Wereldwijde crisis + halfslachtige aanpak NL/Europa

[GTRene]

klopt wel een beetje, ze hebben de motor van de economie lam gelegd...
de basis van de piramide kan net rond komen en dus weinig kopen...alles daarboven zou gevoed moeten worden door die basis immers die slurpt in bepaalde lagen veel tot veels te veel op, en die basis kan dat niet meer betalen dus er zal nog heel veel geschoven moeten worden...en niet bij die basis maar dat wat daar boven zit, maja kom maar eens aan dat leventje...

er wordt al redelijk wat veranderd nu maar nog lang niet hard genoeg...helaas te veel mensn die het goed praten met $$ in hun ogen inplaats van in redelijkheid leven.

[RVV]

Dennis ik heb maar 1 antwoord.. gewoon door blijven leven... andere keuze heb je niet... oja.. wel... dan ben je gelijk overal van af.

[Dennis Cavallino]

Rico, ik leef gewoon verder hoor, maar wel met open vizier. Ik vind 't leven heerlijk. Een slechte economie doet daar niets aan af.

[Dennis Cavallino]

De beurzen gaan weer onderuit nu de eerste cijfers van 2009 (Q4) tegenvallen in de VS.

Dit is ook geen goed nieuws:

wo 20 jan 2010, 12:15
DNB: spaardrift Nederlanders hapert

AMSTERDAM (AFN) - Nederlandse huishoudens haalden in oktober en november meer van hun spaarrekeningen op dan dat ze inlegden. De laatste keer dat de spaardrift haperde, was in het najaar van 2005. Dat blijkt uit woensdag gepubliceerde cijfers van De Nederlandsche Bank (DNB).

De toezichthouder zoekt de verklaring voor de haperende spaardrift in de opleving van de effectenmarkten. Een deel van de besparingen heeft zijn weg gevonden naar de aandelenmarkten. Zo kochten Nederlandse huishoudens in oktober en november in totaal voor 750 miljoen euro aandelen, aldus DNB.
Een andere verklaring zou volgens DNB kunnen zijn dat door de stijgende werkloosheid veel werkzoekenden op hun spaartegoeden interen.

Spaargeld
In totaal onttrokken Nederlandse huishoudens in oktober en november 1,2 miljard euro spaargeld aan banken in Nederland. Tot en met september groeide het spaargeld bij banken met 16,6 miljard euro. Dat is 5 tot 6 miljard meer dan in de laatste tien jaar gemiddeld in deze periode.

DNB tekent daarbij aan dat in de laatste twee tot drie maanden van het jaar door de feestdagen meestal minder gespaard of zelfs ontspaard wordt. Daarnaast speelt de lagere spaarrente een rol.

Met de beurskoerzen van de afgelopen uren gaan al die mensen die in oktober/november hebben gekocht natuurlijk massaal dumpen....

[G Kolkman]

Er zit momenteel volgens mij ook nogal wat lucht in de koersen . Ik heb vorig jaar voor de vakantie (AEX toen ~270, Juni) overwogen in te stappen maar uit pure luiheid/drukte voor vakantie niet gedaan . Achteraf niet heel erg handig maar ALS ik de knaken er in had zitten dan zou ik vorige maand alles er wel weer uitgehaald hebben. Mooi winstje en weer teveel slecht weer op komst. Maar da's achteraf. Puur gevoelsmatig mag ie wel terug naar 300. At least.

Overigens heeft mijn huidige opdrachtgever het vandaag niet zo gek gedaan (plus 3 procent, no surprise there).

[Joy]

Mooie

[romo]

http://www.fd.nl/artikel/14106940/reddi ... -niet-goed" onclick="window.open(this.href);return false;

[GTRene]

leuk he...maja je mag niet van graaiers spreken, dus gaan door zolang het kan...daar moeten harde regels voor komen net als die voor ons gelden, en verantwoording afleggen...magoed die korte flits aandelen handels moeten ze toch aanpakken, meer als een soort hypotheek verkopen, dus inteken officieel je wordt immers gedeeltelijk eigenaar van, en bv minimaal 1 jaar vasthouden anders boete betalen...
dan heb j kans dat het wat rustiger wordt en het wat minder kort geld in de verkeerde zakken vallen.

[Dennis Cavallino]

Het is net als het verkeer. Je kan auto's en wegen nog zo veilig maken, als de automobilisten niet veilig rijden heb je geen controle over de situatie. Er is niets mis met aandelen die je per seconde kunt kopen en verkopen, maar de lange termijn visie bij beleggers lijkt de afgelopen jaren te zijn verdwenen. Bij de eerste de beste beurskrach is er paniek en zodra het een beetje aanzwengelt stapt iedereen in. Zolang je niet belegt met geleend geld is er niets mis met een terugval van de waarde van je portefeuille. Dankzij internet kan iedereen tegenwoordig real time de koersen volgen en de berichten vanaf de beursvloer bereiken ook veel sneller een veel grotere groep mensen. Daarom zie je de beurskoersen nu alle kanten op stuiteren.

[Dennis Cavallino]

”Wellink kan altijd nog naar Zwitserland vluchten”

Nu 86% van de Nederlanders wil dat hij opstapt, wil Nout Wellink opeens immuniteit voor de DNB. Hij is als de dood voor claims mbt de aansprakelijkheid van DNB in de talloze hoofdpijndossiers zoals IceSave en DSB.

Lees de analyse van Willem Middelkoop: het gezin Wellink heeft immuniteit in Zwitserland

Analyse Willem Middelkoop

BIS
Wellink vergeet bij het aansprakelijkheids-verhaal voor het gemak te vertellen dat hijzelf aanspraak kan maken op volledige immuniteit voor al zijn handelen als president van de BIS in Bazel.


Rol Wellink
Nout Wellink is namelijk veel meer dan alleen president van De Nederlandsche Bank. Wellink heeft sinds 1997 zitting in de directie van de Bank voor Internationale Betalingen (BIS), die hij van 2002 tot 2006 voorzat. Dat waren precies de cruciale jaren waarin Europa, na het openbaar worden van de Wall Street schandalen rondom Enron en de internetbubbel, van Amerika had kunnen eisen een einde te maken aan de zelfregulering van Wall Street.

Wellink is dus de spreekwoordelijke spin in het centrale bankiersweb en na het vertrek van Alan Greenspan misschien wel de meest invloedrijke bankier ter wereld. Wie naar zijn CV kijkt, ziet dat hij ook nog lid is van de raad van bestuur van de Europese Centrale Bank. Daarnaast is hij sinds juli 2006 voorzitter van het Bazels Comité voor Bankentoezicht.

Ook is Wellink nog lid van de Group of Ten Governors, de vergadering van centrale bankpresidenten van de G-10; Governor van het Internationaal Monetair Fonds en lid van de Financial Stability Board. Nout Wellink is door deze bundeling van posities en verantwoordelijkheden een van de aller-machtigste centrale bankpresidenten ter wereld.

Ingedekt
Wie de moeite neemt om het “Headquarters Agreement” er even op na te slaan, ziet dat de heren BIS-bankiers zichzelf volledig hebben ingedekt. Nog sterker ze mogen te allen tijde met hun gezin naar Zwitserland vluchten waar niemand hen voor de rechter kan slepen als vergelding voor het opblazen van het financiële systeem. Alles natuurlijk met een beroep op hun volledige onafhankelijkheid, die anders mogelijk in het geding zou kunnen komen.

Geen controle BIS
De BIS is trouwens door de heren centrale bankiers in 1930 door hen zelf opgericht. In het eerste bestuur zaten twee Hitler bankiers vooraan. De besluitvorming staat sindsdien onder geen enkele vorm van parlementaire controle in welk land dan ook. In Bazel is vrijwel de gehele moderne financiële architectuur ontworpen, en wij maar roepen dat we in een parlementaire democratie leven.

Indekken
Dat de bankiers zichzelf goed hebben ingedekt kunnen we lezen in een tekst uit 1987, waarin de belangrijkste afspraken tussen hen en hun gastheer, de Zwitserse overheid, is vastgelegd.

Onder artikel 12 (“Privileges and immunities granted to persons who are called upon by the Bank in an official capacity”) is gegarandeerd dat BIS officials tijdens hun werk over een volledige immuniteit beschikken. Maar onder artikel 14 is bepaald dat voor de (ex)officials die immuniteit levenslang geldt. (“The Officials of the Bank, whatever their nationality, shall(a) enjoy immunity from jurisdiction for acts accomplished in the discharge of their duties, including words spoken and writings, even after such persons have ceased to be Officials of the Bank”)

Daarnaast zijn zij en hun gezin gevrijwaard van de strenge Zwitserse immigratiewetten (“ together with their spouses and dependent members of their families, not be submitted to the provisions restricting immigration and formalities concerning the registration of aliens”)

Dat aan alles is gedacht blijkt uit artikel 17 waarin zelfs is bepaald dat ze niet verantwoordelijk zijn voor schade veroorzaakt door een door hen bestuurd voertuig.

Goddelijke taak
Ja, de Wellinks van deze wereld hebben het beste met ons voor, maar hebben hun eigen positie tijdens de uitoefening van hun goddelijke taak nimmer uit het oog verloren.

[GTRene]

hij is al een tijdje op RTL7 voor het comité hij kan zich bijna overal uitdraaien...maar dit is wel moeilijker dan gewoon een gesprek met den haag voor hem...echter hij heeft zoveel ervaring en praatjes dat je hem echt moet pakken om hem in een "val" te lokken en dus goede info eruit kan halen, hij lult zich heel goed eruit...ik mag hem dus absoluut niet, ook nooit gemogen...nu straalt ie minder sterk uit nu speelt ie de heilige maria, magoed, we wachten af...hij heeft toezicht en weet heus wel risico's en kan heus de risico's wel inperken maar dat doet/deed ie niet voldoende.

maar dat ie zoveel overal in zou zitten is mij ook nieuw...die man moet bijna een computer in z'n hoofd hebben

[romo]

136 Teletekst ma 01 feb
***************************************
Kort nieuws buitenland

***************************************
` Het Amerikaanse begrotingstekort
bereikt komend jaar een recordhoogte
van ruim 1400 miljard dollar.Dat maakt
president Obama later vandaag bekend,
zegt een bron in het Congres.Het Witte
Huis verwacht dat het tekort in 2013
tot de helft teruggebracht zal zijn,
onder meer door fors te bezuinigen op
de overheidsuitgaven.

[Maus335i]

136 Teletekst ma 01 feb
***************************************
Kort nieuws buitenland

***************************************
` Het Amerikaanse begrotingstekort
bereikt komend jaar een recordhoogte
van ruim 1400 miljard dollar.Dat maakt
president Obama later vandaag bekend,
zegt een bron in het Congres.Het Witte
Huis verwacht dat het tekort in 2013
tot de helft teruggebracht zal zijn,
onder meer door fors te bezuinigen op
de overheidsuitgaven.

Zo gaat het in Amerika. Hier in Nederland is de oplossing om meer belasting te heffen

[Robertdj]

http://www.nu.nl/economie/2174701/er-ko ... risis.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Alle maatregelen ten spijt zal er op enig moment een nieuwe economische crisis komen. Want de oorzaken van een volgende crisis kennen we nog niet, betoogde DNB-president Nout Wellink maandag bij de commissie-De Wit.
''Ik zou zo ontzettend graag vandaag de risico's van morgen kennen'', zei Wellink.

De DNB-president noemde een aantal punten die nodig zijn om een nieuwe crisis te voorkomen. De kapitaaleisen voor banken moeten omhoog. Als dat internationaal niet geregeld kan worden, moet Nederland daar zelf aan beginnen.


Toezichthouders

Ook moeten toezichthouders veel alerter zijn als de financiële sector weer allerlei ingewikkelde nieuwe producten gaat ontwikkelen. Innovatie leidt tot risico's, aldus Wellink.

Hij pleitte verder voor een Europese toezichthouder en stelde dat commissarissen ''echt deskundig'', veel harder en veel kritischer moeten zijn.


Excuses

Wellink vindt het niet nodig om excuses te maken voor de rol die hij speelde bij de financiële crisis. ''Excuses maken daar kom ik niet aan toe. Het is in strijd met mijn integriteit als ik die maak terwijl ik niet precies weet waarvoor'', zei hij maandag na afloop van het verhoor.

Volgens Wellink hebben centrale banken ''een hele waslijst'' signalen gegeven dat er ''onevenwichtigheden'' waren in de financiële wereld. ''Maar niemand heeft gerekend op een kredietcrisis'', stelde hij.


Monster

Volgens Wellink is de internationale kredietcrisis is in de Verenigde Staten ''geboren en opgegroeid als een veelkoppig monster''.

Het monster bestond volgens Wellink uit burgers die niet meer spaarden maar alleen maar schulden maakten, zoals met de zogeheten subprimehypotheken.

''Subprime is de trigger van de crisis geworden, geholpen door ruim monetair beleid.'' Andere delen van het monster waren de Amerikaanse banken die te gemakkelijk geld uitleenden en de ratingbureaus die slecht werkten.


Slachtoffer

ABN Amro was in die periode volgens Wellink een van de slachtoffers van andere financiële instellingen die ''onverantwoord grote risico's'' namen, daarmee enorme winsten maakten en ''de rest van de wereld konden kopen''.

''Degenen die zich netter gedroegen, bleven achter en werden een prooi van deze cowboys.''


Gewaarschuwd

Wellink vindt dat hij al vroeg heeft gewaarschuwd voor de problemen die eraan zaten te komen. DNB heeft ook goed gereageerd op de situatie rond banken, vindt hij.

Bij de eisen rondom liquiditeit heeft DNB ook rekening gehouden met riskante producten die banken op een boekhoudkundige manier van de balans hielden. Verder maakte DNB regels rondom het investeren in durfinvesteerders zoals hedgefonsen.


Overtuigen

Wellink zei dat banken meestal wel goed luisterden naar hem. ''Maar het is soms heel moeilijk om ze te overtuigen dat ze vandaag al moeten luisteren en handelen."

De DNB-president erkende dat er dingen zijn die de toezichthouder heeft nagelaten. Maar dat kwam omdat er niet veel ruimte is om af te wijken van internationale regels. ''We kunnen niet allerlei regels treffen zonder EU-betrokkenheid.''


Aansprakelijkheid

Wellink wil ook dat de aansprakelijkheid van zijn instelling wordt beperkt. Het huidige systeem, waarbij DNB aansprakelijk gesteld kan worden voor schade, ''is een probleem'', aldus Wellink.

Vorige week vroegen CDA, VVD en SP minister Wouter Bos van Financiën nog om de aansprakelijkheid van DNB te beperken. Bos vindt dat niet nodig en stelde dat DNB en ook de andere toezichthouder AFM geen enkele druk ondervinden van het huidige systeem.

Mooie uitspraken

[romo]

Is deel II van de crisis aangebroken?

-Slechte cijfers uit Griekenland, de rest van de EU komt er achter aan

-De VS nagenoeg failliet

-De beurs -3% vandaag


http://www.silverbearcafe.com/private/0 ... krupt.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[GTRene]

scary...
de grote graaiers (die niet dachten aan anderen en die wat het van zichzelf "weten") hebben hier een groot deel aan, geen gebouw kon te hoog geen bonus te hoog geen bedrijf te groot...meer meer meer...

terwijl zeg de gewone arbeider die aan de voet van de piramide staat zeg 2.000,- verdient en sommige anderen 2.000.000,- wat dan weer betekent dat die laatste 100 x zoveel krijgt in dit voorbeeld dus die persoon krijgt wat anders onder 100 personen verdeeld kon worden...hoe meer van dat soort personen hoe moeilijker het voor de voet van de piramide wordt om de top te voeden...en dan wordt ondertussen alles ook nog duurder waardoor de voet bijna niet meer de zichzelf verrijkte top kan voeden...

als je een miljoen broden of auto's verkoopt of iemand koopt je bedrijf of wat ook dan heb je dat verdient en iemand koopt je spul, maar handel in aandelen is per minuut soms en of gelden uit de algemene pot nemen als bepaalde bank/verzekeringmensen, en niemand heeft het gedaan, veel belangenverstrengelingen en ze weten vaak wat van elkaar dus vertellen weinig...

nahja om het precies uit te leggen wat ik bedoel is moeilijk anyway je ziet het ook al jaren gebeuren ik vroeg me vroeger al af hoe zoiets kon...en waar dat geld vandaan kwam.

[Niels]

Is deel II van de crisis aangebroken?

-Slechte cijfers uit Griekenland, de rest van de EU komt er achter aan

-De VS nagenoeg failliet

-De beurs -3% vandaag


http://www.silverbearcafe.com/private/0 ... krupt.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Tja "we" zullen toch een keer echt door het stof moeten imho. Nu is het een beetje gaten vullen en zorgen dat de psychologie z'n werk doet m.b.t. het consumenten vertrouwen maar dat doet niets af aan het feit dat de basis gewoon verrot is. Zeker in de VS, dat ga je echt niet weer aan elkaar lijmen denk ik.

[GTRene]

der wordt ook her en der bezuinigd in NL, zag gister ook iets van studenten
1 of andere toelage of basisbeurs?

wat krijgt een student zo ongeveer betaalt van de overheid aan subsidies en toelagen e.d.? dus incl openbaar vervoer voordelen enz...

ben wel eens benieuwd, ze gebruiken vaak als excuus dat ze veel mogen verdienen omdat ze gestudeerd hebben, echter die bv 4 of 6 jaar kosten ze volgens mij geld en leveren geen geld op voor de maatschappij om vervolgens daarna meer te verdienen (wat de onderinkomens ook niet ten goede komt en prijzen opstuwt) dan de rest zeg maar

[Robertdj]

Vergeet niet dat ze meer (gaan) verdienen en dus meer belasting betalen. Wat dmv subsidies weer naar de onderinkomens gaat.

[GTRene]

Vergeet niet dat ze meer (gaan) verdienen en dus meer belasting betalen. Wat dmv subsidies weer naar de onderinkomens gaat.

vergeet ook niet dat als dat geld ook meer bij de lager betaalden neerkwam zei ook meer belasting betaalden slimmerd(daarbij zouden ze dan geen of minder subsidie zoals jij zegt, nodig hebben)...maar het voordeel dan is dat zei ook meer producten kunnen kopen die de economie helpen...als je 1 miljoen bij 1 persoon neergooit kan die 7x per week uit eten zeg maar...
maar stel dat je die 1 miljoen verdeeld en aan 100 werknemers geeft, dat is 10.000,-euro per persoon...extra, dan gaan bv van die 100 mensen 2x uit eten in de week (voorbeeld) dat is dan 100 x 2 is 200 X dat is heel wat anders dan 7 x...gewoon een voorbeeld natuurlijk.
maar het stimuleert de economie veel meer.

vergeet ook niet subsidies zitten overal ook bij de slimme hoger opgeleiden

[Robertdj]

Oftewel, iedereen moet evenveel verdienen?

[GTRene]

Oftewel, iedereen moet evenveel verdienen?

nee dat zeg ik niet, echter het hoeft ook niet zo te zijn dat bepaalde mensen er met ongelofelijk veel geld vandoor gaan of denken zoveel meer te mogen verdienen dan andere die bv eronder staat, vergeten dat als die wat eronder staan wegvallen het hele systeem in elkaar stort.
dus beter evenwichtig zou het moeten zijn.

als jij een goede bv autoverkoper bent en je verkoopt er 1.000 in de week dan heb je ook recht op 1.000 x dat wat je er tussen weg haalt.
en als je er maar 100 verkoopt (van dezelfde auto's) tja dan kan zo'n verschil wel dan heb je dat ook verdient.

afijn moeilijk in elk vak uit te leggen, dan wordt de discussie te lang.

[Robin]

@romo, ea:Deel II van de crisis is niet te zien aan de goudprijs die in 2 etmalen met bijna 1000 euro DAALDE per kg. Vaak stijgt de goudprijs bij eventuele malheur...

Net op tijd weer wat verkocht...

[G Kolkman]

Zo die beurs is 'lekker' aan het zakken de laatste week, is toch al vlot een procent of 10 vanaf.

[Robertdj]

Dus de huidige salaris verschillen zonder de hoge uitschieters? Daar kan ik me wel in vinden, het is alleen niet te doen. Kennis en kunde moeten beloond worden. Iedereen moet een gelijke kans krijgen, daarvoor is een studiefinanciering noodzakelijk.