"Afremmen op de motor"

Rebel · Bericht door **Rebel** » 29 dec 2006, 21:58

Weet iemand welke auto/motor-techniek, of welke factoren van belang zijn, die bepalen hoe sterk een auto afremt op de motor.

Heb verschillende auto's gehad, en mij valt op dat er motoren/auto's zijn die "sterk" afremmen op de motor, maar ook auto's/motoren die minder sterk afremmen op de motor.
Ik bedoel hoe goed je hem voelt afremmen, als je terugschakelt.

Heeft dit ook met het vermogen van de motor te maken, of met bv. hoe zwaar het vliegwiel is?

Ik heb er zelf geen verstand van, maar het valt me wel op dat er een aanzienlijk verschil is.

Rob

Jelmer850i · Bericht door **Jelmer850i** » 29 dec 2006, 22:10

Nog iets.. , neemt op de motor afremmen ook meer benzine ?

romo · Bericht door **romo** » 29 dec 2006, 22:10

Heeft het ook iets met de compressie verhouding te maken?

romo · Bericht door **romo** » 29 dec 2006, 22:11

Jelmer850i schreef:Nog iets.. , neemt op de motor afremmen ook meer benzine ?

Voor zo ver ik het begrijp is het bij BMW zo dat als je de voet van het gas haalt en dus remt op de motor dat er geen brandstof wordt verbruikt.

Jelmer850i · Bericht door **Jelmer850i** » 29 dec 2006, 22:21

ik bedoel bij het terugschakelen... Voorbeeld:

Aan komen rijden met zo'n 4000 toeren in de 5, in de 4 smijten oplaten komen, in de 3 opkomen 2 opkomen 1 opkomen.... tot stilstand...

Of gewoon in de 5 laten en vol remmen en halverwege ontkoppelen...

Erik2 · Bericht door **Erik2** » 29 dec 2006, 22:25

Als je eruit bent schrijf dan gelijk een artikel voor Wikipedia; is er nog niet (zie de link onderaan in het artikel).

By the way, als je gewoon wilt remmen, moet je het MIDDELSTE pedaal hebben!!

Rebel · Bericht door **Rebel** » 29 dec 2006, 22:26

Ook een goed punt Jelmer

Volgens mijn ervaringen, heeft het niet direct met het vermogen te maken.
Zou graag weten waar het wel aan ligt.

Rebel · Bericht door **Rebel** » 29 dec 2006, 22:28

Erik2 schreef:Als je eruit bent schrijf dan gelijk een artikel voor Wikipedia; is er nog niet (zie de link onderaan in het artikel).

By the way, als je gewoon wilt remmen, moet je het MIDDELSTE pedaal hebben!!

Ik heb maar twee pedalen

Wiki wie?

Is dat niet die online encyclopedie voor "geiten-wollen-sokken" figuren? Ik heb meer vertrouwen in DF

Nu alleen nog een techneut met de antwoorden...

Erik2 · Bericht door **Erik2** » 29 dec 2006, 22:32

Die geiten wollen sokken rijden ook TT's....

Rebel · Bericht door **Rebel** » 29 dec 2006, 22:35

Erik2 schreef:Die geiten wollen sokken rijden ook TT's....

Touche

Maar ben erg benieuwd waar het nu aan ligt, vraag gaat al dagen door mijn hoofd. waar blijven de techneuten? Of zijn die allemaal een pintje vatten ?

Erik2 · Bericht door **Erik2** » 29 dec 2006, 22:52

Ik, die nog geen lampje zelf kan vervangen...., doe een voorzet:

Er kan alleen sprake zijn van een vergelijking tussen auto's als je bij precies dezelfde snelheid in dezelfde versnelling gaat afremmen.

Wat dan bepalend is voor een eventueel verschil is de overbrengingsverhouding.

Vond ergens de volgende definitie: overbrengingsverhouding = het product van de versnellingsbak, het differentieel en de diameter van de banden.

En nu de echte techneuten..

Rebel · Bericht door **Rebel** » 29 dec 2006, 23:00

Goeie theorie lijkt me.
Toch is het verschil zo groot, dat je het goed kan waarnemen. En dan rij ik ze niet om beurten op een dag.

Lars Bouten · Bericht door **Lars Bouten** » 29 dec 2006, 23:02

Sowieso de compressieverhouding volgens mij.
Een diesel heeft een sterker afremmend effect dan een benzinemotor. En een diesel heeft een hogere compressieverhouding dan een benzinemotor (anders geen zelfontbranding).

Lars Bouten · Bericht door **Lars Bouten** » 29 dec 2006, 23:08

De versnellingsbakverhoudingen zijn ook van belang.
Als je 100 rijdt en je schakelt van 5 naar 4 heeft dat een minder remmend effect dan van 5 naar 3. Gewoon tussengas of heel and toe geven, heb je nergens last van ;-)

Dennis Cavallino · Bericht door **Dennis Cavallino** » 29 dec 2006, 23:12

Heeft ook te maken met milieu eisen. Moderne auto's remmen slechter op motor dan good old olierokers.

En je verbruikt met injectie geen brandstof tijdens gas los.

HSR · Bericht door **HSR** » 29 dec 2006, 23:18

Bij het terugschakelen rem je toch altijd wat op de motor? Helemaal als je het bij wat hogeren toeren doet. Alleen als je gaat rev-matchen dmv heel-toe en doubleclutching heb je dat niet.

toch?

Erik K. · Bericht door **Erik K.** » 29 dec 2006, 23:24

Compressie verhouding doet er inderdaad ook toe.
Wel eens met een M3 3.2 stevig moeten remmen en schakelde bij een krappe 100(schat ik) terug naar 2 en liet de koppeling opkomen waarna de achterwielen gelijk blokkeerde

Nee de motor ging niet de toerenbegrenser in.
Volgens mij kan dit komen de door compressie van het blok.

Macboy · Bericht door **Macboy** » 29 dec 2006, 23:27

Is er dan niemand die hier roept dat je met het REM pedaal moet remmen en dat je moet schakelen om versnellingen te veranderen????

Erik K. · Bericht door **Erik K.** » 29 dec 2006, 23:28

Met je eens Macboy, remmen heb je om mee te remmen

Lars Bouten · Bericht door **Lars Bouten** » 29 dec 2006, 23:31

@ Erik: Heel and Toe en er was niets gebeurd.

Erik K. · Bericht door **Erik K.** » 29 dec 2006, 23:41

Inderdaad Lars, toch maar eens gaan oefenen!
Of het middelste pedaal gaan gebruiken waar hij voor is

Jan Visser · Bericht door **Jan Visser** » 29 dec 2006, 23:47

Ik weet het antwoord wel

Rebel · Bericht door **Rebel** » 29 dec 2006, 23:53

Jan Visser schreef:Ik weet het antwoord wel

Had niet ander verwacht.......

Shoot Jan

Jan Visser · Bericht door **Jan Visser** » 30 dec 2006, 02:04

Het is relatief simpel.

Een moderne motor (zowel diesel als benzine) neemt geen brandstof als je gas los laat.Pas net boven het stationair toerental begint de krijgt de motor weer brandstof.

Hoe hoger de compressie van de motor hoe harder een motor afremt op gas los.Dat de ene motor met dezelfde compressie harder afremt dan een andere motor met dezelfde compressie heeft weer te maken met het milieu en andere factoren.

Rebel had het ook over het vliegwiel.Dat heeft er ook in zekere zin mee te maken.Hoe zwaarder het vliegwiel, hoe moeilijker het te stoppen is en hoe trager de motor reageerd op zowel gas geven als gas loslaten.Het gewicht van de auto zelf speelt ook erg mee.Net zoals bij het vliegwiel, hoe zwaarder de auto, hoe minder sterk hij afremt op de motor tijdens het afremmen op de motor.

Verder kan een fabrikant het karakter van de motor elektronisch afregelen.Door bijvoorbeeld niet ineens de brandstof toevoer af te knijpen, maar bijvoorbeeld geleidelijk.Daardoor remt de auto iets minder snel af op de motor.Krijg je weer een iets comfortabeler gevoel bij.Bij een motor met een elektonische gasklep kan een fabrikant ook zelf het tempo van het sluiten bepalen.Snel voor sportief en langzaam voor comfort.Bij een snel sluitende gasklep zal de motor ineens harder afremmen dan een motor waarbij de gasklep iets langzamer sluit.

Er is nog wel wat meer over te vertellen, maar het is 2uur en ik ga slapen

Niels · Bericht door **Niels** » 30 dec 2006, 09:24

Boring en slag van de motor.

Het moment wat ontstaat op de krukas door de slag * de zuigerkracht werkt bij het afremmen op de motor precies andersom. De zuigerkracht is (o.a.) gerelateerd aan de diameter en des te groter de slag des te meer koppel. Simpel gezegd kun je zeggen dat een atmosferische motor die veel koppel levert ook veel koppel nodig heeft om deze af te remmen.

Leuke praktijktest: probeer eens een 900 cc tweecilinder Ducati aan te duwen en vervolgens een 900cc 4 cilinder japans racemonster

"Afremmen op de motor"

"Afremmen op de motor"

Wie is er online