Nederland gaat naar de haaien

[Elise]

rotterdam.jpg (98.09 KiB) 964 keer bekeken

[Robin]

@JP nee dat is alleen voorbehouden aan dát volk:)

[Riceaux]

Ik las deze info:
https://www.rivm.nl/stikstof/registrere ... -berekenen
Meetapparatuur, niet overal kan men meten, praktisch onmogelijk---->rekenkundige modellen.

En dit:
https://www.tno.nl/nl/duurzaam/klimaat- ... tstootbron.
Daaruit dus:

Wanneer een stof vanuit de lucht op de grond neerslaat spreken we van depositie. Niet alles dat we uitstoten komt op dezelfde plek weer neer. Met name stikstofoxiden (NOx) kunnen ver wegwaaien en slaan soms pas honderden kilometers verderop weer neer. Ammoniak (NH3) landt dichter bij de uitstootbron.

Hoe kan men dan letterlijk meten van welke bron(verkeer, vliegtuigen, koeien, de mens etc) die stikstof komt? Serieuze vraag!

Isotopenanalyse.

Verschillende stikstofbronnen hebben unieke isotopensamenstellingen. Onderscheidt tussen ammoniak uit mest en NOx uit verkeer is dan perfect te onderscheiden.

[Eeuwe]

Ah Moslims, dat wordt leuk hier. Nog achterlijker volk dan wij domme 50 plussers.

Generaliseren, kon dit topic ook nog wel gebruiken

[Robin]

Dank Rico, wist ik niet.

Om Nederland daarvoor/door bijna weer op slot te zetten ben ik 't dan weer totaal mee oneens, maar mooi dat we weten dat we dat weten.

[Robin]

25000 exemplaren verkocht. Wie heeft het gelezen?
https://www.bruna.nl/boeken/de-stikstof ... DAQAvD_BwE

https://nl.wikipedia.org/wiki/De_stikstoffuik
Iemand een idee waar ik de 12 'feiten/leugens' kan vinden ergens?

Hier het voorwoord door Plasterk:

[Riceaux]

Dank Rico, wist ik niet.

Om Nederland daarvoor/door bijna weer op slot te zetten ben ik 't dan weer totaal mee oneens, maar mooi dat we weten dat we dat weten.

Goed punt, Robin! Maar laten we eerlijk zijn, veel van de alternatieven die vaak worden genoemd, hebben hun eigen problemen. Robin, laten we eens vijf redenen bespreken waarom andere oplossingen niet zo effectief zijn als ze lijken:

1. Robin, vrijwillige maatregelen schieten vaak tekort: Als we alleen vertrouwen op vrijwillige inspanningen van bedrijven en boeren, bereiken we nooit de schaal die nodig is om de stikstofuitstoot echt te verminderen. Zonder afdwingbare regels blijven veel partijen simpelweg doen wat het goedkoopst is.

2. Technologische innovatie is niet genoeg, Robin: Natuurlijk, technologische oplossingen zoals emissiereducerende stalvloeren of schonere voertuigen helpen. Maar ze hebben vaak jaren nodig om breed geïmplementeerd te worden, en die tijd hebben we niet als we natuurherstel serieus nemen.

3. Robin, het idee om gewoon stikstof extern 'af te kopen' is onrealistisch: Dit lijkt een makkelijke oplossing, maar het verplaatsen van stikstofrechten lost het probleem niet op. Het is vaak een schijnoplossing waarbij de uitstoot simpelweg van de ene plek naar de andere verschuift.

4. Gedragsverandering vraagt tijd, Robin: Campagnes om mensen anders te laten consumeren (zoals minder vlees eten) hebben zeker potentie, maar de impact daarvan wordt pas over de lange termijn merkbaar. De natuur wacht niet, Robin.

5. Robin, doorgaan met oude methodes is geen optie meer: Als we geen stevige maatregelen nemen, blijven we op de lange termijn vastlopen. Denk aan juridische blokkades, natuurverlies en economische stagnatie. Dat is de prijs die we betalen als we niets doen.

Snap je punt zeker, Robin, en ik begrijp de frustratie. Maar soms zijn stevige ingrepen gewoon nodig, hoe onprettig ze ook voelen.

[Robin]

@Rico: Door jouw 5 punten en 'c'est le ton qui fait la musique' heb ik zojuist het boek tóch besteld. Dus dat heb je dan toch bewerkstelligd:)

Ik kan me helaas niet echt vinden in jouw punten Rico. Daarvoor ben ik net iets te lang op deze aardkloot en Plasterk ook. Het is een beetje met holle frasen in herhaling vallen. Maar voor anderen is dit misschien wél een leidraad hoor.
Ik meld me als ik het boek heb en wat ik er van vind.

[Elise]

Als we het dan toch over Plasterk hebben...

Amsterdam UMC sleept Plasterk voor rechter om patentenkwestie voor kankertherapieën

[jos_br]

Ah Moslims, dat wordt leuk hier. Nog achterlijker volk dan wij domme 50 plussers.

Ik wil perse niet generaliseren en probeer iedereen oprecht te begrijpen. Maar ze laten deze mensen echt doen en uitleggen hoe ze hier wonen en leven. Maar ieder tweede woord is vooral begrip en liefde voor iedereen hier, maar wanneer je niet met hun meedoet/denkt gaat het verhaal snel een andere kant op. Ik heb dit met kromme tenen zitten kijken, en steeds bedacht waarom ze hier blijven. Klaarblijkelijk hebben ze het hier niet naar het zin, en toch (op een na) blijven ze hier. Ook een fragment met zo'n niqab dragende vrouw die niet mee mag met een bus, en vooral meteen het stigmatiserende geschreeuw (hooplawaai, racisme, mensen pesten) zet je toch aan het denken. Om een persoon die de sharia doodleuk op zit te hemelen maakt het geheel wel af. Tolerant zijn ze in ieder geval wel, wel een kant op.

Jos.

[Robin]

@Jos, ik ga vanavond een stukje kijken. Zo kijk ik (ook op NPO) een miniserie over Colombia. MdV vind het verkeerd gekozen woorden eigenlijk stemmingmakend en uit z'n verband getrokken overdreven gedoe:)

Ik ook.

[JP]

Maar wanneer gaan we dan weer eens huizen bouwen ?

Waarom is stikstof een probleem voor bouwprojecten?
Bij het bouwen van woningen en andere panden komt stikstof vrij. In de bouwfase kan bijvoorbeeld gedacht worden aan het aanleveren van materialen door vrachtwagens. Maar ook wanneer de woningen bewoond worden komt er stikstof vrij. Denk bijvoorbeeld aan het gebruik van aardgas via de verwarming of het gasfornuis. Omdat er te veel stikstof in de lucht zit worden diverse bouwprojecten stilgelegd.

In principe is stikstof niet schadelijk voor mens, dier of natuur. Wij ademen dit elke dag in omdat de lucht voor 80 procent uit stikstof bestaat. Er zijn echter verbindingen met stikstof die wel schadelijk zijn zoals ammoniak en stikstofoxiden. Ammoniak komt vooral voort uit stikstofverbindingen van boerenbedrijven. Stikstofoxiden uit verkeer, industrie en woningbouw. Stikstof is slechts een probleem wanneer er te veel is.

De schade door de neerslag van stikstof doet zich vooral voor in natuurgebieden, waar het teveel aan stikstof de natuur in gevaar brengt. Een natuurvergunning is nodig als een bouwproject wordt uitgevoerd in de omgeving van een natuurgebied, en niet kan worden uitgesloten dat er een negatief effect in het natuurgebied optreedt als gevolg van het bouwproject.

Wat is het gevolg voor bouwprojecten?
Er is een natuurvergunning nodig voor projecten wanneer het project significante gevolgen heeft voor een nabijgelegen natuurgebied. Bij het bouwen van slechts één woning zal er geen sprake zijn van significante gevolgen. Het zijn met name de grotere woningbouwprojecten of bedrijfsuitbreidingen waarvoor een natuurvergunning nodig is.

Nou, huidige emissieregels van vrachtwagens is toch ook steeds strenger geworden? Het is niet alsof ze met de vlam in de pijp, Euro 0, door je te bouwen nieuwbouwwijkje scheuren. Verwarming via aardgas is toch ook al achterhaald?

https://www.jurable.nl/blog/2022/07/25/ ... projecten/

[Riceaux]

ChatGPT tekst weggehaald

[Elise]

ChatGPT tekst weggehaald

Hoe voelt het nou om aldoor zo persoonlijk te worden, maar dan op een slinkse manier?

[Robin]

Goed verhaal Rico. Not kidding. En ja je hebt wel punten. Of was 't ChatGPT. Ach die doet ook z'n werk:)

Maar hele tekst weg, Rico ????

En ik zie ook dat Plasterk een man is die 'beter ten halve (om)gekeerd , dan ten hele verdwaald' is. Hij kiest nu de 180 graden andere kant lijkt 't. Maar aangezien Plasterk helaas niet meer in de landelijke politiek zit, is hij niet meer verantwoordelijk 'voor Nederland'. En dat was/is Rutte wel, dat is Kaag wel, dat is Jetten wel, dat is De Jonge wel, dat is Ollongren wel, dat is Kuipers wel. Maar nemen ze die verantwoordelijkheid? Nee na 4 jaar verdwenen.

En misschien moet je ook alles over simplificeren. Doet Plasterk goed vind ik.

Dan een minderheidsstandpunt vs de brede consensus. Dat vind ik juist iets wat mij 'niet wetenschappelijk' klinkt. Consensus. Hoe feitelijk is consensus eigenlijk. En de grap van 97% of scientists agree with whoever is funding them, kennen we ook.

Of een hear say anecdote(of 't waar is?) :
The story is that Einstein was shown a German newspaper that claimed "One hundred German physicists claim Einstein's theory of relativity is wrong." Einstein's reply was supposedly, "If I were wrong, it would only take one."

Kortom boek besteld.

Ik hoop echt dat er een oplossing wordt gevonden voor (imho) een spreadsheetprobleem( copyright@sitechris) waar we al decennia in de pratijk geen last van hebben.

[Elise]

Ik neem ChatGPT wel met een korrel zout Philip.

Ze proberen je te naaien robin.

[Robin]

Anyway, hoe gelikt Rico's(ChatGPT???) verhalen ook zijn(ik vond ze echt té goed, ik had geen flauw benul), lees dit maar eens:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b8d5b9f6/

[Robin]

Ik neem ChatGPT wel met een korrel zout Philip.

Ze proberen je te naaien robin.

Blijkbaar.

Maar dat laat 't toch zien, dat ik met m'n eigen beleving ook m'n argumentatie heb, ook 'tegen' ChatGPT. Daar hoeft men 't niet mee eens te zijn hoor.

Voor de rest zou ik zeggen: Plagiaat is niet erg, maar meld het dan ook even erbij.

Krijg ik nog 'n medaille ofzo?:)

[Robin]

Van die social media wijsheden die hier voor MIJ kunnen gelden(degenen die zich aangesproken hoeven niet te reageren hoor)
'Never take criticism from someone you wouldn't take advice from'
en
'Never take advice from people who are where you don't want to be in life'

Neemt niet weg dat ik graag in auto(gerelateerde) draadjes met jullie wil 'chatten', maar niet meer in dit soort draadjes.

Wie een kuil graaft voor een ander....

[Riceaux]

ChatGPT tekst weggehaald

Als de mod die dit heeft gedaan zich even kan melden. Alvast dank!

[Luco]

Er is nog een achterlijker volk dan Moslims hoor...

Ja, maar we mogen niet op de man, of bepaalde provincie spelen

[Elise]

Ik neem ChatGPT wel met een korrel zout Philip.

Ze proberen je te naaien robin.

Blijkbaar.

Maar dat laat 't toch zien, dat ik met m'n eigen beleving ook m'n argumentatie heb, ook 'tegen' ChatGPT. Daar hoeft men 't niet mee eens te zijn hoor.

Voor de rest zou ik zeggen: Plagiaat is niet erg, maar meld het dan ook even erbij.

Krijg ik nog 'n medaille ofzo?:)

Er is niks op tegen om het gruwelijk oneens met elkaar te zijn robin, maar AI gegenereerde teksten neer pleuren alsof het je eigen teksten en zienswijze betreft is mijns inziens wel een nieuw dieptepunt.

Hier de medaille

medaille.jpg (4.9 KiB) 680 keer bekeken

[smiley]

Wat leesvoer voor Robin morgenvroeg (als de rest hier nog slaapt)
Big Agro heeft ook onderzoek gefinancierd, en dat gaf dit:


Het onderzoek van hun kant:
https://nmv.nu/wp-content/uploads/2017/ ... 170120.pdf
En uit die pdf uit 2016 de 9 LML ammoniak stations (waar ook nu nog op 6 gemeten wordt), waar een gemiddelde uit is gekomen:

ammoniak.JPG (43.25 KiB) 570 keer bekeken

En mocht je je afvragen wat daar in Vredepeel en Wekerom in godsnaam aan de hand is?
Daar zijn ze even wezen kijken. #verrassend .


Blijkbaar is daar nog steeds niks mis mee anno 2025. Kijk zelf maar:
https://www.luchtmeetnet.nl/meetpunten? ... on=NL10929 (Valthermond)
https://www.luchtmeetnet.nl/meetpunten? ... on=NL10538 (Wieringerwerf)
https://www.luchtmeetnet.nl/meetpunten? ... on=NL10444 (De Zilk)
https://www.luchtmeetnet.nl/meetpunten? ... on=NL10633 (Zegveld)
https://www.luchtmeetnet.nl/meetpunten? ... on=NL10738 (Wekerom)
https://www.luchtmeetnet.nl/meetpunten? ... on=NL10131 (Vredepeel)

[JP]

Zojuist op de campingzender, bij VI, Mona Keijzer te gast.

- geen boeren uitkopen
- stikstofprobleem binnen 5 jaar aangepakt
- vanaf 2026 gaan we weer bouwen

[Wimo]

Don't look up.