Nieuw boetebeleid in Zwitserland: en het was al zo naar

[Luco]

Luco over welke post van KW heb je het?

Wees eens duidelijker want ik zie door de bomen het bos niet meer.

ow sorry

ALLEMAAL

[jaydee]

Lekker makkelijk om KW af te rekenen op het verkondigen van een mening die niet politiek correct is.

Verreweg de meeste ongelukken gebeuren door onkunde en onoplettendheid (linksom of rechtsom). Met snelheidsbeperkingen neem je die factoren niet weg. Alleen de gevolgen zijn minder groot omdat de klap minder hard is.

[Luco]

Lekker makkelijk om KW af te rekenen op het verkondigen van een mening die niet politiek correct is.

Verreweg de meeste ongelukken gebeuren door onkunde en onoplettendheid (linksom of rechtsom). Met snelheidsbeperkingen neem je die factoren niet weg. Alleen de gevolgen zijn minder groot omdat de klap minder hard is.

Heeft niks met politiek correct te maken.
Hij verkoopt gewoon complete onzin, oftwel, hij praat poep.

[RVV]

KW je gaat aan een belangrijk feit voorbij. Het menselijk brein is niet gemaakt om snelheden hoger dan wat hij fysiek zelf kan bereiken met zijn eigen benenwagen te verwerken. We lopen pak em beet 200000 jaar rond op deze wereld, maar pas sinds tientallen jaren hebben we de mogelijkheid om onze fysieke snelheid ver te overschrijden. Tot een bepaalde snelheid kunnen we dat door training redelijk verwerken en daar op anticiperen. Maar bij snelheden hoger dan 130 à 150 km/H kunnen we nauwelijks anticiperen op onverwachte veranderingen. En die veranderingen gaan heel snel bij die snelheid.



(Vraagt zich af waarom ik überhaupt serieus reageer)

[Downforce Hans]

KW je gaat aan een belangrijk feit voorbij. Het menselijk brein is niet gemaakt om snelheden hoger dan wat hij fysiek zelf kan bereiken met zijn eigen benenwagen te verwerken. We lopen pak em beet 200000 jaar rond op deze wereld, maar pas sinds tientallen jaren hebben we de mogelijkheid om onze fysieke snelheid ver te overschrijden. Tot een bepaalde snelheid kunnen we dat door training redelijk verwerken en daar op anticiperen. Maar bij snelheden hoger dan 130 à 150 km/H kunnen we nauwelijks anticiperen op onverwachte veranderingen. En die veranderingen gaan heel snel bij die snelheid.



(Vraagt zich af waarom ik überhaupt serieus reageer)

Je bent niet de enige

[HJ2]

Straks geven de koeien nog zure melk.

Al die piloten die een ander job moeten zoeken....

Heb je al iemand met een rode vlag voor je auto uitrennen?

[TLRS]

Het is jammer dat je niet ten volle van de wegen kan genieten.

Ik haal er even 1 zin uit.
Leuke statement, maar je bent helaas niet alleen op de wereld en 90% van de weggebruikers gebruiken de weg om van A naar B te komen en hebben helemaal niks met het ten volle genieten van de wegen.etcetc

Vol genieten van je wagen staat niet per definitie gelijk aan racen.. laat staan dat het per definitie tot last of een gevaar is voor anderen.

En geluid en milieu is echt lulkoek van de bovenste plak van milieu-defensie. Je bent er duidelijk door geindoctrineerd. Goed voor hun, slecht voor de wereld. Met name wbt uitstoot is het totale auto- en vrachtverkeer echt maar een druppel op de gloeiende plaat van uitstoot in de wereld. Gezeik over 80, 100 of 130 gaat echt nergens over met een fysiek overall verschil van praktisch 0 in meetbare, laat staan merkbare, verschil in luchtkwaliteit. Ga wat nuttigs doen met je leven en stop met automobilistje pesten en uitmelken.

Sceptisch zijn is prima, dat ben ik zelf ook graag. Globaal gezien valt het misschien mee met de vervuiling.. maar dat is net zoiets als zeggen dat je geen last hebt van je buren.. omdat je er 50m vandaan woont. Degene die er wel pal naast woont daarentegen..

Dus omdat 90% van de mensen hem alleen gebruikt om van A naar B te komen mag jij niet ten volle genieten van je auto? Over onzin gesproken...

Hier ga ik ook in mee.. trouwens.. heel veel mensen vinden auto rijden leuk. Maar vast niet zoals dat voor velen nu elke dag moeten meemaken? Persoonlijk ben ik ook voorstander van een rijlesje (of 2) mee in de vrachtwagen en achterop de motor.

[Luco]

Het is jammer dat je niet ten volle van de wegen kan genieten.

Ik haal er even 1 zin uit.
Leuke statement, maar je bent helaas niet alleen op de wereld en 90% van de weggebruikers gebruiken de weg om van A naar B te komen en hebben helemaal niks met het ten volle genieten van de wegen.etcetc

Vol genieten van je wagen staat niet per definitie gelijk aan racen.. laat staan dat het per definitie tot last of een gevaar is voor anderen.
.

Wat is het nou?
Ten volle genieten van de wegen was het eerst, en ik neem aan dat je dan niet met 30km per uur over een bergpas tuft, want we hadden het over zwitserland.
Nu is het ineens genieten van de wagen, een wezenlij verschil.

Maar goed, het stukje mail wat Jussi poste bevestigt juist mijn argument van daarvoor over zogenaamde volledige wagenbeheersing en stuurmanskunsten, die man denkt dat die veel beter rijdt dan 90% van de overige weggebruikers, laat nou 90% vinden dat die beter rijdt dan de rest, reken uit je winst.

[Bram]

Ik ging vorig jaar anders best hard de pas op in Italië met mijn 69 pk Polo SDi met versleten winterbanden

Ging goed tot de 3e haarspeld, toen blies ik het thermostaathuis eruit en ging ik witte rookwolken trekken

[RVV]

Straks geven de koeien nog zure melk.

Al die piloten die een ander job moeten zoeken....

Heb je al iemand met een rode vlag voor je auto uitrennen?

We zijn erg goed in calculeren, daarom gaat het meestal ook goed. Maar fact is, de foutcorrectie bij hogere snelheden. Zeg maar het kunnen opvangen van auto als het door wat voor omstandigheid mis gaat is voor maar maar heel weinig mensen weggelegd. Op zijn minst moet je professioneel getraind zijn. Inderdaad piloten of topcourreurs. Kijk ik ben niet roomser dan de paus met mijn voormalige M5 reed ik ook 330 km/H teller op de autobahn. Maar gelijktijdig wist ik ook dat ik niks had kunnen doen als er maar iets mis zou zijn gegaan. Ik calculeerde blind op op parameters waar ik geen enkele invloed op had. Punt is, we voelen ons heel veilig in onze snelle auto's maar zijn dat natuurlijk niet. Een simpel boompje die door de wind in een storm omwaait. Geeft geen cm mee als je met je auto er om heen krult. En daf gebeurd al bij een snelheid van rond de 40 à 50 km/H. Maar we calculeren in dat het niet gaat gebeuren. 200 rijden is geen kunst. 200 rijden maar een auto die in de slip raakt om welke reden dan ook op de weg houden dat is wel een kunst. Ik zie KW dat nog niet zo snel doen. Ikzelf trouwens ook niet.

[Luco]

Ik ging vorig jaar anders best hard de pas op in Italië met mijn 69 pk Polo SDi met versleten winterbanden

Ging goed tot de 3e haarspeld, toen blies ik het thermostaathuis eruit en ging ik witte rookwolken trekken

Je moet ook opschakelen he Bram, de 1e versnelling is alleen om weg te rijden vanuit stilstand

[Bram]

Ik ging volle polle met dat hok man, wilde die Transporter voorblijven die ik net had ingehaald

[TLRS]

Wat is het nou?

My bad, dat is het.. ik had het verkeerd gelezen

Maar goed, het stukje mail wat Jussi poste bevestigt juist mijn argument van daarvoor over zogenaamde volledige wagenbeheersing en stuurmanskunsten, die man denkt dat die veel beter rijdt dan 90% van de overige weggebruikers, laat nou 90% vinden dat die beter rijdt dan de rest, reken uit je winst.

Die man hoeft geen ongelijk te hebben. En het is ook niet per se slecht dat mensen het gevoel hebben dat ze goed rijden, misschien rijden ze daardoor rustiger en voorspelbaarder. Sowieso is goed rijden op veel verschillende manieren op te vatten.

We zijn erg goed in calculeren, daarom gaat het meestal ook goed. Maar fact is, de foutcorrectie bij hogere snelheden. Zeg maar het kunnen opvangen van auto als het door wat voor omstandigheid mis gaat is voor maar maar heel weinig mensen weggelegd. Op zijn minst moet je professioneel getraind zijn. Inderdaad piloten of topcourreurs. Kijk ik ben niet roomser dan de paus met mijn voormalige M5 reed ik ook 330 km/H teller op de autobahn. Maar gelijktijdig wist ik ook dat ik niks had kunnen doen als er maar iets mis zou zijn gegaan. Ik calculeerde blind op op parameters waar ik geen enkele invloed op had. Punt is, we voelen ons heel veilig in onze snelle auto's maar zijn dat natuurlijk niet. Een simpel boompje die door de wind in een storm omwaait. Geeft geen cm mee als je met je auto er om heen krult. En daf gebeurd al bij een snelheid van rond de 40 à 50 km/H. Maar we calculeren in dat het niet gaat gebeuren. 200 rijden is geen kunst. 200 rijden maar een auto die in de slip raakt om welke reden dan ook op de weg houden dat is wel een kunst. Ik zie KW dat nog niet zo snel doen. Ikzelf trouwens ook niet.

Afhankelijk van de auto en de staat ervan denk ik dat het in meer gevallen kan dan je denkt. Sommige auto's zijn link op de grens, geven geen idee dat de grenzen in zicht zijn of bereikt.. die gaan ineens om. Andere auto's zijn juist heel voorspelbaar, en als ze gaan dan geleidelijk en voorspelbaar. Een BMW zou ik zeker onder die laatste groep scharen.

[RVV]

Ai je mist echt compleet mij punt. Ik doel niet op het feit of de ene auto beter handelbaar is dan de andere auto. Ik doel op het feit hoe je een auto in "bedwang" kan houden als er een bepaalde grens wordt overschreden.

Voorbeeld 1: 10 jaar geleden poste Andre de Vries op een ander forum dat zijn BMW e46 M3 bij een snelheid van 140 km/H onverwacht in een slip raakte op een natte snelweg. Door snelle reflexen en juiste wagenbeheersing wist hij de auto op de weg te houden. Oorzaak mij niet bekend, maar de gebeurtenis gebeurde wel geheel onverwachts. Dus niet te voorzien.

Voorbeeld 2: Ook 10 jaar geleden, ik reed 130 km/H (e46 323i) was links aan het inhalen, werd door een malloot rechts ingehaald die het ook nog nodig vond om mij van de weg te tikken. Zag ik totaal niet aankomen. Linkervoorwiel raakt de berm, auto hapt gelijk en slaat over de kop op de vangrail. Dit gebeurde binnen ongeveer 1 à 2 seconden. Ik kon er nul komma nul op anticiperen. Gebeurtenis gebeurde ook geheel onverwachts. Dus niet te voorzien.

Extreem goede reflexen en skills zouden mij misschien "gered" kunnen hebben. Maar heej wat is 130 km/H dan ineens hard zeg.

Maar elke dag calculeren we weer in dat het goed gaat met een bepaalde "rijstijl" dat doen al die andere 7 miljoen automobilisten ook als ze van huis gaan. Maar heej afspraken maken we er weer niet mee. Blind vertrouwen in het rijgedrag van anderen, waarvan we maar hopen dat ze hetzelfde belang hebben als jou,namelijk veilig aankomen op je bestemming. Punt is, hoe hoger de snelheid hoe minder je op de randvoorwaarden kunt vertrouwen, je hebt er geen invloed op.

[TLRS]

Ai je mist echt compleet mij punt. Ik doel niet op het feit of de ene auto beter handelbaar is dan de andere auto. Ik doel op het feit hoe je een auto in "bedwang" kan houden als er een bepaalde grens wordt overschreden.

Daar dacht ik het over te hebben, maar blijkbaar niet..

Voorbeeld 1: 10 jaar geleden poste Andre de Vries op een ander forum dat zijn BMW e46 M3 bij een snelheid van 140 km/H onverwacht in een slip raakte op een natte snelweg. Door snelle reflexen en juiste wagenbeheersing wist hij de auto op de weg te houden. Oorzaak mij niet bekend, maar de gebeurtenis gebeurde wel geheel onverwachts. Dus niet te voorzien.

Dat hij op tijd was kon dus zijn omdat de auto dat communiceerde.. en de ene auto doet dat beter dan de andere.

Voorbeeld 2: Ook 10 jaar geleden, ik reed 130 km/H (e46 323i) was links aan het inhalen, werd door een malloot rechts ingehaald die het ook nog nodig vond om mij van de weg te tikken. Zag ik totaal niet aankomen. Linkervoorwiel raakt de berm, auto hapt gelijk en slaat over de kop op de vangrail. Dit gebeurde binnen ongeveer 1 à 2 seconden. Ik kon er nul komma nul op anticiperen. Gebeurtenis gebeurde ook geheel onverwachts. Dus niet te voorzien.

Extreem goede reflexen en skills zouden mij misschien "gered" kunnen hebben. Maar heej wat is 130 km/H dan ineens hard zeg.

Zoiets moet je toevallig opvallen in je spiegels ja.. verder is het hopen op een flinke dosis geluk in zo'n situatie.

Maar elke dag calculeren we weer in dat het goed gaat met een bepaalde "rijstijl" dat doen al die andere 7 miljoen automobilisten ook als ze van huis gaan. Maar heej afspraken maken we er weer niet mee. Blind vertrouwen in het rijgedrag van anderen, waarvan we maar hopen dat ze hetzelfde belang hebben als jou,namelijk veilig aankomen op je bestemming. Punt is, hoe hoger de snelheid hoe minder je op de randvoorwaarden kunt vertrouwen, je hebt er geen invloed op.

Met dat belang zit t wel goed denk ik.. maar de rest. Sommige mensen schatten risico's heel anders in. Als ik op de snelweg mensen achter het stuur zie met een telefoon op hun stuur om wat te lezen of te sturen dan denk ik Of mensen die hun nav zo hangen dat ze er een enorme blinke hoek op nahouden? Of mensen die geen benul hebben van afstand houden.. of van tijdig richting aangeven.. of van over hun schouder kijken.. of simpelweg geduld te hebben.. of uberhaupt te zien wat een ander van plan zou kunnen zijn.. of als ze juist geen plan hebben.

[Martijn_bmw]

Eens met de posts van RVV

Ik moet ook zeggen dat dit inzicht wel met de jaren komt... toen ik net 20 was reed ik makkelijk 200-250km/h op de linkerbaan (wel alleen in D) terwijl er rechts vrachtwagens rijden e/o auto's die 100km/h rijden.

Nu ben ik bijna 30 en vind ik eigenlijk 180km/h hard zat als er rechts vrachtwagens rijden e/o auto's die 100km/h rijden gewoon vanwege het snelheidverschil en de kans dat er een zonder op te letten naar links komt (helemaal lege weg mag ik wel graag nog een stukje harder gaan...)

verstand komt met de jaren zullen we maar zeggen

[Robin]

Volgens mij is >90% van de automobilisten wereldwijd meer passagier dan chauffeur in z'n blikken hokje op wielen. En dan bedoel ik ook echt passagier als in niet gefocussed en niet opletten en als ze 'n half metertje doorglijden met sneeuw of gladheid ze bijna de handen in de lucht steken los van 't stuurwiel en kreten slaken als :Hier komt de dood!
Het 'tokkende'abs in 't rempedaal is voor velen iets wat ze in de sneeuw meemaken en later naar de dealer gaan dat er iets niet klopt in de remmerij:)

Ook Schumi reed eens in 'n Ferrari of Maserati cabrio ergens te showen voor publiek op 'n F1 baantje en was en gaf ergens gas, ding brak uit(zal onder de 100 zijn geweest, echt niet sneller) maar hij kreeg 'm met kunst en vliegwerk weer recht. Dat was dus Schumi die even niet oplette en het niet verwachtte. Ik heb ook schades gereden in 't verleden, velen hiero denk ik.

Autobahnsnelheden , ik heb 't idee dat het gemiddelde ongeluk met fatale afloop procentueel veel minder vaak voorkomt op Autobahn/snelweg/hoge snelheid en meer op B wegen icm bomen bochten/overmoed/jeugd etc?



Over CH, ik kwam er vaak(doorheen) prachtland, kutvolk, het is net klein/kort genoeg om je gewoon aan je snelheid te houden. Knallen doe je weer als je in D of in I zit imo.

[allen]

Eens met de posts van RVV

Ik moet ook zeggen dat dit inzicht wel met de jaren komt... toen ik net 20 was reed ik makkelijk 200-250km/h op de linkerbaan (wel alleen in D) terwijl er rechts vrachtwagens rijden e/o auto's die 100km/h rijden.

Nu ben ik bijna 30 en vind ik eigenlijk 180km/h hard zat als er rechts vrachtwagens rijden e/o auto's die 100km/h rijden gewoon vanwege het snelheidverschil en de kans dat er een zonder op te letten naar links komt (helemaal lege weg mag ik wel graag nog een stukje harder gaan...)

verstand komt met de jaren zullen we maar zeggen

Als het verstand zich met de tijd doorzet, zul je op mijn leeftijd denk ik 80 km/u verschil ook vast onverantwoord vinden met al die onvoorspelbare medeautomobilisten. Is voor mij ook een reden geweest om helemaal geen snelle dagelijkse auto meer te hoeven. Maar goed, ik was vroeger ook geen heilige, dus vermaak jezelf vooral.

[Martijn_bmw]

Eens met de posts van RVV

Ik moet ook zeggen dat dit inzicht wel met de jaren komt... toen ik net 20 was reed ik makkelijk 200-250km/h op de linkerbaan (wel alleen in D) terwijl er rechts vrachtwagens rijden e/o auto's die 100km/h rijden.

Nu ben ik bijna 30 en vind ik eigenlijk 180km/h hard zat als er rechts vrachtwagens rijden e/o auto's die 100km/h rijden gewoon vanwege het snelheidverschil en de kans dat er een zonder op te letten naar links komt (helemaal lege weg mag ik wel graag nog een stukje harder gaan...)

verstand komt met de jaren zullen we maar zeggen

Als het verstand zich met de tijd doorzet, zul je op mijn leeftijd denk ik 80 km/u verschil ook vast onverantwoord vinden met al die onvoorspelbare medeautomobilisten. Is voor mij ook een reden geweest om helemaal geen snelle dagelijkse auto meer te hoeven. Maar goed, ik was vroeger ook geen heilige, dus vermaak jezelf vooral.

Doe ik

Maar snap wat je bedoeld, ook die 80km/h voelt vaak al niet goed inderdaad maar doe het soms toch nog om "gewoon" die snelheden weer eens te kunnen rijden... Ook in DL is het 9 van de 10 x of beperking of te druk dus soms neem je dan toch het risico ondanks het eigenlijk niet handig is...

misschien nog een paar jaar doe ik het helemaal niet meer en zit ik in een SUV achtige auto en vind ik het harde rijden wel prima

[KW]

Heeft niks met politiek correct te maken.
Hij verkoopt gewoon complete onzin, oftwel, hij praat poep.

Luco, je kan wel populistische dingen roepen, maar daaruit blijkt alleen maar hoe zeer je mijn punt mist.

KW je gaat aan een belangrijk feit voorbij. Het menselijk brein is niet gemaakt om snelheden hoger dan wat hij fysiek zelf kan bereiken met zijn eigen benenwagen te verwerken. We lopen pak em beet 200000 jaar rond op deze wereld, maar pas sinds tientallen jaren hebben we de mogelijkheid om onze fysieke snelheid ver te overschrijden. Tot een bepaalde snelheid kunnen we dat door training redelijk verwerken en daar op anticiperen. Maar bij snelheden hoger dan 130 à 150 km/H kunnen we nauwelijks anticiperen op onverwachte veranderingen. En die veranderingen gaan heel snel bij die snelheid.

Dat we pas een paar tiental jaar, van de tig duizend dat de mensheid bestaat, pas dergelijke snelheden kunnen halen, wil niet zeggen dat je er niet mee over weg kan. Dat kan op dit moment echt wel prima. Het probleem ligt dan ook meer in alertheid dan in kunnen inschatten.

Je moet idd niet harder rijden dan je werkelijk durft. Je moet daarin ook heel realistisch naar jezelf kunnen zijn. Dat er mensen zijn die niet harder durven dan 140, prima, maar dat wil niet zeggen dat mensen die dat wel durven en aan kunnen daarin beperkt moeten worden. Dat is vooral hetgeen waar ik voor sta: vrijheid. Het ernstig beperken van snelheden en het keihard handhaven heeft gewoon geen andere functie dan geld, geld, en vooral nog meer geld. Dat is een feit. Zelfs door meneer Koos Spee himself toegegeven.

(Vraagt zich af waarom ik überhaupt serieus reageer)

Omdat het een serieuze discussie met serieuze argumenten is?

Straks geven de koeien nog zure melk.

Idd, dat zeiden ze ook toen de eerste stoomtreinen gingen rijden, maar daar is ook nooit iets van werkelijkheid geworden.

Vol genieten van je wagen staat niet per definitie gelijk aan racen.. laat staan dat het per definitie tot last of een gevaar is voor anderen.

Idd. Ik kan ook prima van m'n auto genieten terwijl ik ruim onder de Vmax rij. Bv om van de prachtige bergachtige omgeving te genieten, waar ik extra van geniet als ik achter het stuur zit.

Sceptisch zijn is prima, dat ben ik zelf ook graag. Globaal gezien valt het misschien mee met de vervuiling.. maar dat is net zoiets als zeggen dat je geen last hebt van je buren.. omdat je er 50m vandaan woont. Degene die er wel pal naast woont daarentegen..

Klopt, daar heb je zeker een punt. Maar op heel veel plekken, en helaas steeds meer, wordt er gewoon te dicht langs een doorgaande weg of snelweg gebouwd. En in eveneens veel gevallen dat die huizen er al stonden zijn de mensen er pas komen wonen toen die (snel)weg er al lag. Dan klagen over geluid en milieu vind ik ernstig onder de maat. Dat weet je van te voren. En zoniet dan is het nog steeds je eigen schuld en is het niet eerlijk om daar de (snel)weg de schuld van te geven. Ook daarin graag realistisch zijn.

Hier ga ik ook in mee.. trouwens.. heel veel mensen vinden auto rijden leuk. Maar vast niet zoals dat voor velen nu elke dag moeten meemaken? Persoonlijk ben ik ook voorstander van een rijlesje (of 2) mee in de vrachtwagen en achterop de motor.

Daar ben ik ook voor. Evenals meerdere slipcursussen als verplicht onderdeel van het examen, en heb er niks op tegen als dat, samen met de theorie, elke 5 of 10 jaar verplicht herhaald moet worden. Met dat laatste gaat het niet om de kans om je rijbewijs te verliezen, maar om het opkrikken van je kennisniveau van oude en aanleren van vernieuwde regels en situaties.

We zijn erg goed in calculeren, daarom gaat het meestal ook goed. Maar fact is, de foutcorrectie bij hogere snelheden. Zeg maar het kunnen opvangen van auto als het door wat voor omstandigheid mis gaat is voor maar maar heel weinig mensen weggelegd. Op zijn minst moet je professioneel getraind zijn. Inderdaad piloten of topcourreurs. Kijk ik ben niet roomser dan de paus met mijn voormalige M5 reed ik ook 330 km/H teller op de autobahn. Maar gelijktijdig wist ik ook dat ik niks had kunnen doen als er maar iets mis zou zijn gegaan. Ik calculeerde blind op op parameters waar ik geen enkele invloed op had. Punt is, we voelen ons heel veilig in onze snelle auto's maar zijn dat natuurlijk niet. Een simpel boompje die door de wind in een storm omwaait. Geeft geen cm mee als je met je auto er om heen krult. En dat gebeurd al bij een snelheid van rond de 40 à 50 km/H. Maar we calculeren in dat het niet gaat gebeuren. 200 rijden is geen kunst. 200 rijden maar een auto die in de slip raakt om welke reden dan ook op de weg houden dat is wel een kunst. Ik zie KW dat nog niet zo snel doen. Ikzelf trouwens ook niet.

Helemaal mee eens hoor. Maar daarom ben ik dus wel voor dingen die ik hierboven noem. Zorg dat wagenbeheersing en kennis beter is. Daardoor zullen er mensen die dat niet aankunnen afvallen. En hoe lullig ook, dat is nou net de bedoeling, omdat dat vaak de mensen zijn die ongevallen veroorzaken, of fouten van anderen niet kunnen opvangen. Nee het moet niet zo zijn dat autorijden een elite-bezigheid wordt, maar het niveau mag van mij echt wel hoger dan het nu is. Zeg nou zelf, hoeveel mensen kom je tegen waarvan je het gevoel hebt dat die hun rijbewijs bij een pakje boter gekregen hebben?

Voorbeeld 2: Ook 10 jaar geleden, ik reed 130 km/H (e46 323i) was links aan het inhalen, werd door een malloot rechts ingehaald die het ook nog nodig vond om mij van de weg te tikken. Zag ik totaal niet aankomen. Linkervoorwiel raakt de berm, auto hapt gelijk en slaat over de kop op de vangrail. Dit gebeurde binnen ongeveer 1 à 2 seconden. Ik kon er nul komma nul op anticiperen. Gebeurtenis gebeurde ook geheel onverwachts. Dus niet te voorzien.

Extreem goede reflexen en skills zouden mij misschien "gered" kunnen hebben. Maar heej wat is 130 km/H dan ineens hard zeg.

Ja dat zal ongetwijfeld als ernstig ervaren worden. Maar van wat ik hier lees heeft snelheid niks met de oorzaak te maken, dat was namelijk die malloot die je van de weg drukte. En dan gaat de snelheid een gevolg spelen. Met lagere snelheid kun je gevolgen beperken, maar niet de oorzaak. Ook als je 100 of 80 had gereden had je van de weg gedrukt kunnen worden en lig je net zo makkelijk op je dak. En ik beperk liever de oorzaak dan de gevolgen. Ofwel, beter voorkomen dan genezen.

Maar elke dag calculeren we weer in dat het goed gaat met een bepaalde "rijstijl" dat doen al die andere 7 miljoen automobilisten ook als ze van huis gaan. Maar heej afspraken maken we er weer niet mee. Blind vertrouwen in het rijgedrag van anderen, waarvan we maar hopen dat ze hetzelfde belang hebben als jou,namelijk veilig aankomen op je bestemming. Punt is, hoe hoger de snelheid hoe minder je op de randvoorwaarden kunt vertrouwen, je hebt er geen invloed op.

Blind vertrouwen vind ik een slecht iets in het verkeer. Mij is met rijlessen niet voor niks geleerd dat je moet KIJKEN, kijken, en nog eens kijken, zien wat er gebeurt, beoordelen, en daarop beslissen en handelen. Blind de regeltjes volgen, zoals de overheid graag wil dat je doet dmv extreme controles met extreme boetes voor overtredingen die de veiligheid niet of amper beinvloeden, ondermijnt het eigen inzicht. "Ik heb me aan de regels gehouden DUS gaat er niks verkeerd" wordt het dan al snel. Fout...

Autobahnsnelheden , ik heb 't idee dat het gemiddelde ongeluk met fatale afloop procentueel veel minder vaak voorkomt op Autobahn/snelweg/hoge snelheid en meer op B wegen icm bomen bochten/overmoed/jeugd etc?

Idd. Vangrails is een van de beste uitvindingen geweest als het om verkeersveiligheid gaat. Die staan er op de meeste 80-km-wegen niet, waar ook nog eens veel bomen dicht langs de weg staan. Da's eigenlijk gewoon vragen om doden. Maar ook dan geldt nog steeds dat snelheid maar zelden de oorzaak is van het van de weg raken.

[Eric Z]

Liever een paar mensen die doorrijden met +- 20 te hard, dan mensen die zich aan de snelheid houden en nergens meer opletten behalve het mobieltje, de navigatie midden op de ruit of gewoon totaal niet kijken. Uiteraard in de bebouwde kom wel netjes aan de snelheid houden, zeker met kinderen in de buurt.

De meeste doorrijders zijn bezig met het verkeer, anticiperen en zijn dus actief bezig met rijden. Ik heb nu meer ervaringen met eikels die niet opletten dan dat ik gevaren heb meegemaakt doordat ik of een ander lekker aan het doorrijden was.
Uiteraard heb je als je doorrijd wel eens iemand die hem ervoor smijt, maar met snelheden richting de 200 moet je gewoon een lege weg hebben, of een enkele auto. 2 auto's achter elkaar is voor mij meestal reden genoeg om af te remmen.

[Robin]

KW en Eric Z inderdaad. Ik 'raas' wel eens langs die treintjes van 2/3/4 autoos met kleinburgerlijke 118kmh rijdende exact 4 meter ertussenzittende hersendoden. Dan ben ik blij dat ik daar niet tussen hang en dat ik er lekker voorbij ben 'geraasd', met 130/140....

Kan ook mph zijn als de ruimte en m'n zin dat toelaat, maar dan ben ik maar langs 't gevaar nietwaar?

[TLRS]

Klopt, daar heb je zeker een punt. Maar op heel veel plekken, en helaas steeds meer, wordt er gewoon te dicht langs een doorgaande weg of snelweg gebouwd. En in eveneens veel gevallen dat die huizen er al stonden zijn de mensen er pas komen wonen toen die (snel)weg er al lag. Dan klagen over geluid en milieu vind ik ernstig onder de maat. Dat weet je van te voren. En zoniet dan is het nog steeds je eigen schuld en is het niet eerlijk om daar de (snel)weg de schuld van te geven. Ook daarin graag realistisch zijn.

Het is volgens mij in NL niet mogelijk (geweest) om een fatsoenlijke ruimte te houden langs snelwegen. Zeker vroeger was het verkeer ook dusdanig dat het lang niet zoveel geluid e.d. produceerde. Afhankelijk van de wind draagt het soms een paar kilometer, afhankelijk van de omgeving. Daar valt geen huis op uit te kiezen lijkt me, zeker met een beperkt budget zijn mensen gebonden denk ik.

Helemaal mee eens hoor. Maar daarom ben ik dus wel voor dingen die ik hierboven noem. Zorg dat wagenbeheersing en kennis beter is. Daardoor zullen er mensen die dat niet aankunnen afvallen. En hoe lullig ook, dat is nou net de bedoeling, omdat dat vaak de mensen zijn die ongevallen veroorzaken, of fouten van anderen niet kunnen opvangen. Nee het moet niet zo zijn dat autorijden een elite-bezigheid wordt, maar het niveau mag van mij echt wel hoger dan het nu is. Zeg nou zelf, hoeveel mensen kom je tegen waarvan je het gevoel hebt dat die hun rijbewijs bij een pakje boter gekregen hebben?

Een aanname, neem ik aan?

Met betere alternatieven zou ik misschien iets meer geneigd zijn om hier in mee te gaan.. maar zoals het nu is? absoluut niet. Nee, eigenlijk sowieso voor mij niet.. hellend vlak.. uiteindelijk zit niemand daar op te wachten.

Blind vertrouwen vind ik een slecht iets in het verkeer. Mij is met rijlessen niet voor niks geleerd dat je moet KIJKEN, kijken, en nog eens kijken, zien wat er gebeurt, beoordelen, en daarop beslissen en handelen. Blind de regeltjes volgen, zoals de overheid graag wil dat je doet dmv extreme controles met extreme boetes voor overtredingen die de veiligheid niet of amper beinvloeden, ondermijnt het eigen inzicht. "Ik heb me aan de regels gehouden DUS gaat er niks verkeerd" wordt het dan al snel. Fout...

Helemaal mee eens, kijken is ontzettend belangrijk. Maar niet iedereen is hetzelfde ontwikkeld, voor de één is dus makkelijker dan voor de ander, maargoed.

Dat laatste is inderdaad een gevolg van de invulling door oa politie, verzekering en mensen zelf die gevoelsmatig fout zitten maar het wel best vinden dat de regels in hun voordeel werken.

Liever een paar mensen die doorrijden met +- 20 te hard, dan mensen die zich aan de snelheid houden en nergens meer opletten behalve het mobieltje, de navigatie midden op de ruit of gewoon totaal niet kijken.

Als ik zie hoe sommige jonge gasten fietsen.. dan gaan we misschien nog wat meemaken Als passagier, das best een mooie uitdrukking eigenlijk.

[Luc B]

Ze nemen in ieder geval geen halve maatregelen... Kunnen we hier nog wat van leren.

Jeroen K , kom een achter het toetsenbord van KW vandaan..

[KW]

Jeroen K? wie is dat?