Open luchtfilters zinvol of zinloos?

Dit is ons algemene autoforum.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
RVV
Berichten: 32209
Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:44
Locatie: Rudi Rolex@Basel

Open luchtfilters zinvol of zinloos?

Bericht door RVV » 27 jan 2011, 09:26

Een open luchtfilter, zo'n conisch ding. Heeft zoiets zin op een straatauto? Wat is het nut, meer vermogen? Wat zijn de nadelen?

FrankS
Berichten: 1320
Lid geworden op: 16 jun 2009, 10:10

Re: Open luchtfilters zinvol of zinloos?

Bericht door FrankS » 27 jan 2011, 09:34

Ik merk wat minder 'geschok' bij filerijden. Daarbij veeeeeeeel aanzuiggeluid.

Vermogen merk ik niets in. Wellicht dat je met een geblazen motor meer merkt

Gebruikersavatar
dvh
Berichten: 17197
Lid geworden op: 05 mei 2009, 23:29

Re: Open luchtfilters zinvol of zinloos?

Bericht door dvh » 27 jan 2011, 09:47

Mijn ervaring is dat het enkel een mooier geluid kan geven. Die extra pk's ... tja dat merk je niet zo.
Vaak is het ook zo dat een gesloten systeem beter is ivm het beter buitenhouden van warme lucht.
Bij zo'n open systeem trekt er vaak toch meer warme lucht het blok in wat minder vermogen geeft ( iets met minder zuurstof of dergelijke ).

Vroegah... toen ik nog een gti'tje had, toen had ik een open systeem gemaakt. Dus openluchtfilter, spagettispruitstuk en daarna een open uitlaatpijp van voor tot achter.
De topsnelheid werd hierdoor iets hoger, maar je verliest koppel omdat er weinig tegendruk is.

Al bij al, enkel een luchtfilter zou ik persoonlijk puur voor het geluid doen.
Mocht ik nog eens een M3 aanschaffen dan zou ik ook zo'n carbonnen airbox willen. Het vermogen kan me wat, maar het geluid wat je erbij krijgt... :love:

Gebruikersavatar
Erik K.
Berichten: 7209
Lid geworden op: 27 mei 2006, 12:16

Re: Open luchtfilters zinvol of zinloos?

Bericht door Erik K. » 27 jan 2011, 10:13

Bij mijn vorige auto een Renault Clio MKI 1.8 16V en later met 2.0 16V motor heb ik er ook mee geexperimenteerd.
Mijn ervaring is dat de motoren het beste liepen met standaard luchtkast met K&N (vervanginsfilter) erin. Open kelk filter klinkt leuk, maar gaf voor mijn gevoel niet meer vermogen en pakte slechter op tijdens/na overschakelen.
Helaas ben ik er niet mee op de rollenbank geweest om dit allemaal te testen.
Bij de M3 heb ik vrij snel na aankoop een K&N vervangingsfilter geplaatst en bevalt goed, maar of deze meer vermogen levert ik denk t niet.

Zo geldt dat denk ik ook voor sporteinddempers. Ik ben met de Hamann demper 2x op de rollenbank geweest en nu met de Powersprint demper
1x. Uiteraard zijn de weersomstandigheden niet vrijwel gelijk geweest, maar de verschillen in resultaat zijn dan ook nihil.

Ik denk dat het alleen werkt als je een aantal zaken tegelijk pakt, dus complete uitlaat eventueel met spruitstuk en katvervangers+chippen en luchtfilter/airbox.
Overigens zijn de spruitstukken van b.v. een M3 al dusdanig goed, dat het naar mijn idee geen heeft deze te vervangen.

Gebruikersavatar
Niels
Berichten: 22505
Lid geworden op: 13 feb 2006, 23:04
Auto: Prius+
Locatie: Grunn...

Re: Open luchtfilters zinvol of zinloos?

Bericht door Niels » 27 jan 2011, 10:50

Erik K. schreef: Ik denk dat het alleen werkt als je een aantal zaken tegelijk pakt, dus complete uitlaat eventueel met spruitstuk en katvervangers+chippen en luchtfilter/airbox.
Precies, het is een optelsom. Doe je maar een of twee dingen dan pakt het zeker niet positiever uit qua vermogen. Een filter zonder scherpere nokkenassen heeft weinig zin en kan zelfs negatief uitpakken. Scherpe nokkenassen met een origineel filter is ook weer niet handig :wink: Het kan ook voorkomen dat je LMM een open luchtfilter niet fijn vind, zeker niet als deze van olie wordt voorzien na het reinigen...

Het klinkt wel fijn meestal :thumbup:

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 43128
Lid geworden op: 02 feb 2006, 22:22
Auto: Nr.51
Locatie: Boven Barcelona

Re: Open luchtfilters zinvol of zinloos?

Bericht door Arthur » 27 jan 2011, 10:54

Optelsom??
10pk voor luchtfilter, 30pk voor spruitstuk etc etc en er zit zomaar 400pk in de M3 :drinking:

:wink:

Gebruikersavatar
Niels
Berichten: 22505
Lid geworden op: 13 feb 2006, 23:04
Auto: Prius+
Locatie: Grunn...

Re: Open luchtfilters zinvol of zinloos?

Bericht door Niels » 27 jan 2011, 11:01

Jij snapt hem :mrgreen:

Meestal is het:

Individueel:
Luchtfilter -2pk
Nokkenassen +5pk en -10nm
Sportuitlaat +2pk
Sport uitlaatspruitstuk +2pk
chip (atmo) -4pk
Totaal: nada behalve een hoop geld weg :nana:

Bij elkaar: filter + nokken + uitlaat + chip + compressie aanpassen + afstellen = 20pk (bijvoorbeeld)

Gebruikersavatar
JoostSchouten
Berichten: 1391
Lid geworden op: 16 mar 2009, 13:56
Locatie: Waalwijk

Re: Open luchtfilters zinvol of zinloos?

Bericht door JoostSchouten » 27 jan 2011, 11:06



Hier het verschil in mijn auto. Gaf vooral verschil in geluid, een groot verschil zelfs. Had niet echt het idee dat de auto er anders door reageerde. (positief of negatief)

Nu ik de middendemper er tussenuit heb gehaald en de originele einddemper heb vervangen door een Supersprint einddemper merk ik dat het geheel wel iets pittiger reageert. Maar het grootste verschil is nog steeds het geluid, klinkt allemaal net even iets sportiever (kan een standaard 206 GTi wel gebruiken), maar nog niet sjonnie. http://www.youtube.com/watch?v=brfvcWkVRC0" onclick="window.open(this.href);return false;

FrankS
Berichten: 1320
Lid geworden op: 16 jun 2009, 10:10

Re: Open luchtfilters zinvol of zinloos?

Bericht door FrankS » 27 jan 2011, 11:14

Niels schreef:Jij snapt hem :mrgreen:

Meestal is het:

Individueel:
Luchtfilter -2pk
Nokkenassen +5pk en -10nm
Sportuitlaat +2pk
Sport uitlaatspruitstuk +2pk
chip (atmo) -4pk
Totaal: nada behalve een hoop geld weg :nana:

Bij elkaar: filter + nokken + uitlaat + chip + compressie aanpassen + afstellen = 20pk (bijvoorbeeld)
Het is (hopelijk) niet serieus bedoeld maar je kunt natuurlijk nooit 'standaard' waarden aan een bepaalde auto hangen. Wat bij jou 100000 PK oplevert(wat bij de gemiddelde GTI wel zo is) doet bij mij misschien -3 PK en bij weer een ander +2

Gebruikersavatar
Harrie D
Berichten: 656
Lid geworden op: 28 mei 2010, 00:45
Locatie: Onder Eindhoven

Re: Open luchtfilters zinvol of zinloos?

Bericht door Harrie D » 27 jan 2011, 11:35

dvh schreef: De topsnelheid werd hierdoor iets hoger, maar je verliest koppel omdat er weinig tegendruk is.
Waarschijnlijk verloor je dat koppel door een beroerd ontworpen spaghetti, tegendruk is iets om een slechte uitlaat te 'compenseren'

Dr zijn nogal wat formules om voor een 4-takt de optimale spruitstuklengte en diameter te berekenen, als je dat eens gaat doen zul je zien dat voor een standaard blok de uitlaatbuizen pas na een behoorlijke afstand bij elkaar horen te komen.

En dan zul je ook zien dat de meeste spaghetti dingen gemaakt zijn voor het uiterlijk en eigenlijk veel te kort zijn.

Gebruikersavatar
Petrolhead Tom
Berichten: 13003
Lid geworden op: 16 dec 2008, 14:56
Locatie: vwupforum.com

Re: Open luchtfilters zinvol of zinloos?

Bericht door Petrolhead Tom » 27 jan 2011, 11:53

Op mijn Micra had ik eerst een conisch filter en daarna een volledig gesloten systeem. Met koud weer maakte het echt helemaal niks uit maar op warme dagen kon ik het open filter echt merken, de motor had gewoon weinig zin om toeren te maken, met dat volledige gesloten systeem deed hij dat wel graag. Hij pakte ook iets makkelijker op in lage toeren maar of er echt sprake was van vermogenswinst vraag ik me af, ik deed het ook voornamelijk om het geluid.

Gebruikersavatar
Laurens
Berichten: 2048
Lid geworden op: 06 jun 2006, 18:51
Locatie: Nieuwerkerk a/d IJssel

Re: Open luchtfilters zinvol of zinloos?

Bericht door Laurens » 27 jan 2011, 13:07

Op de rollenbank getest het meeste vermogen met een al aardig vervuild standaard papieren filter.
Zonder filter of met sport filter werd het vermogen er alleen maar minder van...

Het enige wat je er ook maar aan hebt is een ander geluid. Maar ook Lucht massa meters (mocht die erop zitten) gaan er van stuk dus gewoon lekker standaard laten.

Geloof er eigenlijk niet zo in dat met ander spruitstuk oid het wel beter zou zijn, het blijft dezelfde lucht die naar binnen moet hooguit wat meer....

Hunter
Berichten: 1448
Lid geworden op: 10 okt 2007, 12:22
Locatie: Nieuwegein

Re: Open luchtfilters zinvol of zinloos?

Bericht door Hunter » 27 jan 2011, 13:12

Zeker op warme dagen geeft een openluchtfilter eerder vermogensverlies dan winst. Heb er zelf eentje in de Focus zitten en qua vermogen is er niks te merken. Enige waarvoor hij erin zit, geluid.
Edit: Ik heb overigens een K&N 57i kit.
Laatst gewijzigd door Hunter op 27 jan 2011, 13:31, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Joy
Berichten: 10871
Lid geworden op: 03 feb 2006, 00:24

Re: Open luchtfilters zinvol of zinloos?

Bericht door Joy » 27 jan 2011, 13:28

Een open kelk op mijn Polo resulteerde in veel geluid maar ook in extreme benauwdheid bij acceleratie vanuit stilstand. Een Dbilas airbox voor mijn 318is resulteerde in een dip bij het overschakelen naar het korte inlaattraject door de DISA-klep. Blijkbaar was de originele airbox af-fabriek vrij precies berekend om de extra vraag naar lucht te te kunnen leveren.

De enige aanpassing die ik nog zou overwegen is een carbon airbox. En dan niet met alsnog zo een conefilter aan het uiteinde maar op de manier van een CSL-airbox, een groot plat filter midden in de behuizing. Maar ook dan komt de vermogenswinst niet uit het filter maar uit de manier hoe de airbox de lucht stuurt richting de inlaatpoorten.
Dus op het gebied van filters zou ik vermogenswinst met een korreltje zout nemen. Airboxen kunnen wel hun nut hebben.

Marc R
Berichten: 6859
Lid geworden op: 10 feb 2006, 14:33
Locatie: Black Hole

Re: Open luchtfilters zinvol of zinloos?

Bericht door Marc R » 27 jan 2011, 13:34

De enige auto waar ik dit echt geweldig vond was de Golf MkII VR6 2.9 die ik had....man wat brulde die lekker...

Gebruikersavatar
wjn
Berichten: 3105
Lid geworden op: 12 sep 2006, 22:24

Re: Open luchtfilters zinvol of zinloos?

Bericht door wjn » 27 jan 2011, 14:46

Een open luchtfilter is zinloos bij de meeste auto's, tenzij je de luchttoevoer ook grondig aanpast.
Een K&N vervangingsfilter ipv. de originele heeft weer andere nadelen (zoals > 4x zo klein luchtfilteropppervlakte, te veel olie is slecht voor de lmm), maar ik heb er meer dan 100000km mee gereden met een Golf IV GTI.
Niels schreef:Nokkenassen +5pk en -10nm
:bignews: Power [PS] = Torque [Nm] x Speed [1/min] / 7019

Gebruikersavatar
GTRene
Berichten: 54882
Lid geworden op: 01 mar 2007, 19:06

Re: Open luchtfilters zinvol of zinloos?

Bericht door GTRene » 27 jan 2011, 15:01

vaak gaat het ook nog zo...

filter is aan vervanging toe en dus al aardig slecht...

dan maar een K&N of soortgenoot er in, hey dat klinkt goed en ademt beter :mrgreen:

ja wat wil je na dat vuile filter eruit gehaald te hebben waar je aan gewend was.

ik doe het ook om dat iets mooiere geluid, maar wel in de originele kast, die ik vaak wel aanpas zodat er meer koude lucht in kan (ja bij gewone auto's)
je merkt dan wel dat ie bovenin als ie veel lucht nodig heeft wat beter hoog in de toeren klimt (bij bepaalde opstellingen)

Gebruikersavatar
Mari Oh Oh!
Berichten: 3055
Lid geworden op: 01 feb 2006, 21:58
Locatie: Assen

Re: Open luchtfilters zinvol of zinloos?

Bericht door Mari Oh Oh! » 27 jan 2011, 15:18

wjn schreef:
Niels schreef:Nokkenassen +5pk en -10nm
:bignews: Power [PS] = Torque [Nm] x Speed [1/min] / 7019
Dat geldt alleen bij één toerental. Maar meestal behaal je het max. koppel op een ander toerental dan het max. vermogen. Dus als je tot het(hoge) midden gebied koppel inlevert(daar waar je maximale waarde behaald wordt), maar er bij hoge toeren wat meer krijgt stijgt je max. vermogen, maar daalt je max. koppel

Jussi
Berichten: 3241
Lid geworden op: 09 jan 2010, 17:18

Re: Open luchtfilters zinvol of zinloos?

Bericht door Jussi » 27 jan 2011, 16:09

Na ontdekt te hebben dat de K&N inlegfilter mijn LMM gemold heeft, mik ik hem nu ook de vuilbak in!

Gebruikersavatar
GTRene
Berichten: 54882
Lid geworden op: 01 mar 2007, 19:06

Re: Open luchtfilters zinvol of zinloos?

Bericht door GTRene » 27 jan 2011, 16:45

Jussi schreef:Na ontdekt te hebben dat de K&N inlegfilter mijn LMM gemold heeft, mik ik hem nu ook de vuilbak in!
ligt niet aan het filter...ligt aan hoeveel olie je er op spuit, als er te veel in zit zuigt de motor deeltjes die te veel zijn eruit...nevel olie :hmmm:
ik kijk sinds ik die verhalen en logica ken ook wel uit :D
of inspuiten ff laten intrekken en stel het was iets te veel, dan met luchtpistool weer van binnenuit voorzichtig wat teveel is eruit blazen.

Gebruikersavatar
Erik K.
Berichten: 7209
Lid geworden op: 27 mei 2006, 12:16

Re: Open luchtfilters zinvol of zinloos?

Bericht door Erik K. » 27 jan 2011, 16:52

Ik koop gewoon iedere 2jaar een nieuw K&N filter ;)

Gebruikersavatar
GTRene
Berichten: 54882
Lid geworden op: 01 mar 2007, 19:06

Re: Open luchtfilters zinvol of zinloos?

Bericht door GTRene » 27 jan 2011, 17:07

Erik K. schreef:Ik koop gewoon iedere 2jaar een nieuw K&N filter ;)
ik niet, heb deze nu denk 3.5 jaar, die ouwe korte K&N heb ik ook nog :mrgreen:
deze langere is niet zo mooi van kleur meer :lol: al wel eens schoongemaakt maar die frisse begin kleur krijgt ie niet meer, het ding zuigt te hard bij volle pijp :mrgreen:
en heb nog een K&N reinigingset en een green-air reinigingsset...dus ik reinig wel als het nodig is.
maar een nwe is mooier.

Jussi
Berichten: 3241
Lid geworden op: 09 jan 2010, 17:18

Re: Open luchtfilters zinvol of zinloos?

Bericht door Jussi » 27 jan 2011, 17:36

GTRene schreef:
Jussi schreef:Na ontdekt te hebben dat de K&N inlegfilter mijn LMM gemold heeft, mik ik hem nu ook de vuilbak in!
ligt niet aan het filter...ligt aan hoeveel olie je er op spuit, als er te veel in zit zuigt de motor deeltjes die te veel zijn eruit...nevel olie :hmmm:
Als je er te weinig opdoet zuigt hij dan weer vuil binnen. Hij is geplaatst door PSG en twee maanden erna is het verbruik van 10,5 naar 12,7 gemiddeld gegaan.

Gebruikersavatar
Niels
Berichten: 22505
Lid geworden op: 13 feb 2006, 23:04
Auto: Prius+
Locatie: Grunn...

Re: Open luchtfilters zinvol of zinloos?

Bericht door Niels » 27 jan 2011, 17:39

Mari Oh Oh! schreef:
wjn schreef:
Niels schreef:Nokkenassen +5pk en -10nm
:bignews: Power [PS] = Torque [Nm] x Speed [1/min] / 7019
Dat geldt alleen bij één toerental. Maar meestal behaal je het max. koppel op een ander toerental dan het max. vermogen. Dus als je tot het(hoge) midden gebied koppel inlevert(daar waar je maximale waarde behaald wordt), maar er bij hoge toeren wat meer krijgt stijgt je max. vermogen, maar daalt je max. koppel
Precies :wink: En natuurlijk moet je mijn post met een kilootje zout nemen maar in de regel levert gepruts aan de motor eerder verlies dan winst op. Pas als je serieuze stappen neemt dan kom je tot echte vermogenswinst. Verder met Marc eens, een VR6 + open filter = gruwelijk qua klank :banaan:

Online
Gebruikersavatar
markk
Berichten: 3894
Lid geworden op: 01 feb 2006, 20:23

Re: Open luchtfilters zinvol of zinloos?

Bericht door markk » 27 jan 2011, 17:49

k&n 57i kit op subaru gt turbo, lmm naar de klote, pingelen bij 7k rpm in 4, drie weken ernstig ratelen, toen boem en gat in zuiger, nieuw onderblok en 10k gulden lichter.

Doen we niet nog eens ...


Mark

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: 328itouringdrift, bleu_dust, D20VT, sitechris en 2 gasten