Horloge / Horloges topic

[Robertdj]

Ik ben normaal gesproken geen fan van volledig open horloges. Maar deze vind ik wel gaaf.

[dvh]

Open uurwerk vind ik ook wel leuk.
Maar de kast vind ik echt heel erg lelijk.
Gepolijst/glimmend bij een mechanische look..
En dan is het een beetje een breedbeeld.. Niet vierkant.. Afgeplat.
Nee, niet mooi.
Als ze de zwarte kast v/d V3 (?) gebruikt hadden vond ik hem stukken beter.

[Tom]

Open uurwerk vind ik niks en goedkoop ogen (meer show dan go). Deels open kan nog wel maar dan bij een tourbillon of een exotisch uurwerk.
Ik ben wel fan van de normale Monaco. Dan in Steve McQueen stijl, blauwe plaat.. al is die in Gulf kleurstelling ook mooi/racy maar niet zo tijdloos. Horloge wat eigenlijk al heel wat jaren op m'n lijst staat. Alleen hik ik telkens tegen dat gevoel aan dat Tag Heuer een raar merk is. Vind dit ding ook verkrachtig van de Monaco serie. Elk ander serieus merk zal dat niet doen. Bij horloges heb ik toch liever dat het historisch correct is en een horloge na 10 jaar nog klopt.. en niet dat er na elk jaar weer wat anders komt.
Monaco dus liefst met eigen caliber en kroon links. Er is meen ik één gelimiteerde re-issue geweest die 'klopte' (ook de plaat zelf met alleen Heuer erop, juiste tint blauw itt normale Monaco die een andere tint heeft) maar dat ding is weer erg prijzig.. too much voor een Tag Heuer... en de normale (wel betaalbaar) met kroon rechts en ETA is het ook weer net niet voor mijn gevoel.

[romo]

Vierkante klokken..............brrrrrrrrrrrrr

[Elmar]

Nu heb ik totaal geen verstand van horloges, enkel het gelul over er moet een eigen uurwerk inzitten???

Zie bv de Omega Seamaster, die krengen zijn zelfs verkocht met een quartz erin. En nu er een eigen caliber inzit is ie wel interessant?
Zelfde met veel Panerai modellen. Of lijken die zoveel op elkaar?

[romo]

Eigen uurwerk is natuurlijk voor de liefhebber het summum.............

Quarts komt ook voor idd, Breitling heeft die ook in het repertoire .........

Voor zo ver ik er iets van af weet ( Robin, correct me please) hebben alle merken wel Eta/Valjoux uurwerken, en de echt grote merken hun eigen caliber, waarmee dan weer de kennis/kunde en historie van het desbetreffende merk tot uiting komt..........

[Macboy]

Eigenlijk is het heel duidelijk te maken met een simpel voorbeeld dicht bij huis.

BMW leent motoren van Renault zoals je misschien weet. Veel mensen zouden dat totaal niet erg vinden. Ze zouden niet snappen wat daar mis mee is. Als hij maar rijdt toch ? Maar jij Elmar wil als BMW liefhebber natuurlijk geen BMW met een Renault motor. Jij wil een echte Reihe 6 ontwikkeld door BMW zelf volgens de BMW filosofie.

Zo ook met horloges !

[Elmar]

Als er bv 3 series zijn met zowel Renault als originele BMW motoren, dan moet ik heel de 3 serie niet.
Zo duidelijker?

[romo]

Dan blijft er weing voor je over.............

[Elmar]

Ja zelfs een Pagani Zonda is niks.

[Macboy]

Vind dit toch echt wel porno hoor. Het is nieuw en modern, maar stoer en traditioneel, explosief, elegant.
Het horloge herbergt heel veel emotie vind ik.

[RVV]

Nu heb ik totaal geen verstand van horloges, enkel het gelul over er moet een eigen uurwerk inzitten???

Zie bv de Omega Seamaster, die krengen zijn zelfs verkocht met een quartz erin. En nu er een eigen caliber inzit is ie wel interessant?
Zelfde met veel Panerai modellen. Of lijken die zoveel op elkaar?

Vind het wel een valide vraag. Waarom vind ik een eigen uurwerk belangrijk? Het heeft niet eens zozeer te maken met het Renaultmotoren in BMW's voorbeeld. Een Renault motor kan best zodanig high tech en kwaliteit zijn dat die heel goed tot zijn recht komt in een BMW. Helemaal als BMW ook nog eens invloed heeft op de techniek en fijnslijperij er van. Om het naar Horloges te vertalen, in de jaren 90 kocht Rolex voor de Daytona zijn chronograaf calibers in bij Zenith. Namelijk het El Primero uurwerk. Maar Rolex paste het opzich zelf al hoogwaardige uurwerk ook nog eens aan, aan de hoge kwaliteitsstandaard die ze ook voor hun eigen ontwikkelde uurwerken hanteerde. M.a.w. het El Primero uurwerk werd nog robuuster en degelijker gemaakt. Met dat uitgangspunt is er ook weinig mis met een ander dan eigen uurwerk toegepast in een merk horloge. Overigens is Rolex in 2000 gekomen met een eigen ontwikkeld chronograaf caliber voor de Daytona. Niet omdat de Zenith Calibers niet meer goed genoeg waren, maar omdat Rolex niet afhankelijk wilde zijn van een andere uurwerk fabrikant als toeleverancier. Nu neemt Rolex wel een aparte positie in, want in de loop der jaren hebben zo'n beetje elk productieproces in eigen beheer. Een status die voor weinig fabrikanten is weggelegd. Simpelwel omdat het te kostbaar proces is.

Dus kopen veel horlogemerken/huizen hun onderdelen in bij gespecialiseerde toeleveranciers. Daarbij is de keuze letterlijk reuze. Toeleveranciers werken met verschillende kwaiteitsstandaards. Als voorbeeld een ETA/Valjoux 7750 uurwerk kun je in meerdere kwaliteiten verkrijgen/inkopen. Het een en ander volledig afhankelijk wat het horlogemerk precies met het uurwerk wil doen. 1 op 1 in een kast drukken, of ook nog eens volledig modificeren. Denk hierbij aan diverse afwerkingsniveau's van een uurwerk. Als merk als bijvoorbeeld IWC een aangepaste variant van een valjoux 7750 in een horloge stopt weet je wel dat het goed zit. Sterker nog een van de ingewikkelste en duurste uurwerken die IWC (il Destriero Scafusia) heeft toegepast in een horloge, had een Valjoux 7750 uurwerk als basis (!) Horloge koste indertijd nieuw vele tonnen. Maar het uurwerk was zodanig aangepast dat het eigenlijk weinig meer van doen had met een basis 7750 uurwerk.

Aan de andere kant zijn er ook horlogemerken die een onaangepast basis uurwerk valjoux 7750 in een kast stoppen en er helemaal niets aan/mee doen. Als je dan weet dat een basis valjoux 7750 pak em beet 350 euro inkoop kost en in een horloge zit met een verkoopprijs van 6000 euro, dan kun je veronderstellen dat er flink wat scheef zit tussen de prijs/kwaliteitsverhouding. Er zijn veel horlogemerken die op deze manier werken. Goedkoop uurwerk in dure marketingsjas. Vele merken ook bijvoorbeeld Panerai, Breitling Omega konden hier jarenlang mee weg komen. En nog steeds passen ze in bepaalde modellen deze strategie toe. Maar de horloge liefhebber is terecht steeds kritischer geworden, en mede door internet is er nog maar weinig geheim. Willen merken hun kwaliteitsimago hoog houden dan is het upgraden naar eigen uurwerken of eigen ontwikkelde uurwerken een belangrijk gegeven. Daarbij zitten ze min of meer ook vast aan een hogere kwaliteitsstandaard. Want hun naam staat voor alles wat aan, maar vooral in het horloge zit.

Dus de reden om voor een eigen uurwerk te gaan als horlogekoper/liefhebber is dat de kwaliteitsstandaard hoger ligt. Dat rechtvaardig ook veel meer de hoge prijs die je voor een horloge betaald. Voor mij geld dat in ieder geval wel.

[FreudeamFahren]

Ik weet geen reet van horloges en kijk in dit draadje dus vooral plaatjes, maar er is geen enkele link tussen BMW en Renault op motorengebied. De link met PSA is er wel...

[Robin]

Goed verhaal Rico, ik had 't zo kunnen schrijven.

Je hebt 't over goedkope uurwerken in 'n duur marketing jasje. Je noemt Panerai, Breitling en Omega, wel mee eens, maar die laatste 2 verbeteren en tunen hun ETA's wel 'mooi', Panera ietsie minder. En vergeet IWC ook niet. Dure klokken met 'n wat knullige Valjoux die dan wel goed getuned etc is(nu laat IWC sinds kort bij ETA die calibers vcompleet naar high quality IWC spec fabriceren, tot 'n paar jaar terug kreeg IWC een pakketje ETA onderdelen en IWC bouwde de ETA met veranderingen/verbeteringen dan zELE of, nu niet meer) Ik 'wil'ook geen ETA IWC, alhoewel de 30110(basis 2892) wel heel erg goed is(minstens de Rolex 3135) WANT de 2892 ETA is al zo goed. Ergo ik denk dat de 2892 qua prijs kwaliteeit het beste uurwerk überhaupt is....maar ben geen ETA fan.

@ Elmar, ja Pagani met niet eigen motoren maar Mercedes AMG. Je hebt qua auto---> horloge analogie daarin gelijk.

Maar zie het zo. ETA is goed voor 'n bepaalde prijsstelling (Valjoux 7750 en 2824 en 2892(topuurwerkje), maar zoals Rico ook zegt in/tot aan een bepaalde prijsklasse. Dan hoef ik geen ETA in 'n ding van vanaf 3 mille zegmaar. Dat trek ik niet.

Maar ook terugkomend op Pagani. Of McLaren F1 in 1992 met z'n BMW V12. Dat is zoiets als Audemars Piguet die z'n klokken voorziet van Jaeger Le Coultre calibers. Of Rolex inderdaad met Zenith.

Of voorbeeld Panerai met Rolexcalibers vroeger en bij 'n limited wat jaren terug. Panerai Minerva machtig , Panera Zenith(chrono), Panerai Girard Perregaux(wekker alarm) . Al die samenwerkingen zijn er geweest. Hulde. Dat is het Pagani verhaal.

Maar er zijn ook Panerai(zat) met ETA en Unitas calibers, dat is 'n beetje het BMW PSA verhaaltje min of meer.

EN bedenk dat vele handopwind chrono's van Patek Philippe vanaf 'n 80 mille ofzo 'gewoon'voorzien zijn van 'n Lemania caliber! WEL special exclusief voor Patek gefabriceerd, maar toch....

Ik heb ook 'n Oris Aquis duikertje als sporthorloge. Zit 'n Sellita SW 200-1 in. Beetje 'n kloon van de 2824 ETA. Netjes afgewerkt en 'geen' ETA want geproduceerd door Sellita. Boeie? Tja. Iedere gek z'n gebrek. Het bedrag van 1300,- euro wv(nog steeds 'n berg geld I know!) voor dat ding is mijns inziens top. Swiss made. Prima afwerking. Loopt 5 sec /24 voor, prima zit, bandverstelling prima. Uitmuntende luminova op de wijzers/indices (lichtgevendheid dus) afleesbaar. Strakke dial met ontspiegeld glas. EN een ceramische bezel! Die niet zo kwalitatief draait als 'n Rolex of IWC, Blancpain, maar niet minder dan die JLC duiker die ik had.


Oh ja nog even de auto---> horloge analogie. Die Porsche Panamera Diesel? Is dat geen VAG blok?
Dat zou me (hoe goed ie ook rijdt) niet zinnen. Echt niet.

[CRZ]

Geeft een speciaal uurwerk beter de tijd weer? Bij een auto kan je het nog over sneller soepeler of zuiniger hebben. Maar dat lijkt me bij een horloge niet helemaal mogelijk....

[RVV]

Geeft een speciaal uurwerk beter de tijd weer? Bij een auto kan je het nog over sneller soepeler of zuiniger hebben. Maar dat lijkt me bij een horloge niet helemaal mogelijk....

Defineer speciaal?

Een kwalitatief goed uurwerk zal nauwkeuriger zijn, ook op termijn. En is over het algemeen robuuster (kan een stootje hebben).

Een kermishorloge van 5 euro geeft net zo goed de tijd aan. Maar de tijd aangeven is niet de achterliggende gedachte om voor een horloge te kiezen met een hoogwaardig (eigen) uurwerk. Ik zie het uurwerk als de basis van een mechanisch horloge. Het uurwerk bepaald het karakter en ook de verwachting die je hebt bij aanschaf van een mooi horloge.

[dvh]

Moeilijk punt. De prijs moet te verantwoorden zijn. En dat is het eigen uurwerk in dit geval.
Of een kast van platina met of zonder diamanten. Het is gewoon weer de M van marketing.
Want een gouden of plantia kast, maakt het horloge niet beter. Wel duurder.

Wat Rico verteld, dat horlogemerken voorheen veelal gebruik maakten van ETA uurwerken ( welke op zich prima werken en dienst doen ) En nu door kritische markt overgaan op manufacture uurwerken om hun imago hoog te kunnen houden. En dan de link naar het verleden aan te halen. Maar in het verleden werd er dus helemaal niet zoveel gebruik gemaakt van eigen uurwerken. En dat het ook blijkbaar helemaal niet zo'n punt was, toen.

Persoonlijk ben ik nog niet zo gek gemaakt dat ik per se een manufature moet of wil bij een horloge.
Aan de andere kant zou ik me ook genept voelen als het binnenwerk van een 10k dure IWC hetzelfde is als een Seiko van 1k. Ik bedoel.. Dan geef je indirect toe dat merk heel veel voor je is en je het puur om het imago doet. En dat geef je niet snel toe

Want gunnen is de Nederlander vreemd. Dus om nou te zeggen dat je 9k extra gunt aan IWC omdat het je merk zo waardeert of je hem 9k mooier vindt... Neh.

Ik ben overigens wel iemand die bijna puur op uiterlijk kijkt. Zo vind ik de Radiomir een schitterend horloge.. Die moet er daarom nog een keer komen. Maar dat is gewoon een handopwinder(tje). En dat vind ik persoonlijk ook wel weer ( erg ) leuk.. Als je het over nostalgie hebt...

En om de link naar auto's nog even terug te koppelen.
Ik zou graag een Cayman rijden.. Geen échte Porsche natuurlijk.. Want dat is de 911... Maar ik ben zou er erg blij mee zijn.

[RVV]

Het is altijd oppassen. EEn merk is ook niet zomaar een garantie dat het perfect voor elkaar is. Een mooi voorbeeld is de special edition PAM 318 van Panerai.

http://www.network54.com/Forum/353391/t ... ous+PAM318

Daarin zit een erg lelijk afgewerkt unitas 6497 uurwerk in. Verstopt achter een dichte deksel. Terwijl in de modellen met een zichtbodem een mooi afgewerkt unitas uurwerk zit.

Toch betaalde je de hoofdprijs voor de special edition. Voor eigenlijk een waardeloos afgewerkt uurwerk.

Hier zoals het eigenlijk hoort. het unitis uurwerk in een PAM414



En deze zat in de PAM318.





Een afwerking om van te huilen,

Panerai heeft er wel van geleerd, want nu ze zich richten op eigen uurwerken kunnen ze zich dit soort geintjes niet meer permiteren.

[Elmar]

Dus de reden om voor een eigen uurwerk te gaan als horlogekoper/liefhebber is dat de kwaliteitsstandaard hoger ligt.

Dat valt nog te betwijfelen.

Maar ik bedoel eigenlijk meer op het feit dat Tom twijfelt aan een Tag Heuer Monaco, hij vindt hem prachtig maar omdat ie geen eigen caliber heeft....
Vind dat een snobistische opmerking.

Dus Tom, wachten tot er een Exige met Lotus motor uitkomt.

Het is gewoon weer de M van marketing.
Want een gouden of plantia kast, maakt het horloge niet beter. Wel duurder.

Marketing ja, gevoed door het internet.
Zelfde klok, maar dan met eigen kaliber is plus minstens 2K.
Wat betreft kast, weet ik van Blancpain, dat eenzelfde Fifty Fathoms in witgoud10K duurder is....Gaat nergens over.

.
Ik ben overigens wel iemand die bijna puur op uiterlijk kijkt.

Moet niet gekker worden dat ik het al 2 keer eens ben met dvh in 1 post.

[Robin]

Rico op de vorige pagina had ik 't al over de Unitas calibers weet je nog? De 414 ziet er netjes afgewerkt uit, maar de Meistersinger die 'n dere van de prijs heeft met 't zelfde caliber, ook....

@Elmar. Alleen op uiterlijk bijna? En dan met 'n Blancpain FF thuiskomen? Een van de duurste stalen horloges (zonder stalen band stanaard) verkrijgbaar...

Ikke niet snap. En ja je zult 'm voordeliger hebben gekocht. Maar dan nog.

Toch 'n liefhebbersklok waarbij 't uiterlijk één ding is, prima, maar het merk/historie etc ook zeer zeker meetelt. Toch? Er zijn zoveel altrenatieven die de helft of (VEEL) minder zouden kosten. Waarom die dan niet?

Ik vind de FF prima, maar ik hou van duikhorloges, en de historie, eigen werk, maar het is nou niet bepaald 'n klok die $$$$ uitstraalt(die soberheid hou ik wel van daar niet van) net als mijn 5004 ook geen $$$ uitstraalt. Bijna boring. Dát vind ik dan weer geinig.

Oh ja, dat Tom die Heuer mooi vindt maar gen eigen caliber, dat ie 'm dan niet wil.. En dat jij dat snobistisch vindt?

Ikke helemáál niet snap. Integendeel!

Ergo de klokjeskopers die 'alleen voor uiterlijk gaan' zou ik in die groep douwen....

[Elmar]

Nee Robin, puur op uiterlijk gekocht. Alles klopt voor mij aan die klok.

Heb gekeken naar look a likes als fiftyfive fathoms en Helson.
Is het gewoon net niet.

Historie...leuk, maar niet van groot belang.
En van het merk had ik tot een jaar of 3 geleden nooit gehoord.

[Robin]

OK, maar dan nog. Wat 'n centen nietwaar?

Zo zie je maar weer.....

[Elmar]

Ik vermelde toch al dat dit een kut topic was...

[Robin]

Hoezo dan? Je zegt dat je 't snobistisch van Tom vindt....

Nu draai ik de boel om en zint je dat niet?

Tja. Ik weet 't ook niet.

[Elmar]

Er is een groot verschil tussen een snobistische opmerking en snobistisch zijn.

Die begrijp jij toch wel...

En je veranderd je post na mijn opmerking, ook handig.