Nu een huis kopen

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
dvh
Berichten: 17192
Lid geworden op: 05 mei 2009, 23:29

Re: Nu een huis kopen

Bericht door dvh » 12 nov 2020, 12:04

pimini schreef: 12 nov 2020, 12:02
Dus ik heb het liefste dat de markt inelkaar stort als ik mijn huidige huis moet verkopen, liever 10% minder opbrengst voor mijn huidige woning en dan 10% minder betalen voor een grotere woning dan 25% winst op me huidig huis en 25% meer betalen voor het grotere huis.
10% minder opbrengst als de huizenmarkt in elkaar stort?
Wat dacht je van 20-30%

Als ie 'in elkaar gaat storten' dan is dat niet 'maar' 10% :hot:

Gebruikersavatar
Martijn_bmw
Berichten: 26878
Lid geworden op: 22 nov 2009, 13:32
Locatie: Provincie Utrecht

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Martijn_bmw » 12 nov 2020, 12:10

pimini schreef: 12 nov 2020, 12:02
ErikS schreef: 12 nov 2020, 11:49
Maar als Nick een Appartement koopt voor zichzelf...
Stel je zit er niet lekker & de markt zakt in.... Daar zit je dan. :tooth:
Het gaat niet om de opbrengst tegen die tijd, maar het verschil wat je moet bijbetalen voor het volgende huis.
(ervanuit gaande dat je niet kleiner/goedkoper gaat wonen maar duurder).
Dus als de markt hard stijgt komende jaren moet er meer geld bij om hetzelfde huis te kopen.

Dus ik heb het liefste dat de markt inelkaar stort als ik mijn huidige huis moet verkopen, liever 10% minder opbrengst voor mijn huidige woning en dan 10% minder betalen voor een grotere woning dan 25% winst op me huidig huis en 25% meer betalen voor het grotere huis.
Dit klopt als je eenmaal in een koophuis zit, maar je eerste koophuis kan je proberen te timen in een dal te beginnen.
Is mijzelf overigens ook niet gelukt ik kocht in 2006 op de vorige piek bleek achteraf :tooth:

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 39936
Lid geworden op: 02 feb 2006, 22:22
Auto: Nr.50
Locatie: Boven Barcelona

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Arthur » 12 nov 2020, 12:19

Robin schreef: 12 nov 2020, 11:33 Dat van mij is omdat pa al 'oud' is en ik dat appartement op m'n naam wil hebben via deze 'voordeliger' weg, dat had ik je al verteld ErikS?

Dus 'belegging' is in deze voor de vorm, en letterlijk geen sprake van. Het heet eenmaal zo.
Dat appartement wordt toch mijn eigendom, is het nu dan wel 'later'....en dit kwam beter uit.
Hmmm, voordeliger? Ik ben er helemaal niet in thuis maar ben een jaar of 2 geleden bij de notaris geweest om eea te regelen. Daarvan kwam ook de koop van het ouderlijke huis ter sprake. Niet doen, was de stelling, dat is al geheel achterhaald. En als het toch uiteindelijk naar je toe komt kan dat ook nog eens belastingvrij als het meezit. Dat is wel afhankelijk van de verdere financiën van je vader. Dus mss is dat wel de reden dat het nu voordeliger is maar het is niet meer per definitie voordeliger om het ouderlijke huis te kopen en je ouders er te laten wonen.

pimini
Berichten: 178
Lid geworden op: 02 sep 2008, 18:15
Locatie: E36 M3 coupe / E36 316 touring / E36 320 touring / Megane RS III

Re: Nu een huis kopen

Bericht door pimini » 12 nov 2020, 12:31

dvh schreef: 12 nov 2020, 12:04
pimini schreef: 12 nov 2020, 12:02
Dus ik heb het liefste dat de markt inelkaar stort als ik mijn huidige huis moet verkopen, liever 10% minder opbrengst voor mijn huidige woning en dan 10% minder betalen voor een grotere woning dan 25% winst op me huidig huis en 25% meer betalen voor het grotere huis.
10% minder opbrengst als de huizenmarkt in elkaar stort?
Wat dacht je van 20-30%

Als ie 'in elkaar gaat storten' dan is dat niet 'maar' 10% :hot:
Dat geloof ik direct voor het hogere segment, maar de goedkopere prijsklassen?

pimini
Berichten: 178
Lid geworden op: 02 sep 2008, 18:15
Locatie: E36 M3 coupe / E36 316 touring / E36 320 touring / Megane RS III

Re: Nu een huis kopen

Bericht door pimini » 12 nov 2020, 12:33

Robin schreef: 12 nov 2020, 11:33 Dat van mij is omdat pa al 'oud' is en ik dat appartement op m'n naam wil hebben via deze 'voordeliger' weg, dat had ik je al verteld ErikS?

Dus 'belegging' is in deze voor de vorm, en letterlijk geen sprake van. Het heet eenmaal zo.
Dat appartement wordt toch mijn eigendom, is het nu dan wel 'later'....en dit kwam beter uit.
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... sbelasting

U hoeft geen overdrachtsbelasting te betalen en geen aangifte te doen, als u:
-onroerende zaken erft

Je kan ook het appartement op naam laten staan en jaarlijks met een schenking het vermogen naar de volgende generatie laten gaan.

Robin
Berichten: 51580
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: 52° 57′ NB, 5° 56′ OL

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Robin » 12 nov 2020, 12:39

pimini schreef: 12 nov 2020, 12:33
Robin schreef: 12 nov 2020, 11:33 Dat van mij is omdat pa al 'oud' is en ik dat appartement op m'n naam wil hebben via deze 'voordeliger' weg, dat had ik je al verteld ErikS?

Dus 'belegging' is in deze voor de vorm, en letterlijk geen sprake van. Het heet eenmaal zo.
Dat appartement wordt toch mijn eigendom, is het nu dan wel 'later'....en dit kwam beter uit.
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... sbelasting

U hoeft geen overdrachtsbelasting te betalen en geen aangifte te doen, als u:
-onroerende zaken erft

Je kan ook het appartement op naam laten staan en jaarlijks met een schenking het vermogen naar de volgende generatie laten gaan.
Dank voor de tip, maar weet 'alles' daar al van, bij fiscalist geweest, bij de notaris, bij m'n eigen accountant.
Erfbelasting betalen ligt op de loer en wat je zegt in de laatste alinea klopt. Dat gebeurt nu straks ook.

ErikS
Berichten: 18539
Lid geworden op: 18 aug 2008, 13:19
Locatie: Boedelbak

Re: Nu een huis kopen

Bericht door ErikS » 12 nov 2020, 13:04

pimini schreef: 12 nov 2020, 12:02
ErikS schreef: 12 nov 2020, 11:49
Maar als Nick een Appartement koopt voor zichzelf...
Stel je zit er niet lekker & de markt zakt in.... Daar zit je dan. :tooth:
Het gaat niet om de opbrengst tegen die tijd, maar het verschil wat je moet bijbetalen voor het volgende huis.
(ervanuit gaande dat je niet kleiner/goedkoper gaat wonen maar duurder).
Dus als de markt hard stijgt komende jaren moet er meer geld bij om hetzelfde huis te kopen.

Dus ik heb het liefste dat de markt inelkaar stort als ik mijn huidige huis moet verkopen, liever 10% minder opbrengst voor mijn huidige woning en dan 10% minder betalen voor een grotere woning dan 25% winst op me huidig huis en 25% meer betalen voor het grotere huis.
Dat snap ik ook.
Al stijgt de startersmarkt meestal eerst harder & sneller voordat de duurdere markt daarin meegaat.

Maar euh, het is meer.... Dat als de overheid de touwtjes weer aantrekt, moet je het rond die tijd wél kunnen financiëren.
Genoeg mensen die eerst de restschuld moeten ophoesten voordat ze door kunnen naar een volgend huis.

pimini
Berichten: 178
Lid geworden op: 02 sep 2008, 18:15
Locatie: E36 M3 coupe / E36 316 touring / E36 320 touring / Megane RS III

Re: Nu een huis kopen

Bericht door pimini » 12 nov 2020, 13:21

Robin schreef: 12 nov 2020, 12:39
Dank voor de tip, maar weet 'alles' daar al van, bij fiscalist geweest, bij de notaris, bij m'n eigen accountant.
Erfbelasting betalen ligt op de loer en wat je zegt in de laatste alinea klopt. Dat gebeurt nu straks ook.
Top, vaak bij dit soort dingen is een expert erbij halen een beter idee dan even google'en.

Elise
Berichten: 7501
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Elise » 12 nov 2020, 13:23

Robin schreef: 12 nov 2020, 10:45 Mid december koop ik 't appartement van m'n ouweheer, ivm Overdrachtsbelasting van 2% naar 8% per 1-1-2021 als beleggingspand voor mij.
En vervolgens die ouweheer de hoofdprijs aan huur te laten betalen en zo zijn vermogen afromen :blink:

Gebruikersavatar
alt
Berichten: 3016
Lid geworden op: 02 mei 2010, 19:31

Re: Nu een huis kopen

Bericht door alt » 12 nov 2020, 13:30

Stenen geven de echte waarde van de reële economie aan, volgens mij, wordt alles goedkoper, worden stenen ook goedkoper.
Maar nu is een te kort aan stenen, de overheden hebben jaren nodig voordat er een bouwvergunning wordt afgegeven.
Het duurt nog zeker 10 jaren voor het woning te kort is weggewerkt.
Steeds meer mensen scheiden, hebben dus een extra woning nodig.
De dokters & ingenieurs uit het oosten hebben ook een woning nodig, want hun familie komt over enkel jaren ook over.
Huren stijgen mee met de index, korte termijn huren kosten extra.
De macro economen hebben nu een andere strategie bedacht, de geldmachine op volle toeren laten draaien.
Dat maakt stenen de komende tijd nog duurder & belastingen hoger.
Dit is de toekomst gedachte over de stenen economie van iemand die er niet voor heeft geleerd op school.

Gebruikersavatar
Camiel
Berichten: 527
Lid geworden op: 21 sep 2014, 12:32
Auto: BMW 125i E82 Coupé

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Camiel » 12 nov 2020, 13:32

Martijn_bmw schreef: 12 nov 2020, 11:57
NickM5 schreef: 12 nov 2020, 10:54
Paskal schreef: 12 nov 2020, 10:18
Waarom een spaardoel van 2mio voor je oude dag. Lijkt mij persoonlijk wel erg veel, maar je moet natuurlijk doen waar je zelf goed bij voelt.
Dan zou je van 60 t/m 80 elke maand 8300EUR op moeten maken uit die buffer nog naast de andere inkomsten die je dan hebt.
Ben met je eens huidige pensioen systeem is vast niet meer wat het nu is tegen die tijd maar alle mensen boven de 60 geen stuiver meer uitkeren zal ook wel meevallen.
Vind ik ook wel gortig. Zelfs als je tegen die tijd conservatief gaat beleggen tegen 2% rendement pak je alsnog 40K per jaar netto rendement op een dergelijk vermogen. En dan kom je nog niet eens aan je hoofdsom van 2 miljoen, met (waarschijnlijk) afbetaald huis. Tuurlijk gaat er wel wat inflatie overheen maar dan moet je inderdaad goed je best gaan doen met jachten, campers en villa's om dat op te krijgen, meenemen kun je het toch niet.

Ik plan zelf om rond 55 jaar huis afbetaald te hebben en een half miljoen 'op de bank' (conservatiever belegd), zodat ik niet meer hoef te werken. Heb ik zelf de keuze om minder of niet te gaan werken, beetje ZZP te hobbyen oid. Ik heb gezien wat het met mensen doet die op 55+ hun baan verliezen en nog twaalf jaar moeten werken tot hun pensioen. Denk dat ik het op een half miljoen aardig lang kan uitzingen mocht het nodig zijn, mits er tegen die tijd nog wel íets van sociale zekerheid (AOW) is.

Elise
Berichten: 7501
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Elise » 12 nov 2020, 14:05

NickM5 schreef: 12 nov 2020, 10:54 Afbeelding
Leuk zo'n engels plaatje, maar we leven in belastingparadijs Nederland.
Dat komt er simpelweg op neer dat jij boven het miljoen 5,28% belasting over vermogen mag aftikken á 30% :angel:

En hou er ook rekening mee dat de linkerzijde van de politiek graag wat wil afromen voor hun linkse hobby's :whistle:

Robin
Berichten: 51580
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: 52° 57′ NB, 5° 56′ OL

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Robin » 12 nov 2020, 14:37

Elise schreef: 12 nov 2020, 13:23
Robin schreef: 12 nov 2020, 10:45 Mid december koop ik 't appartement van m'n ouweheer, ivm Overdrachtsbelasting van 2% naar 8% per 1-1-2021 als beleggingspand voor mij.
En vervolgens die ouweheer de hoofdprijs aan huur te laten betalen en zo zijn vermogen afromen :blink:

:D

6% van WOZ waarde is mij verteld.....

Online
Gebruikersavatar
Philipoo
Berichten: 4175
Lid geworden op: 17 jan 2017, 00:09

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Philipoo » 12 nov 2020, 14:56

Elise schreef: 11 nov 2020, 23:18
///Joost schreef: 11 nov 2020, 22:00
Philipoo schreef: 11 nov 2020, 21:05
Tenzij allebei onder de 35..

Ik had m'n vorige woning voor 2 jaar en dat was achteraf een uitstekende keuze!
Wat heeft leeftijd hier mee te maken? En achteraf is mooi wonen. Niemand die de markt kan voorspellen, maar de kans dat het effectief de komende 4 jaar zo hard blijft doorstijgen als de afgelopen 4 jaar is niet aannemelijk. Daarom zou ik lekker blijven huren als je nu al weet dat je maar voor 4 jaar ergens in zit. Maar goed, het blijft deels een rekensom, deels een gok en deels gevoel.
I'm with stupid.
Leuk natuurlijk dat de huizenprijzen zo zijn gestegen en dat 2 jaar heel goed uitgepakt heeft, maar normaliter haal je de kosten van 2 jaar kopen er never nooit uit.
Very stupid. Had vantevoren al berekend dat als ik het na 2 jaar zou verkopen voor eenzelfde prijs, dat ik (in mijn geval) al goedkoper uit zou zijn dan met huren. Uiteindelijk 50K in m'n zak kunnen steken. Super stupid dus!

Gijzert
Berichten: 5039
Lid geworden op: 01 aug 2013, 19:48

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Gijzert » 12 nov 2020, 15:08

dvh schreef: 12 nov 2020, 12:04
pimini schreef: 12 nov 2020, 12:02
Dus ik heb het liefste dat de markt inelkaar stort als ik mijn huidige huis moet verkopen, liever 10% minder opbrengst voor mijn huidige woning en dan 10% minder betalen voor een grotere woning dan 25% winst op me huidig huis en 25% meer betalen voor het grotere huis.
10% minder opbrengst als de huizenmarkt in elkaar stort?
Wat dacht je van 20-30%

Als ie 'in elkaar gaat storten' dan is dat niet 'maar' 10% :hot:
Maargoed. De waarschijnlijk prijs van de duurdere woning die hij wil gaan kopen dan is ook 20-30% in elkaar gestort natuurlijk.

Elise
Berichten: 7501
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Elise » 12 nov 2020, 15:31

Philipoo schreef: 12 nov 2020, 14:56 Very stupid. Had vantevoren al berekend dat als ik het na 2 jaar zou verkopen voor eenzelfde prijs, dat ik (in mijn geval) al goedkoper uit zou zijn dan met huren. Uiteindelijk 50K in m'n zak kunnen steken. Super stupid dus!
Dan heb je het over een huis van een ton of 3?

Aankoopmakelaar
Overdrachtsbelasting
Notaris voor transport en hypotheek
Hypotheekadvies
Taxatie voor hypotheek
Bouwkundige keuring
Kosten voor NHG of hoger rentepercentage op hypotheek
WOZ bijtelling
Opstalverzekering
Courtage verkoopmakelaar
Hypotheekrente
Onderhoud

Gebruikersavatar
Erik
Berichten: 1923
Lid geworden op: 01 feb 2006, 19:18
Locatie: NL centraal

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Erik » 12 nov 2020, 15:38

Wij krijgen Maart 2021 de sleutel van ons nieuw onderkomen.
Het was een Covid19 beslissing, absoluut, ook voor de mensen waar we al jaren mee in gesprek waren. Zij hadden de mogelijkheid een stap te maken, en boden ons ook een stap aan. Snel ja gezegd tegen de prijs die ze vroegen, op de markt waren er vast gezinnen met diepere zakken geweest, de woningmarkt is bij ons lokaal (BUCH gemeenten / Schoorl) van een absurd luchtbel gehalte. We gaan naar een groot kavel grenzend aan een natuurgebied met zicht op de duinen, met 2 hele grote overdekte garages erop. Rest is bijzaak LOL. Deze kan van de bucketlist.

Huidige huis op facebook geplaatst, zelfde week nog verkocht zonder makelaar. En zo gaat de een na de andere momenteel. Denk een prima timing om van je hypotheek die je 10 jaar geleden hebt afgesloten (>5%) af te komen zonder boete rente.

Mbt de horror verhalen 8 weken voor je hypotheek aanvraag, daar herkennen wij helemaal niets van.
2 Werkdagen na indienen van het volledige dossier (inclusief alle jaarcijfers) hadden we al getekende offertes in de mail.
Dit wel geregeld door een goede adviseur die is gespecialiseerd in hypotheken voor ondernemers.

Online
Gebruikersavatar
Philipoo
Berichten: 4175
Lid geworden op: 17 jan 2017, 00:09

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Philipoo » 12 nov 2020, 15:43

Elise schreef: 12 nov 2020, 15:31
Philipoo schreef: 12 nov 2020, 14:56 Very stupid. Had vantevoren al berekend dat als ik het na 2 jaar zou verkopen voor eenzelfde prijs, dat ik (in mijn geval) al goedkoper uit zou zijn dan met huren. Uiteindelijk 50K in m'n zak kunnen steken. Super stupid dus!
Dan heb je het over een huis van een ton of 3?
Ik zeg toch ook in mijn geval? Lage financiering nodig voor de woning want deel eigen geld. Zeg ook ergens dat het voor iedereen altijd de beste oplossing is om te kopen voor een korte periode, of wel?

Online
Gebruikersavatar
Tristan
Berichten: 13338
Lid geworden op: 10 feb 2006, 15:06

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Tristan » 12 nov 2020, 16:09

Erik schreef: 12 nov 2020, 15:38 Wij krijgen Maart 2021 de sleutel van ons nieuw onderkomen.
Het was een Covid19 beslissing, absoluut, ook voor de mensen waar we al jaren mee in gesprek waren. Zij hadden de mogelijkheid een stap te maken, en boden ons ook een stap aan. Snel ja gezegd tegen de prijs die ze vroegen, op de markt waren er vast gezinnen met diepere zakken geweest, de woningmarkt is bij ons lokaal (BUCH gemeenten / Schoorl) van een absurd luchtbel gehalte. We gaan naar een groot kavel grenzend aan een natuurgebied met zicht op de duinen, met 2 hele grote overdekte garages erop. Rest is bijzaak LOL. Deze kan van de bucketlist.

Huidige huis op facebook geplaatst, zelfde week nog verkocht zonder makelaar. En zo gaat de een na de andere momenteel. Denk een prima timing om van je hypotheek die je 10 jaar geleden hebt afgesloten (>5%) af te komen zonder boete rente.

Mbt de horror verhalen 8 weken voor je hypotheek aanvraag, daar herkennen wij helemaal niets van.
2 Werkdagen na indienen van het volledige dossier (inclusief alle jaarcijfers) hadden we al getekende offertes in de mail.
Dit wel geregeld door een goede adviseur die is gespecialiseerd in hypotheken voor ondernemers.
Gaaf Erik.

Hier idem, binnen enkele dagen offerte en in 4 weken tussen hypotheekofferte tot tekenen hypotheek.

Robin
Berichten: 51580
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: 52° 57′ NB, 5° 56′ OL

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Robin » 12 nov 2020, 16:19

Arthur schreef: 12 nov 2020, 12:19
Robin schreef: 12 nov 2020, 11:33 Dat van mij is omdat pa al 'oud' is en ik dat appartement op m'n naam wil hebben via deze 'voordeliger' weg, dat had ik je al verteld ErikS?

Dus 'belegging' is in deze voor de vorm, en letterlijk geen sprake van. Het heet eenmaal zo.
Dat appartement wordt toch mijn eigendom, is het nu dan wel 'later'....en dit kwam beter uit.
Hmmm, voordeliger? Ik ben er helemaal niet in thuis maar ben een jaar of 2 geleden bij de notaris geweest om eea te regelen. Daarvan kwam ook de koop van het ouderlijke huis ter sprake. Niet doen, was de stelling, dat is al geheel achterhaald. En als het toch uiteindelijk naar je toe komt kan dat ook nog eens belastingvrij als het meezit. Dat is wel afhankelijk van de verdere financiën van je vader. Dus mss is dat wel de reden dat het nu voordeliger is maar het is niet meer per definitie voordeliger om het ouderlijke huis te kopen en je ouders er te laten wonen.
klopt wat jij zegt Arthur, maar elk geval is anders. Geen hypotheek.
En erfbelasting bestaat nog steeds.

Misschien lood om oud ijzer, maar ik wil alles goed geregeld hebben. Zakelijk is dat al zo, maar dit 'moet' nu ook maar.

Arthursx
Berichten: 687
Lid geworden op: 30 jan 2013, 21:12
Auto: M3 F80

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Arthursx » 12 nov 2020, 16:26

https://www.rtlnieuws.nl/economie/artik ... verstorend

Dit al gezien? Vanaf 400.000 dus wel 2% overdrachtsbelasting, wat een onzin.

KoenM
Berichten: 1769
Lid geworden op: 06 dec 2009, 14:58
Locatie: Amsterdam

Re: Nu een huis kopen

Bericht door KoenM » 12 nov 2020, 16:31

Wat is dit nou weer.. wordt de regeling op de achtergrond ineens weer aangepast zonder duidelijke mededeling.

Nog mooier dat je dus tussen 1 januari en 1 april wel het voordeel kunt hebben..

Online
Gebruikersavatar
Philipoo
Berichten: 4175
Lid geworden op: 17 jan 2017, 00:09

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Philipoo » 12 nov 2020, 16:36

Arthursx schreef: 12 nov 2020, 16:26 https://www.rtlnieuws.nl/economie/artik ... verstorend

Dit al gezien? Vanaf 400.000 dus wel 2% overdrachtsbelasting, wat een onzin.
Lekker dit :lol: dus tussen januari en april kopen kan je toch nog ff een flinke duit schelen!

Online
Gebruikersavatar
matthyssie
Berichten: 6026
Lid geworden op: 10 aug 2012, 23:54
Auto: F30 330d
Locatie: Fryslân

Re: Nu een huis kopen

Bericht door matthyssie » 12 nov 2020, 16:43

Ongelooflijk dat ze dat nu weer even aanpassen, niemand zo onbetrouwbaar als...

KoenM
Berichten: 1769
Lid geworden op: 06 dec 2009, 14:58
Locatie: Amsterdam

Re: Nu een huis kopen

Bericht door KoenM » 12 nov 2020, 16:47

Ik heb er zelfs over nagedacht om nu voor 1 Jan te kopen zodat ik nog van de regeling gebruik kon maken als ik doorstroom naar een duurder huis in c 5-6-7 jaar.

Dat is achteraf ook een hele domme gedachte met deze onbetrouwbare overheid natuurlijk..

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: beske, Bokkepoot, EvdP, frankie, matthyssie, tomgtr en 12 gasten