

Door eisen die klanten aan banden stellen is het niet meer mogelijk om dat allemaal in 1 band te verenigen. Daarom is er tegenwoordig ook zoveel te kiezen ... Een sneeuwband van 15 jaar geleden zou ik in NL ook nooit op durven rijden. En een matig presterende zomerband komt ook niet onder mijn auto's. Tenzij je een miskoop hebt gedaan zoals ik voor de Speedster. Al doende leer je, zeg ik dan maar.

Ik denk dat wij, jij Rico en ik, wel klaar zijn met bespreking van de zomer- versus winterband. Ik vond het leuk om van gedachten te wisselen. Over winterbanden in NL omstandigheden zullen we blijkbaar blijven verschillen over nut/gevoel/veiligheid. Net zoals jij blijft vinden dat het marketing is en ik denk dat het niet pure marketing is, maar eerder voldoen aan vraag vanuit de markt.

Voor mijn eigen fun en het vergelijk zal ik nog wel een keertje op dezelfde weg wat metingen doen met winterbanden als de temperatuur ruim boven de +10 graden gaat uitkomen. Dan kunnen we die prestaties vergelijken met die van rond het vriespunt ...


Stephan

[Ar]

Voor mijn eigen fun en het vergelijk zal ik nog wel een keertje op dezelfde weg wat metingen doen met winterbanden als de temperatuur ruim boven de +10 graden gaat uitkomen. Dan kunnen we die prestaties vergelijken met die van rond het vriespunt ...
Stephan

Dat kun je dan niet meer vergelijken, want dan heb je minder profiel dan nu.

[Max V]

And the story continues

[wooter]

Rico, ik sta open voor je punt dat winterbanden voornamelijk een marketingstunt zijn...

Maar, verdienen bandenboeren er dan zoveel op?

Want de tijd dat je je zomerbanden op het schap hebt staan, slijten ze niet...

Pas als je kan aantonen dat een winterband een dramatisch kortere levensduur heeft, is er iets over te zeggen dat winterbanden dienen om meer omzet te genereren voor de bandenfabrikanten.

De bandenboeren zijn er hier die het meeste bij winnen: in plaats van één keer om de 50000km een klant te zien, zie je ze nu minimum elk half jaar.

Het ziet er niet naar uit dat ik mijn test met identieke bandenmaten ga kunnen doen: morgen gaat het winterrubber erop, maar ik heb de PerformanceBox nog niet... Pas als iemand vanavond tijd heeft en in Zuid-Brabant of Limburg woont kunnen we nog wat testen...

[SteV6]

Pas als je kan aantonen dat een winterband een dramatisch kortere levensduur heeft, is er iets over te zeggen dat winterbanden dienen om meer omzet te genereren voor de bandenfabrikanten.

Sterker nog, een set zomerbanden zijn bij mij na gemiddeld 25.000 kilometer op. En de winterbanden heb ik tot nu toe ongeveer 38.000 kilometer per set gereden ...

SteV6

[RVV]

Klopt ik stelde hetzelfde vast in een post ergens op pagina 3 ofzo van dit topic.

overigens is het verhaal dat bandenhandel heel veel beter word van winterbanden ook niet waar.

Want het deel van het jaar dat je niet op de zomerbanden rijd slijten deze ook niet, en geld andersom voor de winterbanden.

Als ik mijn klanten 2 matrassen zou verkopen ipv 1 matras duurt het ook 2 keer zolang voordat ik ze weer zie voor vervanging. Met de bandelhandel is het niet anders.

Maar ik heb daar toch eens over zitten na denken en kom daar op terug. Want men gaat voorbij aan één belangrijk punt. En dat is namelijk de onderlinge concurrentiestrijd tussen de bandenfabrikanten.

STEL dat iemand met merk X zomerband rijd, eigenlijk is die wel tevreden, zijn volgende zomerband maakt grote kans om weer hetzelfde type te worden van merk X (hekenbaar ?). Merk Y vind dit natuurlijk niet zo interessant, die ziet liever dat die klant een band van merk Y koopt.

Met de zomerband word het moeilijk om de trouwe Merk X klant te intersseren voor zijn produkt. Maar met de winterband is er ineens sprake van nieuwe ronden met nieuwe kansen.

En daar komt dan weer het magische toverwoord. MARKETING om de hoek kijken. Hoe goed zit de marketing in mekaar van merk Y die daar uiteraard in is gespecialiseerd (DE winterband) om de klant te overtuigen dat hij beter voor de winter een band van merk Y kan kopen.

Met nog een belangrijk neven effect.. want is die klant gezwicht voor een winterband van merk Y, dan is de kans niet onaanzienlijk dat ook zijn volgende zomerband van merk Y zal zijn,

De winterband bied dus een geheel nieuwe ingang bij de potentiële bandenconsument.

Voor merk X of Y kun je uiteraard ieder willekeurig merk invullen. Des te sterker het merk zich kan profileren (zowel met zomer ALS winterbanden) des te groter is de kans dat hij de klant aan zich bind voor zowel zomer als winterband.

Conclussie de winterband word als marketings instrument gebruikt om de klant aan het merk te binden.

[wooter]

Op de valreep toch nog de PerformanceBox binnengekregen... Wat gaan testen op zomerrubber en 5,5º omgevingstemperatuur... 0-100km/u in 6,33s voor een auto die 5,0s claimt.

[wjn]

Klopt ik stelde hetzelfde vast in een post ergens op pagina 3 ofzo van dit topic.

overigens is het verhaal dat bandenhandel heel veel beter word van winterbanden ook niet waar.

Want het deel van het jaar dat je niet op de zomerbanden rijd slijten deze ook niet, en geld andersom voor de winterbanden.

Als ik mijn klanten 2 matrassen zou verkopen ipv 1 matras duurt het ook 2 keer zolang voordat ik ze weer zie voor vervanging. Met de bandelhandel is het niet anders.

Maar ik heb daar toch eens over zitten na denken en kom daar op terug. Want men gaat voorbij aan één belangrijk punt. En dat is namelijk de onderlinge concurrentiestrijd tussen de bandenfabrikanten.

STEL dat iemand met merk X zomerband rijd, eigenlijk is die wel tevreden, zijn volgende zomerband maakt grote kans om weer hetzelfde type te worden van merk X (hekenbaar ?). Merk Y vind dit natuurlijk niet zo interessant, die ziet liever dat die klant een band van merk Y koopt.

Met de zomerband word het moeilijk om de trouwe Merk X klant te intersseren voor zijn produkt. Maar met de winterband is er ineens sprake van nieuwe ronden met nieuwe kansen.

En daar komt dan weer het magische toverwoord. MARKETING om de hoek kijken. Hoe goed zit de marketing in mekaar van merk Y die daar uiteraard in is gespecialiseerd (DE winterband) om de klant te overtuigen dat hij beter voor de winter een band van merk Y kan kopen.

Met nog een belangrijk neven effect.. want is die klant gezwicht voor een winterband van merk Y, dan is de kans niet onaanzienlijk dat ook zijn volgende zomerband van merk Y zal zijn,

De winterband bied dus een geheel nieuwe ingang bij de potentiële bandenconsument.

Voor merk X of Y kun je uiteraard ieder willekeurig merk invullen. Des te sterker het merk zich kan profileren (zowel met zomer ALS winterbanden) des te groter is de kans dat hij de klant aan zich bind voor zowel zomer als winterband.

Conclussie de winterband word als marketings instrument gebruikt om de klant aan het merk te binden.

Die conclusie kun je met evenveel gemak omdraaien natuurlijk.

Los van het nut van winterbanden (Winterbanden doen het gewoon beter op sneeuw en ijs. Basta.) is er nog niet één fabrikant geweest die zowel met zomerbanden als met winterbanden als beste uit een test kwam.

Bovendien is "Marketing" iets voor de massa. Iedereen (lees: elke fabrikant) kan wel roepen dat ie de beste band heeft, maar er gaat niets boven een combinatie van testen lezen en eigen ervaring (makkelijker als je een aantal auto's hebt rijden) opdoen. Geldt voor zowel zomerbanden als winterbanden. Voor zomerbanden vind ik de prestaties op nat het belangrijkst (daar worden de verschillen bij de goede banden het grootst), voor winterbanden de prestaties op sneeuw / aangereden sneeuw (hier is gisteren weer 15cm gevallen). Ik rij dus ook twee verschillende merken banden. Die paar extra euro's voor de velgen vallen ook in het niet met de gebruikskosten (afschrijving e.d.) van de auto.

In analogie met matrassen:
Hoeveel verschillende soorten matrassen / bodems zijn er wel niet? Daar moet je ook kiezen tussen iets wat voor jou goed is, voor je partner, voor beiden en weet ik veel. Iedereen stelt andere eisen en dat is ook goed zo. Er bestaat dus geen één type matras voor iedereen en elke situatie. Net zoals er geen één type band bestaat voor iedereen en elke situatie.
En als ik niet goed slaap op een matras, gaat ie er echt wel uit, ook al is ie nog lang niet versleten. Idem met banden, verkoop ik wel op marktplaats of zo.

Groeten,

Wolfgang.

[wjn]

Op de valreep toch nog de PerformanceBox binnengekregen... Wat gaan testen op zomerrubber en 5,5º omgevingstemperatuur... 0-100km/u in 6,33s voor een auto die 5,0s claimt.

Is het een idee te testen met remmen (100-0 of iets dergelijks)?

Is in combinatie met ABS en hetzelfde stuk weg waarschijnlijk reproduceerbaarder dan optrekken (schakelen, koppeling etc.).

(En, no offense, de meeste auto's halen de fabrieksopgave alleen in standaard versie, geen extra's = gewicht, onder zeer optimale omstandigheden met misbruik van koppeling e.d.)

[RVV]

Wolfgang.. mee eens, alleen vergeet je 1 ding, wij zijn mensen die kritisch zijn in en met hun bandenkeuze. Verdiepen ons in tests. gaan af op onderlinge ervaringen. Maar hele volksstammen kopen op een hele andere manier banden, of sterker die laten de voor zich kopen (bv lease) OF de dealer bandenboer maakt een keuze.

Goh bandenboer, dus jij zegt dat Michelin de beste winterband maakt ? Nou doe maar dan..
Marketing voor de massa dus..


Dat sneeuw en ijs verhaal was dacht ik al geen discussie punt meer.

[allen]

Ik blijf van mening dat jij het verkeerd ziet Rico. Winterbanden zijn geen marketing. Er wordt marketing losgelaten op winterbanden net zozeer dat het gebeurd op zomerbanden. En als je er even bij stil staat op alles. De winterbanden marketing valt jou wat meer op omdat jij het nut er niet van in ziet. In maart zie je straks billboards, tv commercials en lappen tekst op internet, die je vertellen hoe goed de sportieve Michiyear PilotRace RFT is en dan gooi jij ze als een mak schaap onder je auto. Let maar op... 8)

[wjn]

Ik zou het samenvatten en het topic sluiten :

- Winterbanden in Nederland --> Marketing gezien kleine/kortel sneeuw/ijs periode.
- Winterbanden in Alpenlanden (& Duitsland) --> Verplicht onder winterse omstandigheden.
- Winterbanden doen het beter op sneeuw/ijs --> Feit.
- Winterbanden vs zomerbanden --> Te veel onbekende factoren voor vergelijking van tests.
- Marketing is voor de massa.
- Advies bandenboer --> "Wat heb ik op voorraad liggen?"
- Lease --> Niet mijn (lees: bestuurder) probleem.

Groeten,

Wolfgang.

[RVV]

Kan me wel vinden in die slotconclussie

Ik denk dat we het over het algemeen wel eens zijn met elkaar.. Ik geef toe, ik breng het ook soms en beetje kort door de bocht. Maar dat is meer om mijn standpunt te benadrukken.

Verder is het natuurlijk helemaal niet vies ofzo, dat marketing het middel is om in te zetten voor verkoop maximalisatie. Daar draait het uiteindelijk wel allemaal om.

[Marc R]

Sluiten dus Rico.......

[RVV]

Sluiten dus Rico.......

Dat kan ik doen, maar mocht iemand nog graag ervaringverhalen mededelen dan is dat niet meer mogelijk.

Verder is loopt dit topic ondanks de soms grote tegenstellingen en meningen behoorlijk gedisciplineerd.

[Macboy]

Maar wat willen sommigen van jullie nu in hemelsnaam?!

Waar het mij om ging SteV6 dat als je twee verschillende banden monteert, je ook geen winterbanden had hoeven monteren. Je kunt ook 2 zomerbanden testen op remweg onder natte omstandigheden. Dan is de oplossing dus in de winter gewoon zomerbanden monteren, maar kleiner formaat " en breedte dan in de zomer.

test 1:
Neem 1 zomerband 225/45 18" en monteer daarna 1 winterband 195/15 17" en ga even testen of er verschillen zijn in remweg, aquaplanning en grip op sneeuw.

Conclusie: JA er zijn verschillen.

test 2:
Neem 1 zomerband 225/45 18" en monteer daarna 1 zomerband 195/15 17" en ga even testen of er verschillen zijn in remweg, aquaplanning en grip op sneeuw.

Concusie: JA er zijn verschillen

Waar het nu om ging, is het verschil tussen test 1 en test 2 !

P.s. Ilija, waar was je? 14.00 was toch een tijd om te kunnen halen ... En anders wil ik weten hoe ze heet en waar je zulke vrouwen kan vinden

Gewoon vergeten. As usual. Schandalig he ... en ik weer thuis zitten nixen totdat het daarna te binnen schoot ... is al de zoveelste keer ... ben benieuwd of ik het karten morgen vergeet (vast niet)

[Kasteel]

Ding bestaat al jááren. Daar zijn toch wel wat ervaringen over te vinden?

/me is lui

Nee, ik heb zo'n ding tot nog toe niet serieus overwogen, dus nog niet echt naar ervaringen en reviews gezocht.

Misschien moet een van de moderators dit even afsplitsen naar een nieuw topic.

Wel eens kort nagezocht, maar de ervaringen ermee vielen me tegen (destijds ook wel wat duurder).