Porsche discussie, het houdt nooit op…….

[911-lover]

Maar een chocoladefabrikant die eerst decenia aan een stuk enkel chocolade gemaakt heeft en de laatste jaren (om leefbaar te blijven) dan ook maar drop erbij gaat doen ,dan blijft het bedrijf voor iedereen nog steeds een chocoladefabrikant . Natuurlijk wordt de drop geen chocolade genoemd , maar de chocolade blijft ook nog steeds chocolade en geen drop (al zouden ze meer drop dan chocolade gaan fabriceren).

Maar nogmaals de vraag , waar haal jij de cijfers vandaan dat Porsche 80% of meer van zijn wagenproductie Cayennes en Panamera's zijn :

[Snipe]

Van Porsche, al moet ik erbij zeggen dat dat wel de cijfers voor hun belangrijkste markten zijn en niet wereldwijd (die zijn nog niet bekendgemaakt).

[Brava]

Dus voor de Cayenne was Porsche een sportwagenmerk. Wat is Porsche dan na de Cayenne?

[Snipe]

Dus voor de Cayenne was Porsche een sportwagenmerk. Wat is Porsche dan na de Cayenne?

Een premium geldgenerator voor investeerders.

Dat hele begrip sportwagen is overrated. Who cares?

[Mark Nauta]

Van Porsche, al moet ik erbij zeggen dat dat wel de cijfers voor hun belangrijkste markten zijn en niet wereldwijd (die zijn nog niet bekendgemaakt).

Productiecijfers over het fiscale jaar 2009/2010 zijn als volgt:

911 - 21680 = 25,23%
Panamera - 18161 = 21,14%
Cayenne - 33177 = 38,61%
Boxster/Cayman - 12900 + 15,01%
Totaal - 85903

[911-lover]

Die 80% zijn er dus net geen 60 .

[RVV]

Wel knap dat ze in een segment waar ze voorheen nooit aanwezig waren 21,14% van hun verkochte auto's hebben afgezet.

[Mark Nauta]

Wel knap dat ze in een segment waar ze voorheen nooit aanwezig waren 21,14% van hun verkochte auto's hebben afgezet.

Je kunt hem mooi vinden of niet, maar het is wel een succes voor Porsche.

Die 80% zijn er dus net geen 60 .

Inderdaad!

Met bijna 40% is de Cayenne wel de grootste, en dat zal dit jaar alleen maar groter worden met de fijne diesel en de V6. Het is dan ook echt Porsche's cashcow. En bij de introductie 2003, de redding voor Porsche.

[Snipe]

Productiecijfers over het fiscale jaar 2009/2010

Ik heb naar kalenderjaar 2010 gekeken toen voor een aantal markten, omdat de levering van de Panamera nog niet lekker op gang was in het begin van dat fiscale jaar. Amerika, het Midden-Oosten en China zijn nogal gestegen. Het beeld is misschien ook wat vertekend omdat de 911 op z'n laatste benen loopt. Tenminste, dat zou ik me zo voor kunnen stellen.

[Robin]

Dat hele begrip sportwagen is overrated. Who cares?

Inderdaad. Een sportwagen zou je kunnen ontleden als een wagen om mee te sporten.
Dat gaat beter met 'n lichtere kleinere makkelijkere agilere kar dan met een lompe gehaktbal, dat snappen we hier op DF wel. Maar 't hokjesplaatsen in dit verhaal wordt moeilijk, zoals een paar hierboven ook al zeggen. Moeten we ook niet willen. De hele handel overlapt mekaar anno 2011. De luxe GT (AM) vind ik nog steeds op mijn manier sportwagen, wat iedereen ook zegt. Of is 'n M6 meer sportwagen dan een 130i met Advevo goodies?

Is 't alleen in de basis de looks ofzo, misschien maakt dat t makkelijker.

De hokjesplaatserij en overlap anno 2011 maakt deze discussie er niet helderder op.

[Hielke]

Even voor de goede orde,

Een 130i, M3, M5, M6, Mboot of whatever M, het zijn net als een Punto spaardiesel allemaal geen sportauto's.

[Sjoerd MP BMW]

Maar een chocoladefabrikant die eerst decenia aan een stuk enkel chocolade gemaakt heeft en de laatste jaren (om leefbaar te blijven) dan ook maar drop erbij gaat doen ,dan blijft het bedrijf voor iedereen nog steeds een chocoladefabrikant . Natuurlijk wordt de drop geen chocolade genoemd , maar de chocolade blijft ook nog steeds chocolade en geen drop (al zouden ze meer drop dan chocolade gaan fabriceren).

Snoepfabrikant
Met als specialiteit chocolade.

[Sjoerd MP BMW]

Even voor de goede orde,

Een 130i, M3, M5, M6, Mboot of whatever M, het zijn net als een Punto spaardiesel allemaal geen sportauto's.

Nope, snelle cruisers of snelle gezinsbakken; hoe hard je er ook mee kan hoeken.
Z4 (M) is wel een sportwagen.

X5 M en X6 M zijn gewoon hele snelle mastodonten.

[Robin]

Even voor de goede orde,

Een 130i, M3, M5, M6, Mboot of whatever M, het zijn net als een Punto spaardiesel allemaal geen sportauto's.

Nope, snelle cruisers of snelle gezinsbakken; hoe hard je er ook mee kan hoeken.
Z4 (M) is wel een sportwagen.

X5 M en X6 M zijn gewoon hele snelle mastodonten.

OK, dus het zijn dan dus eerder de looks, wat 'n auto een sportwagen zou maken. Fair enough.

[JP]

Een auto die ook snel is in een bocht en niet alleen op een recht stuk, dat lijkt mij een sportwagen

[Robin]

Een auto die ook snel is in een bocht en niet alleen op een recht stuk, dat lijkt mij een sportwagen

Dan zou ik weer kunnen denken aan bijv. een Mitsubishi EVO.

[JP]

Nou, de Clio RS van Joost, dat noem ik al een sportwagen ...

[Hielke]

Wat definieert een sportauto:

1. Tweezitter
2. Laag zwaartepunt
3. RWD

Voorbeelden: MX5, Smart Roadster, Elise, 911, 458.

Het is zo simpel.

Een Mits Evo beantwoordt aan geen van de drie primaire criteria.

[Hielke]

dubbel.

[Robin]

Wat definieert een sportauto:

1. Tweezitter
2. Laag zwaartepunt
3. RWD

Voorbeelden: MX5, Smart Roadster, Elise, 911, 458.

Het is zo simpel.

Een Mits Evo beantwoordt aan geen van de drie primaire criteria.

Een Lamborghini Murcielago en McLaren F1 dus ook niet (zoals al gezegd).

Als iedereen maar wat 'nattevinger' definieert schiet 't ook niet op natuurlijk.

Wél bij de les blijven Hielke.

[Hielke]

Een McLaren F1 is vanzelfsprekend een sportwagen. Zijn "driezitterschap" is in wezen niets anders dan de primaire voorwaarde van het tweezitterschap creatief omzeild door de beschikbare breedte beter benut te hebben. De F1 is niet alleen om zijn motor en topsnelheid een iconische auto geworden.

Murcielago is net als alle vierwielaangedreven auto's geen sportwagen. Vierwielaandrijving is in de basis "onsportief" omdat het veronderstelde vaardigheden bij de bestuurder weg wil halen. Vaardigheden die met drifthoeken en traktie te maken hebben. Bezigheden die kunde vereisen. Het is als de jager die zijn prooi in de kinderboerderij op de korrel neemt.

[Joy]

Dus een Porsche 911 Turbo S, een Nissan GT-R, een Bugatti Veyron, een Audi R8 zijn allemaal geen sportwagens maar sportieve auto's.

Ok weten we dat ook weer

[Snipe]

Een auto kopen omdat anderen dat een sportauto noemen is eigenlijk net zoiets als een Aston Martin kopen omdat je vrienden achterin zo lekker kunnen kaarten.

[Robin]

Tja, een Murc is geen RS6 of Impreza , alle 3 4wd, maar de layout/systemen zijn anders.

De Murc is als basis een rwd met fwd ondersteuning Jip en Janneke gezegd. Zo zie ik de 997Turbo ook.

Hier 't bewijs, en dat zie ik met alle respect een RS6, Impreza en zelfs standaard EVO niet doen, dit, de GTR weer wél(iemand daar filmpjes van?)


Oh ja en mijn favorietje een Ford RS200 GrB. Ding is handmatig van rwd naar 4wd te schakelen. Noem ik echt 'n sportwagen(tje) in de ruimste zin van 't woord.

[Hielke]

Een auto kopen omdat anderen dat een sportauto noemen is eigenlijk net zoiets als een Aston Martin kopen omdat je vrienden achterin zo lekker kunnen kaarten.

Ik zeg niet dat iemand een sportauto moet kopen.

Het gaat in de discussie om de definitie van wat een sportauto is. Een sportauto hoort iets magisch te zijn. De term is historisch verankerd uit de tijd dat de Engelsen nog echte sportauto's als Healey's en MG's wisten te bouwen. Je kunt niet zomaar een sportieve auto een sportwagen gaan noemen omdat jij als eigenaar of liefhebber dat leuk en passend vindt.