Nederland gaat naar de haaien

[Elise]

Nee, ik noem mezelf liever turkse Nederlander... dat klinkt toch veel beter!

Nederlandse turk, mag dat ook?

Nee, want de turk is trotser op ........... zijn turk zijn ......... en daar gaat het mis.........

Klagen dat men niet gelijk behandeld wordt, maar zichzelf ook niet gelijk vinden..........

Michel

Daarom stelde ik de vraag ook Michel!
Jammer dat Metchu zelf geen antwoord geeft.......

[romo]

P.s. Ben je ook niet benieuwd wat die EG voor werk doet, heb dat al een paar keer gevraagd maar krijg er nooit antwoord op, beetje geheimzinnig vind ik ....................

Wat heeft iemands werk met zijn/haar mening in maatschappelijke kwesties te maken?

Ik vind het ook niet relevant, als iemand het niet wil zeggen, prima................doe ik zelf ook.............

[GTRene]

P.s. Ben je ook niet benieuwd wat die EG voor werk doet, heb dat al een paar keer gevraagd maar krijg er nooit antwoord op, beetje geheimzinnig vind ik ....................

Wat heeft iemands werk met zijn/haar mening in maatschappelijke kwesties te maken?

hoeft inderdaad niet, maar kan weldegelijk....
stel werkzaam in politieke sfeer of werkzaam in onderwereld of werkzaam bij politie of werkzaam bij de Religiueze kant van iets? zoveel mogelijk.

[Robin]

Wat is dit dan? Zit ik hier tussen de allochtone EN autochtone loverboys ofzo? LOL@ niet willen zeggen wat hun werk is.

Metin, allemaal leuk, maar dat trotse gedoe ben ik niet kapot van. De NLer in 't algemeen óók niet heb ik 't idee.

Kan IK 't helpen dat ik als Nederlander ben geboren? Kan JIJ 't helpen dat....etc etc.

Wat is dat met landen uit die omgeving met hun trots en eer(wraak)?



Laat ik 't zo zeggen: Ik ben al niet echt trots op Nederland in hun doen en laten en achtergrond/ cultuur/linkswijsneuzerij/betutetteling/bemoeizucht overheid/ambtenarij/nivelering/iedereen gelijk etc en belastingcultuur en hoe 't hier nu gaat.

Maar als ik Turk, Marokkaan etc was zou ik me HELEMAAL een partij kapot schamen.

[Sebring NL]

Tja.

Is idd een beetje vreemd als mensen zich op de borst slaan vanwege een andere nationaliteit (hoor vaak, in turkije zou dit of dat niet gebeuren, daar zorgen mensen beter voor elkaar, bejaardentehuis houden we niet van enz ) maar wel graag hier als NLer van de voorzieningen gebruik maken.

Ik ben absoluut niet altijd trots om NLer te zijn, maar hou niet zo van dat openlijk uitspreken dat je land van geboorte zoveel beter is.

In amsterdam sterft het ook van de spanics of latijns-amerikanen, die dan als weeskind naar NL zijn gehaald toen ze 12 maanden waren, en dan bij hoog en bij laag volhouden hoeveel cooler Paraguay etc is (zijn ze nooit meer geweest maar goed) en dan OOK NOG met het WK NIET VOOR NEDERLAND ZIJN!! Want ja, ze voelen toch meer bij paraguay , argentinie of whatever. Ik zou zeggen, prima dat je met je Ricky Martin accent indruk op dames maakt etc, maar pretty please, with sugar on top, doe normaal. Wees ook maar een blij met ons stomme temperamentloze landje.

[GTRene]

Wat is dat met landen uit die omgeving met hun trots en eer(wraak)?

Laat ik 't zo zeggen: Ik ben al niet echt trots op Nederland in hun doen en laten en achtergrond/ cultuur en hoe 't hier nu gaat. Maar als ik Turk, Marokkaan etc was zou ik me HELEMAAL een partij kapot schamen.

angst? het vastklampen aan?

een erg ouderwets iets wat hedentendage niet zou moeten kunnen en nog goed gepraat wordt ook door dat soort lui/aanhangers/broeders/onderdanen...

[Robin]

@ Sebring, Argentijnen zijn 't ergste :twisted:

(M'n vrouw komt uit Colombia) en doet met 'n paar maanden lekker afstand van haar paspoort en is blij met 't Nederlandse. We waren allemaal voor Nederland met het WK, behalve puberdochter, die was pro Argentina. Blij toe dat die er gauw uitlagen.

M'n vrouw kookt prima en haar boerenkool met worst is heerlijk.

Maar haar Latijnse keuken is ook niet te versmaden.

[GTRene]

whaha

[Sebring NL]

@ Sebring, Argentijnen zijn 't ergste :twisted:

(M'n vrouw komt uit Colombia) en doet met 'n paar maanden lekker afstand van haar paspoort en is blij met 't Nederlandse. We waren allemaal voor Nederland met het WK, behalve puberdochter, die was pro Argentina. Blij toe dat die er gauw uitlagen.

Ja . Stelletje oorlogsmisdadiger-hosts!

[GTRene]

@ Sebring, Argentijnen zijn 't ergste :twisted:

(M'n vrouw komt uit Colombia) en doet met 'n paar maanden lekker afstand van haar paspoort en is blij met 't Nederlandse. We waren allemaal voor Nederland met het WK, behalve puberdochter, die was pro Argentina. Blij toe dat die er gauw uitlagen.

Ja . Stelletje oorlogsmisdadiger-hosts!

Don't cry for me Argentina
The truth is I never left you
All through my wild days
My mad existence...blablabla

[romo]

Stelletje Peronisten.................................

[Elise]

Nee, ik noem mezelf liever turkse Nederlander... dat klinkt toch veel beter!

Nederlandse turk, mag dat ook?

Kom op Metchu, geef eens antwoord op de vraag.....

[Robin]

Metin en EG zijn waarschijnlijk even aan 't counterstriken in de moskee en straks 'n lekkere gehaktbahalal met brood bij de alla (sn)a(c)khbar scoren. Denk ik.

Als IK mezelf Friese Nederlander of Nederlandse Fries(heb ik geen behoefte aan hoor!) zou noemen, zou 80% me hier uitlachen, en dat begrijp ik ook nog wel.

Maar Nederlandse Turk of omgekeerd kan dan weer wel.Pff. Een mens is 'n mens, en zo werk je de ongelijkheid zelf alleen maar in de hand. Al vind ik wel dat er ongelijkheid is en ook moet zijn in deze westerse maatschappij.

Kijk naar de koningin en familie en kijk naar de mensen die bij de voedselbank aan moeten kloppen hiero.

En ik vind het 'progressieve' links in onze politiek verre van 'progressief' als ze de 'islam' an sich nog in hun hart sluiten ook.

[Downforce Hans]

P.s. Ben je ook niet benieuwd wat die EG voor werk doet, heb dat al een paar keer gevraagd maar krijg er nooit antwoord op, beetje geheimzinnig vind ik ....................

Wat heeft iemands werk met zijn/haar mening in maatschappelijke kwesties te maken?

Heel simpel............................kan je zelf ook verzinnen.
Die EG geeft altijd onverdroten zijn eigen mening, weet het meestal beter dan de ander (in mijn optiek).
Opvallend vind ik dat het meestal niet aan de mensen ligt waar hij voor opkomt en dat het ook mensen zijn die rond de middelandse zee gebied vandaan komen.
Zo als het op mij overkomt, maakt hij Wilders af zodra hij er ook maar even bij in de buurt kan komen(weer in mijn optiek)
Je zou bijna denken dat hij in 1 of andere pro jihad groep zit of zo.........
Ik ken hem verder niet en kom er eigenlijk net pas achter dat het een Turk is maar ik vraag me bij dit soort mensen die zo hun mening verkondigen wat voor mens er achter schuilt.
Wat doet hij voor werk , wat zijn zijn interesse`s etc etc.
Bijna iedereen weet wat voor werk Robin,shakes,Rico,Cor,mezelf en wat we leuk vinden.
EG, daar weet je niks van en als je zo`n onschuldige vraag stelt van wat doe je voor werk dan krijg je geen antwoord, beetje raar vind ik dat, net alsof je iets te verbergen hebt......

[GTRene]

wie is de mol

[Downforce Hans]

wie is de mol

Je bedoelt de Yersicani...........althans zo ongeveer schrijf je het.......

[dvh]

P.s. Ben je ook niet benieuwd wat die EG voor werk doet, heb dat al een paar keer gevraagd maar krijg er nooit antwoord op, beetje geheimzinnig vind ik ....................

Wat heeft iemands werk met zijn/haar mening in maatschappelijke kwesties te maken?

Ik vind het ook niet relevant, als iemand het niet wil zeggen, prima................doe ik zelf ook.............

LOL@ niet willen zeggen wat hun werk is.

Omdat je het wederom zelf aanhaalt maakt het ook mij nieuwschierig......

Bijna iedereen weet wat voor werk Robin,shakes,Rico,Cor,mezelf en wat we leuk vinden.

Allemaal pornoacteurs met een dosis autoliefde toch ? ....... :shakeit:

Maar even ontopic.
Het weten wat iemand baan is, of wat hem bezig houdt geeft een beter perspectie van een persoon en zo zijn bepaalde meningen en argumenten beter te begrijpen. Met andere woorden, je kan ook kijken hoe objectief iemand is en vanuit welk straatje deze praat.
Ik snap de interesse wel....

[Metchu]

hallo, ik heb ook gewoon werk hè.... dus dat ik niet a la minuut reageer... (overigens hoef ik me niet te verantwoorden als ik niet reageer, maar dat terzijde) Maar goed, het gaat niet om de naam die eraan geplakt wordt hè Jullie voeren weer een discussie die er niet om toe doet.

turkse nederlander of nederlandse turk, boeit mij dat nou. Ik ben hier geboren en ik heb turkse ouders... wat is het verschil? Ja ik ben voor Turkije tijdens een WK en ja ik heb uitbundig feest gevierd afgelopen zomer met Nederland. Dat zijn de voordelen van 2 routs 8) ik zie het als verrijking Ik sprak al twee talen toen ik in de zandbak speelde als 4 jarige 8)

CARE!

[dvh]

@ Metchu.
Ik ken een turkse jongen en die is sinds een paar jaar vader.
Nu kwam ik hem onlangs tegen toen ik met mijn kinderen op pad was.. ff babbeltje gemaakt enzo.
We hadden het over onze kinderen, en hij maakte de opmerking dat onze kinderen al zo goed kunnen praten, en zijn kind nog wat minder.

Maar het kindje moest ook eerst turks leren, want dat is zijn moedertaal.
Allemaal best hoor. Maar als je het over acceptatie en intergratie hebt denk ik van ... tja ...
Op die manier , ook al is het niet kwaad bedoelt, blijf je een situatie houden dat je , generatie op generatie , gewoon niet aanpast. De kloof tussen de NL en de Turkse blijft op deze manier behouden.
Ik bedoel.. Dat je trots bent op turkije of op je nationaliteit ( Turks of Nederlands wanneer je in NL geboren bent ? .. ik snap het niet ) prima. Maar als het land van ( de ouders hun ) afkomst zo belangrijk is voor je indentiteit. Waarom trekt Nederland je dan om te blijven ?

Ik snap dat Nederland wellicht ecenomisch aantrekkelijker is en dat is ook allemaal prima.
Alleen wat ik niet begrijp is , dat wanneer ik in Spanje ga wonen en daar kinderen krijg, en ik ben van plan daar te blijven wonen , ik mijn kinderen gewoon volledig op laat gaan in de Spaanse cultuur. Ik ben Nederlands maar mijn kinderen zijn spaans. Ze krijgen wat mee van de Nederlandse cultuur maar voor de rest zou ik persoonlijk willen dat ze gewoon opgaan in het land wat ze kennen. En niet in een land wat ze kennen van verhalen en 2 hooguit 3x een vakantie per jaar.

Just my 2 cents. Zie het ook niet als aanval , ik zeg het nu alleen omdat het even ter sprake is en jij toevallig ook turks bent ... ( of Nederlands... whatever ! )

[Metchu]

haha ja dat is een persoonlijke keuze die iemand maakt... Het ligt natuurlijk ook aan het niveau van de ouders. Mijn neefjes praten voornamelijk Nederlands, maar gaan ook naar Turkse lessen. Die zijn ook tweetalig opgevoed. Het is zonde om zo'n kwaliteit te laten gaan onder het motto, we moeten opgaan in de bevolking. Dat heeft niet te maken met een taal die je leert. Een achterstand loop je op door je opvoeding, niet omdat je twee talen leert. Sterker nog, er zijn wetenschappelijke bewijzen dat als je je kind tweetalig opvoed deze juist beter ontwikkelen. Maak je niet druk, ik ben echt niet snel aangevallen

[EG]

+ 100 Michel.

P.s. Ben je ook niet benieuwd wat die EG voor werk doet, heb dat al een paar keer gevraagd maar krijg er nooit antwoord op, beetje geheimzinnig vind ik ....................

Waarom ben jij zo benieuwd naar mijn werk? Ik heb mijn eigen bedrijf. De rest is niet relevant. En nee ik heb geen shoarmazaak

[Downforce Hans]

+ 100 Michel.

P.s. Ben je ook niet benieuwd wat die EG voor werk doet, heb dat al een paar keer gevraagd maar krijg er nooit antwoord op, beetje geheimzinnig vind ik ....................

Waarom ben jij zo benieuwd naar mijn werk? Ik heb mijn eigen bedrijf. De rest is niet relevant. En nee ik heb geen shoarmazaak

Zoals jij vaak op andere aan het mekkeren bent omdat ze niet lezen, lees zelf ook ff verder dan begrijp je waarom..............waarom zo geheimzinnig.
Het maakt in iedergeval dat ik je niet serieus meer kan nemen...........een hoop gescheeuw over anderen maar zelf ben je geen haar beter................

[EG]

+ 100 Michel.

P.s. Ben je ook niet benieuwd wat die EG voor werk doet, heb dat al een paar keer gevraagd maar krijg er nooit antwoord op, beetje geheimzinnig vind ik ....................

Waarom ben jij zo benieuwd naar mijn werk? Ik heb mijn eigen bedrijf. De rest is niet relevant. En nee ik heb geen shoarmazaak

Zoals jij vaak op andere aan het mekkeren bent omdat ze niet lezen, lees zelf ook ff verder dan begrijp je waarom..............waarom zo geheimzinnig.
Het maakt in iedergeval dat ik je niet serieus meer kan nemen...........een hoop gescheeuw over anderen maar zelf ben je geen haar beter................

Als jij mij niet serieus neemt omdat ik niet vertel wat voor werk doe, moet jij effe goed nadenken waarom iemand jou uberhaupt serieus zou nemen. Is het verplicht om dat te vertellen? Nee. Niet iedereen wilt zijn prive leven op internet hebben, waarom denk je dat ik geen foto's van mijn auto's (JA MEERVOUD, dat lees je goed) op het internet zet?

Ten eerste, ik heb alleen gemekkerd omdat er dingen werden verteld die niet door mij en een mede poster werden verteld. Dat heeft niks met het feit te maken dat iemand anders iets niet heeft gelezen. Dat heeft te maken met dingen aannemen die niet kloppen.

En ik had jou posts serieus over het hoofd gezien, kan gebeuren toch? Ik lees niet alles terug. Of is dat opeens verplicht.

[romo]

Heren, zullen we prive er buiten laten?……………………………..ik vertel toch ook niet hoeveel vrouwen ik heb GVD…………….


Als je prive wat wil melden best, heb je prive niets te melden, ook best…………beide zijn voor eigen verantwoordelijkheid en te respecteren……………maar niet elkaar er op afrekenen……….

[SteV6]

Aangezien de discussie in eerste instantie weer over algemene vooroordelen lijkt te gaan zou ik het fijn vinden als we wat inhouderlijker kunnen zijn. Overigens zijn onderstaande observaties puur de mijne.

- Klopt het dat we hier eigenlijk spreken over de 3e en misschiens zelfs al 4e generatie?
- In hoeverre ligt het aan de opstelling van de personen in kwestie?
- Ligt het aan de verharding van het debat?
- Wat zou de oplossing zijn?

Wat mij opvalt zijn de enorme verschillen binnen de benoemde groep zelf. Als ik kijk naar de Turkse Nederlanders (zo zien ze zich net als Metin het liefst) dan valt me op dat hoe beter de ouders Nederlands spreken hoe kleiner de problemen zijn bij het vinden van werk of het volgen van een opleiding op passend niveau.
Daarnaast zie ik dat de 2e generatie Turkse Nederlanders (hier geboren dus) het het beste doen binnen de Nederlandse maatschappij. Maar de 3e generatie wordt zoals dvh al schreef vaak eerst Turkstalig opgevoed totdat ze Nederlands moeten leren op de lagere school. Zie daar het eerste probleem, taalachterstand.
Op school worden die kinderen wel meer Nederlands dan hun ouders ooit geworden zijn. En daar zit mijns inziens het tweede probleem. Ze zijn zo Nederlands geworden in hun doen en denken dat ze botsen met de waarden van opa, oma en de rest van de familie die in Turkije woont. Dat conflict loopt vaak hoog op.

Die identiteitscrisis zien we nu in de media verschijnen. Op dit moment wordt dat versterkt omdat ook goed geïntegreerde (ik schrijf bewust geïngtegreerde en niet geassimileerde) Nederlands-Turkse jongeren door Nederlanders aangesproken worden op de verschillen. Vaak lijkt het er door hun reactie ook nog op dat ze zich niet aangesproken maar aangevallen voelen.

Waar een wil is is een weg denk ik dan. En ja, je moet een wat dikkere huid hebben. Maar zoals overal oogst je wat je zaait.

Een extra complicerende factor lijkt mij in deze discussie de sturing die de Turkse regering blijft uitoefenen (al dan niet via de moskee) aan deze tijdelijk stuurloze jeugd door ze te indoctrineren.

Dit is natuurlijk maar een zeer beknopte weergave van mijn visie en ik sta open voor een discussie op basis van staafbare argumenten.



Stephan