Doh. Begrijp dat dan man. Al honderden...wát...paar duizend jaar is 't daar in de omgeving van 't MO wrijving/agressie/ellende...Fernando schreef:Aha het is dus de schuld van het Westen?
Nee daar ligt het helemaal niet aan om wanneer het jezelf uitkomt een rasechte staatsgreep niet zo te noemen maar wel met andere bewoordingen diezelfde staatsgreep afkeuren.Fernando schreef:Aha het is dus de schuld van het Westen?
Het Suezkanaal (Qanâ el Suweis) is een 163 km lang kanaal in de landengte van Suez in Egypte, geopend in 1869. Het verbindt Port Said (Bûr Sa' îd) aan de Middellandse Zee en Suez aan de Rode Zee en begrenst het schiereiland Sinaï, dat ten oosten ervan ligt. Het is tevens de scheiding tussen Afrika en Azië.
Het kanaal heeft geen sluizen omdat geen hoogteverschil overwonnen hoeft te worden en beide zeeën hetzelfde niveau hebben. Het kanaal bestaat uit een noordelijk deel en een zuidelijk deel die door de Bittermeren met elkaar worden verbonden. Er zijn verschillende passeermogelijkheden en aanlegplaatsen. Ieder jaar ondernemen ongeveer 15.000 schepen de elf tot zestien uur durende tocht door het Suezkanaal. Dat was in 2000 ongeveer 14% van het totale tonnage van de wereldscheepvaart.
Het belang van het kanaal is zeer groot. Schepen tussen de noordelijke Atlantische Oceaan en de Indische Oceaan moesten voorheen om het continent Afrika heenvaren, langs Kaap de Goede Hoop. Sinds het Suezkanaal bestaat is dat niet meer nodig, behalve toen het kanaal gesloten was; de langste periode dat dat het geval was was van 1967 tot 1975.
Ja daar hebben we meneer, het is allemaal de schuld van het westen, pfff, het westen is gebaat bij rust, en zeker niet deze onrust, maarja, tis in het midden oosten een gewoonte de ander de schuld te geven, dan hoef je er zelf niet aan te werken.EG schreef:Nee daar ligt het helemaal niet aan om wanneer het jezelf uitkomt een rasechte staatsgreep niet zo te noemen maar wel met andere bewoordingen diezelfde staatsgreep afkeuren.Fernando schreef:Aha het is dus de schuld van het Westen?
Ze wilden gewoon van die Morsi af omdat ie niet zo VS / Israel gezind was. En zo een staatsgreep oh sorry ik bedoel democratische afzetting komt ze toevallig heel goed uit. Dat er een paar duizend doden moeten vallen maakt niks uit een mensenleven in die zandbak is toch niks waard.
In geen enkel land hoort het leger in de politiek in te grijpen. Dankzij die staatsgreep die door het Westen en de VS gesteund word gaat Egypte richting een burgeroorlog. Als je die staatsgreep niet steunt bestempel het ook zo en ga niet met wringen en liegen het proberen goed te praten.
Weten we eigenlijk of dit wel echt is, en geen stukje anti-Assad propaganda?RVV schreef:Henno je bedoelt dit zeker niet
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=0zSBKq4B ... e=youtu.be[/youtube]
- Wilders verkozen wordt die wat maatregelen/wetten doorvoert en het leger en de politie na een jaartje besluit dat ze het er niet mee eens zijn en hem afzetten na wat protesten van PVDA'ers. Uiteraard niet een op een vergelijkbaar maar in principe hetzelfde.
Maar deels met je eens. Olieprijs is denk ik niet zo intressant voor Egypte. Ten eerste zijn ze een aardig grote importeur van gasoile en stookolie. Hun raffinaderij capaciteit is veel te laag dus de winst die op crude maken leveren ze op import in. Ten tweede, om niet te erge rellen te krijgen wordt zowel brandstof als graan gesubsidieerd. Daar gaan ze financieel aan onder door. Dus daar helpt een lagere brandstofprijs weer bij.Bert ///M3 schreef:Groot deel van de olie en gas uit het MO word tegenwoordig via pijpleiding geëxporteerd zeker richting vaste afnemers. Een sluiting van het Suezkanaal zou de prijzen hooguit wat opdrijven dus daar profiteren de landen in de buurt weer van.
Plus Egypte is zelf voor een groot deel afhankelijk van inkomsten van doorvaart van het Suezkanaal. Op zich maakt het voor een scheepvaartmaatschappij niet bizar veel uit qua kosten of ze nu om de kaap gaan of via het Suezkanaal. Het grote voordeel van Suez in de huidige markt is snelheid, maar door de kosten van doorvaart is het kostentechnisch niet bizar veel duurder om om te gaan varen. Als ze om zouden gaan varen exploderen de shipping rates waarschijnlijk wel omdat ze om meer tonnage verlegen zitten (meer schepen in transit nodig om een vast afvaartschema te houden) dus dat compenseerd een evt kostenverschil. Wel is het zo dat wij in Europa voornamelijk te maken zouden krijgen met duurdere goederen door transportkosten, de transportsector word namelijk over de hele linie geraakt, niet alleen de olietankers. Denk ook aan autocarriers, bulkcarriers en veel stukgoed / containervaart.
Enige wat Egypte dan wel weer wint is dat ze zelf meer winst maken op de olie die ze exporteren. Alleen is het zo dat de meeste productie in Egypte voor komt uit een samenwerkingsverband tussen de nationale oliemaatschappij en westerse maatschappijen. Maken ze er dus echt een zooitje van daar in Egypte, dan gaat de productie stil en dat werkt ook averrechts.
Voor Egypte zelf is het daarom van groot belang om stabiliteit te handhaven. Gooien ze Suez dicht en stop hun eigen olie & gas export dan zijn ze zelf de pineut en niet zozeer de buurlanden. In dat opzicht maakt het niet zo veel uit of er een moslim of een andere regering zit.
Eigenlijk heeft er dus niemand belang bij een sluiting van Suez, niet Egypte, niet Europa. Alleen degenen die er nog het minste last van hebben zijn de omliggende landen in het MO. Die houden hun aanvoer via scheepvaart vanuit Azië immers gewoon intact.
Het enige andere westerse belang is de strategische functie van Suez. Voor oorlogsschepen zou het erg vervelend zijn als ze om de kaap moesten omdat het dan veel langer duurt voor je ter plaatse kunt zijn.
Het is geen religieus probleem daar en ook niet tribal. Egypte heeft eigenlijk geen shia, allen soeni. Er zijn een par kopten die nogal rot zitten, thats it. Het is puur de oneerlijkheid van de verdeling van rijkdom. Armoe is de beste voedingsbodem voor religieus fanatisme. Mooie beloften en er wodt makelijk en terecht aangetoond dat de rijke elite zich rijk steelt en dat ze niet erg vroom leven. Gooi er nog een paar knaken uit iran tegenaan en je bent er. Er zijn veel landen waar nooit shia zijn geweest en nu opeens wel. Allemaal gesposord door Iran. Iran ziet zich als hoofd van MO en proberen zo macht te winnen. Nou is dat in egypte nog niet aan de hand, die zijn meer aan plo gelieerd dacht ik. Maar principe is zelde. Door armoe komen de fanatiekelingen aan de macht. Ik ken aardig wat mensen in Egypte, allemaal goed opgeleid en redelijk welvarend. Die danken de heer dat Mursi weg is. Maar op deze ellende nu zit iemand te wachten. Hoop niet fat het een burgeroorlog wordt.Luco schreef:Ja volgens mij was die Morsi ook gekozen (of het een lievelingetje is doet ff niet terzake)
Ze hebben dus een gekozen leider afgezet, vind ik op zijn minst toch ook wel raar, want nu blijkt dat er ook heel veel mensen dus achter die morsi staan.
Goldhagen: …ja, en dat is niet alles. Steniging tot de dood erop volgt voor overspel? 16% van de Turken vindt dat terecht, 82% van de Egyptenaren, 70% van de Jordaniërs, 82% van de Pakistani. Zweepslagen en hand afhakken bij diefstal eist 13% van de mensen in Turkije, 58% in Jordanië, 77% in Egypte. Godsdienstvrijheid? Ziet er ook slecht uit. Altijd nog 5% van de Turken eist de doodstraf als een moslim de islam afzweert. In Egypte ziet 84% dat net zo, in Jordanië is dit percentage 86%, in Pakistan altijd nog 76%. Gezien zulke cijfers kan men nauwelijks beweren, dat het vooruitzicht op democratie en vrijheid in deze landen, afgezien van Turkije, goed is. Stelt u zich eens voor dat men deze vragen in Duitsland zou stellen. De mensen zouden denken, dat het een grap is, dat er ergens een verborgen camera zit verstopt.
Geloof niet dat je het klimaat en landscap daar goed kent.....Ruben schreef:Gewoon dat hele midden oosten plat gooien inclusief Israel. En er dan gewoon een grote groentetuin van maken.
Dan krijg je ruzie tussen de bananenboeren en de ananasboeren over wie er recht heeft op de meest vruchtbare grond, en wie er eerst was, en wat er 2000 jaar geleden in het grote boerenboek (waarvan er meerdere versies bestaan) over gezegt is.Ruben schreef:Gewoon dat hele midden oosten plat gooien inclusief Israel. En er dan gewoon een grote groentetuin van maken.
Sjah typisch Hielke en bepaalde lieden hiero, vergeten wie ook alweer die hele teringzooi in het M-O is begonnen.Hielke schreef:Typisch EG, Soenieten en Shiïten moorden elkaar in de hele moslimwereld uit, en direct worden olie en het Westen erbij gehaald.
Het enige "verwijt" dat je een externe partij misschien zou kunnen maken is het sublieme verzet van Israël zich in de zee terug te laten drijven. In het verleden kon de moslimwereld zich nog wel eens verenigen om Israël een hak te zetten. Sinds de muur en de militaire overmacht valt daar echter voor geen enkele baardaap nog eer te behalen. Nu volgen ze de leer van hun grote leider, slachtpartijen zijn met hem, en moorden elkaar om de totale heerschappij uit.
Valt me ook op dat het sommige media niet eens meer interesseert wat daar gebeurt (oa Telegraaf). Het is geen nieuws meer, de levensbeschouwelijke waanzin van die gasten staat zo ontzettend ver van onze westerse beschaving af, het boeit niet meer. Het is wel goed zo. Laat maar uittieren.
