Zwart werk/ zwart geld goed voor de economie ? of niet ?

[Luco]

Ik geef alleen maar aan dat zwart geld bijna net zo belangrijk is als wit geld.
Wat denk je dat de meeste ondernemers proberen in te vullen dan (zo dicht mogelijk bij 0 hoor)

[romo]

Anderzijds denk ik ook weleens: We willen allemaal teveel en we willen 't nu. Teveel luxe, onnodige dingen, etc.

Als we allemaal minder willen, stop dan maar met zwart geld, das dan helemaal niet meer nodig
Of de economie het dan zo lekker draait is weer een ander verhaal.......................ergo; we zitten ook in een onmogelijke spagaat..........

[RutgerK]

Zwart geld of wit geld is helemaal geen spagaat. Zwart geld niet meer dan het verplaatsen van koopkracht zonder waarde toevoeging en daar heeft de economie niets aan. Zodra er sprake is van waardetoevoeging hebben we het over witwassen. Gaat het over grote bedragen dan zij er nauwelijks andere mogelijkheden voor witwassen dan criminele activiteiten. Bij investeringsfondsen zoals Palm Invest en Royal Dubai ben ik ook wel zeer benieuwd wat de verhouding was tussen witte spaarcenten en zwarte spaarcenten die hier ingestopt zijn door particulieren.

[Marc R]

Ik geef alleen maar aan dat zwart geld bijna net zo belangrijk is als wit geld.
Wat denk je dat de meeste ondernemers proberen in te vullen dan (zo dicht mogelijk bij 0 hoor)

Als je die mogelijkheid hebt wel ja....

[Luco]

Gaat het over grote bedragen dan zij er nauwelijks andere mogelijkheden voor witwassen dan criminele activiteiten.

Zwart geld is "altijd" afkomstig van criminele activiteiten.
Of het nu een badkamertje is of 30 kilo coke verhandelen.
Beiden mag niet.
Als iedereen die wel eens zwart wat doet daarmee stopt is het geen goede zaak.

[Marc R]

Zwart geld of wit geld is helemaal geen spagaat. Zwart geld niet meer dan het verplaatsen van koopkracht zonder waarde toevoeging en daar heeft de economie niets aan. Zodra er sprake is van waardetoevoeging hebben we het over witwassen. Gaat het over grote bedragen dan zij er nauwelijks andere mogelijkheden voor witwassen dan criminele activiteiten. Bij investeringsfondsen zoals Palm Invest en Royal Dubai ben ik ook wel zeer benieuwd wat de verhouding was tussen witte spaarcenten en zwarte spaarcenten die hier ingestopt zijn door particulieren.

Rutger jij stapt gemakkelijk over rondkomen heen he.....erg veel mensen MOETEN zwartwerken simpelweg omdat de staat teveel bij ze weghaalt.

Jouw beredenering klopt wel uit oogpunt van een pennelikker, maar de werkelijkheid ligt iets genuanceerder...

[RutgerK]

Waarom is dat geen goede zaak?

Als iedereen die wel eens zwart wat doet daarmee stopt is het geen goede zaak.

[Luco]

Waarom is dat geen goede zaak?

Als iedereen die wel eens zwart wat doet daarmee stopt is het geen goede zaak.

Rutger, zoals ik al eerder schreef, als iedereen die zwart geld heeft het een maand lang niet uitgeeft is de nederlandse staat echt failliet, want zwart geld is vaak snel geld en wordt weer snel uitgegeven, wordt dat niet gedaan loopt de staat een heleboel geld mis.

[RutgerK]

Nee, daar stap ik niet makkelijk overheen. Ik vind niet dat je kan zeggen dat er een grote belastingdruk is en dat zwart werken daarom nodig is om rond te komen. Nee, er is zoveel zwart geld dat een hogere belastingdruk is dan nodig is om de uitgaven te dekken.

De waarde van de zwarte economie in Nederland wordt op 60 miljard geschat! Over iets meer dan 10% van de economie wordt geen belasting betaald! Met een gemiddelde belastingdruk van 40% in Nederland betekent dat 24 miljard aan belastinginkomsten. Als je kijkt naar de totale Rijksinkomsten uit belasting dan hebben we het over 168,2 miljard in 2008. De belastingdruk kan met 10-14% verlaagd worden als over iedere Euro de reguliere belastingen zouden worden betaald. En met die verminderde belastingdruk ontstaat meer besteedbaar inkomen en kan er zeer waarschijnlijk ook fors gesneden worden in de 6 miljard die jaarlijks aan de bijzondere bijstand moet worden uitgegeven.


Hier wat links voor indicatieve cijfers.

http://www.parool.nl/parool/nl/30/ECONO ... ssie.dhtml.

http://www.postbus51.nl/nl/home/publica ... -2008.html

http://rijksbegroting.minfin.nl/2009/vo ... 12253.html

Rutger jij stapt gemakkelijk over rondkomen heen he.....erg veel mensen MOETEN zwartwerken simpelweg omdat de staat teveel bij ze weghaalt.

Jouw beredenering klopt wel uit oogpunt van een pennelikker, maar de werkelijkheid ligt iets genuanceerder...

[Luco]

rutger, die mensen die hun zwarte geld uitgeven doen dat weer bij zaken, die betalen er gewoon weer over, dus er wordt wel over betaald.
Zwart geld is trouwens meestal al wit geweest dus dan zou er dubbel betaald worden als je snapt wat ik bedoel.

[RutgerK]

rutger, die mensen die hun zwarte geld uitgeven doen dat weer bij zaken, die betalen er gewoon weer over, dus er wordt wel over betaald.
Zwart geld is trouwens meestal al wit geweest dus dan zou er dubbel betaald worden als je snapt wat ik bedoel.

Gelukkig hoeft je alleen belasting te betalen over toegevoegde waarde.

[RVV]

De belastingdruk kan met 10-14% verlaagd worden als over iedere Euro de reguliere belastingen zouden worden betaald.

Dat is een beetje de cru, het verschil tussen kunnen en willen. Ik acht de overheid niet zodanig betrouwbaar dat de belastingdruk 10 tot 14 % omlaag zal gaan. Valt in de catagorie sinterklaas en de kaboutertjes..

[Marc R]

De belastingdruk kan met 10-14% verlaagd worden als over iedere Euro de reguliere belastingen zouden worden betaald.

Dat is een beetje de cru, het verschil tussen kunnen en willen. Ik acht de overheid niet zodanig betrouwbaar dat de belastingdruk 10 tot 14 % omlaag zal gaan. Valt in de catagorie sinterklaas en de kaboutertjes..

[Tom]

De belastingdruk kan met 10-14% verlaagd worden als over iedere Euro de reguliere belastingen zouden worden betaald.

Verlaagd worden? Dus als sjaakie wekelijks 40 uur voor een baas werkt (wit) en 's avonds 10 uur zwart. Als ie die 10 uur wit gaat werken betaald ie toch extra belasting. Onder de streep is dat toch geen verlaging voor hem? Is linksom (zwart werken en hele volk meer belasting) of rechtsom (niemand zwart werken en over het geheel minder belasting). Dat laatste zal sowieso nooit gebeuren, er zullen altijd 'klusjes' gedaan worden zonder het aan te geven bij de belasting. Net zoiets als dat er altijd criminaliteit zal zijn.

[RutgerK]

De economie als geheel heeft er voordeel van. In individuele situaties kan het anders uit pakken. Door een verlaging van de belasting van 42% naar 33,6% kan Sjaakie alles wit doen en dezelfde koopkracht behouden. Door de belastingverlaging houdt hij van zijn baan overdag wel netto 14,4% meer over. Voor de koopkracht van Sjaakie maakt de belastingverlaging naar 33,6% niets uit, maar voor alle werkenden in Nederland die niet zwart bijklussen maakt het wel degelijk uit. Die krijgen meer te besteden.

De belastingdruk kan met 10-14% verlaagd worden als over iedere Euro de reguliere belastingen zouden worden betaald.

Verlaagd worden? Dus als sjaakie wekelijks 40 uur voor een baas werkt (wit) en 's avonds 10 uur zwart. Als ie die 10 uur wit gaat werken betaald ie toch extra belasting. Onder de streep is dat toch geen verlaging voor hem? Is linksom (zwart werken en hele volk meer belasting) of rechtsom (niemand zwart werken en over het geheel minder belasting). Dat laatste zal sowieso nooit gebeuren, er zullen altijd 'klusjes' gedaan worden zonder het aan te geven bij de belasting. Net zoiets als dat er altijd criminaliteit zal zijn.

[Marc R]

Ahh Rutger vecht voor zijn eigen parochie......


Dat doen al die mensen die zwart moeten bijklussen om rond te komen nou net ook, en die geven geen moer om die economie in zijn geheel...

[RVV]

Waarom zou sjaakie besluiten om niet meer zwart te gaan werken bij een lastenverlaging ?

Zijn handjes zijn immers goud waard, helemaal in zijn vrije tijd.

Punt is dat iedereen aan zichzelf denkt en schijt heeft aan het collectief.


Rekensommetjes van if = else..gaan domweg niet op.

[Marc R]

Precies Rico, ik durf te wedden dat NIEMAND om de economie in zijn geheel geeft als zijn eigen hachie op t spel staat...

Alle leuke berekeningen en staatjes ten spijt...

[///Martin]

Klopt.

[Maus335i]

In theorie is het mogelijk dat zwartgeld de economie stimuleert.. aangezien belastinggeld ook verdwijnt naar het buitenland. Dat blijft dus nu binnen de landsgrenzen

[RVV]

Laatst moest ik een gat in de grond hebben, voor in trampoline voor de kleintjes.. ging toch om bijna 7 kuub zand wat afgevoerd moest worden.. gerenomeerd bedrijf in de buurt die ook 10 jaar geleden de grond opbracht op onze kavel.


Beetje handelen met de eigenaar.. 600 euro al in .. grond afgraven.. (mini kraan, shovel truck.. grote trekker.. 2 man aan het werk een halve dag.. vond het best veel geld.. zonder rekening, kon het voor 400 euro..


Ik laat in het midden wat ik gedaan heb.. maar om even een voorbeeld aan te geven..

[Maus335i]

De economie als geheel heeft er voordeel van. In individuele situaties kan het anders uit pakken. Door een verlaging van de belasting van 42% naar 33,6% kan Sjaakie alles wit doen en dezelfde koopkracht behouden. Door de belastingverlaging houdt hij van zijn baan overdag wel netto 14,4% meer over. Voor de koopkracht van Sjaakie maakt de belastingverlaging naar 33,6% niets uit, maar voor alle werkenden in Nederland die niet zwart bijklussen maakt het wel degelijk uit. Die krijgen meer te besteden.

Dat zal in een ideale wereld zo zijn. De kant die jij op wilt is dat zwartwerkers wit gaan werken, zodat de witwerkers netto meer overhouden. De zwartwerkers houden netto minder over, omdat ze belasting moeten gaan betalen. Waarom denk je dat die zwartwerkers dat vrijwillig zouden gaan doen???

En geef ze eens ongelijk. Zoals Marc terecht aanhaalt wordt "succes" of "hard werken" in Nederland bestraft door het progressieve belastingstelsel. Gelukkig zijn er inmiddels al aardig veel politici die zich aan dit model storen en achter de zogeheten "vlaktax" staan die steeds meer landen in Europa aan het invoeren zijn. Mocht ook eens tijd worden gvd..

[romo]

Zwart geld of wit geld is helemaal geen spagaat. Zwart geld niet meer dan het verplaatsen van koopkracht zonder waarde toevoeging en daar heeft de economie niets aan. Zodra er sprake is van waardetoevoeging hebben we het over witwassen. Gaat het over grote bedragen dan zij er nauwelijks andere mogelijkheden voor witwassen dan criminele activiteiten. Bij investeringsfondsen zoals Palm Invest en Royal Dubai ben ik ook wel zeer benieuwd wat de verhouding was tussen witte spaarcenten en zwarte spaarcenten die hier ingestopt zijn door particulieren.

Dat bedoel ik niet met spagaat;

Er werd een opmerking gemaakt over consuminderen, daar gaat een economie dus aan kapot, ergo; we moeten blijven consumeren om economisch te groeien.............
Dat is dus de spreekwoordelijke spagaat....................

[romo]

Laatst moest ik een gat in de grond hebben, voor in trampoline voor de kleintjes.. ging toch om bijna 7 kuub zand wat afgevoerd moest worden.. gerenomeerd bedrijf in de buurt die ook 10 jaar geleden de grond opbracht op onze kavel.


Beetje handelen met de eigenaar.. 600 euro al in .. grond afgraven.. (mini kraan, shovel truck.. grote trekker.. 2 man aan het werk een halve dag.. vond het best veel geld.. zonder rekening, kon het voor 400 euro..


Ik laat in het midden wat ik gedaan heb.. maar om even een voorbeeld aan te geven..

Gokje; €500,-- gedokt...................................

[RutgerK]

Heren, de vraag van Rico was of zwart werk/zwart geld goed is voor de economie en niet of het goed is voor de individuele gevallen! Het antwoord is toch simpel dat het voor de economie als geheel niet goed is?

Om even bij Rico te blijven. Als 10% van zijn winkelinventaris geen geld oplevert dan moet hij dat op die andere 90% zien te compenseren. Dat betekent over het algemeen iets hogere verkoopprijzen om aan de gewenste marges voor de totale winkel te komen.