Zwart werk/ zwart geld goed voor de economie ? of niet ?

[RVV]

Even een zijstraat van het recessie draadje in slaan. Overal lees je straks zijn de orders op voor de bouwbedrijven/autobedrijven.. massa onstslagen ed.. bouwvakkers/automonteurs allemaal in de put thuis op de bank.

Maar die bouwvakker/schilder/timmerman/automonteur etc. gaat straks natuurlijk niet een beetje zitten afwachten. Naast zijn WW uitkering gaat ie her en der gewoon putjes/klussen oppakken bij particulieren.. dat deed ie nu al in de avonduren.. maar straks heeft die volop tijd om ook overdag bezig te zijn. Kortom het kan zomaar eens zijn dat diezelfde bouwvakker (of andere beroepsgroep) ineens netto veel meer te besteden heeft dan nu full time voor een baas. Want uitkering en zwart bijklussen is dik verdienen. Dit geld zal uiteindelijk weer snel de economie invloeien want zwart geld is er om uit te geven. (naar de bank brengen kan niet en iets kopen waarbij overheidsinstanties bij zijn betrokken zoals de belastingdienst gaat ook niet)

Even afgezien van het feit dat het niet mag, zwart werken/verdienen.. dat is een risico die ieder voor zichzelf maar moet nemen..

Is het goed voor de economie ? En zoja kan het dan zijn dat het zwart geld circuit wat op deze manier gaat groeien de economische neergang uit het slop kan trekken ?

Want als zwart geld weer het wit geld circuit binnenkomt dan betekent weer dat geld een fikse slinger krijgt.. er word weer meer besteed, de vraag neemt toe en de WW mensen, moeten weer vast in dienst..

Of zie ik dit scenario te rooskleurig en zal het zwart geld circuit als een katalysator werken op de reccesie ?

[RutgerK]

Zwart geld komt niet naast wit geld maar ten koste van wit geld. De schilders/stucadoor die alles wit doet wordt ten gronde gericht door zwart werkers. Daarnaast is zwart geld misschien individueel gezien interessant, maar zwart geld kan nooit een basis bieden voor bijvoorbeeld dekking voor kredietvertrekking. Een witte euro bij een bank leidt tot meer kredietmogelijkheden en dat is wat we nodig hebben op dit moment.

[romo]

Zou zo maar kunnen idd..............

Kleine opmerking; het oppakken van klussen zou ook nog wel eens tegen kunnen vallen.

1 De klant houdt ook hier de hand op de knip, dus valt er wel wat te klussen, of gaat ie uit bezuiniging het maar uitstellen of zelf doen?

2 Wordt er wel (op bescheiden schaal) geklust, is er dan niet meer aanbod van klussers dan van klanten? ( Veel werklozen in de bouw kunnen niet allemaal gaan klussen dan). Dus hoeveel zwart geld is/valt er eigenlijk te verdienen??

Zo maar even wat brainstormen........................

[Tom]

Moeilijke materie zoiets. Ik heb er niet echt een mening over. Nadeel van de economie is dat er zoveel afhankelijk is van aandelen. En de waarde daarvan is ook 'niets', of eigenlijk of er wel of geen vertrouwen is. Het hele aandelengebeuren stinkt.

Kleine opmerking; het oppakken van klussen zou ook nog wel eens tegen kunnen vallen.

1 De klant houdt ook hier de hand op de knip, dus valt er wel wat te klussen, of gaat ie uit bezuiniging het maar uitstellen of zelf doen?

2 Wordt er wel (op bescheiden schaal) geklust, is er dan niet meer aanbod van klussers dan van klanten? Dus hoeveel zwart geld is/valt er eigenlijk te verdienen??

Zo maar even wat brainstormen........................

Mijn beide neefjes zijn timmerman en twee jaar terug zijn ze beide (apart) voor zichzelf begonnen.
Geloof dat het relatief goed gaat bij hun. In plaats van verhuizen zijn er nu genoeg mensen die hun eigen woning daarom verbouwen.

[duifjes.com]

Ik denk dat zwart bijklussen door de gehele economie ook minder is...en als er meer zwartklusser *(lees vraag en aanbod) gaat de prijs idd. geval wel naar beneden.

Ik denk dat de zwartklussers minder werk hebben alleen moet je niet onderschatten hoe groot die markt is.

[Tom]

Ik denk dat de zwartklussers minder werk hebben alleen moet je niet onderschatten hoe groot die markt is.

Of men zoekt (in deze tijden) juist goedkopere manieren om iets gedaan te krijgen

[RutgerK]

Je krijgt per aanbieder tegenwoordig twee offertes, één op papier en een mondelinge.

[duifjes.com]

@ RutgerK...hahahhaha idd. ja ken dat met ea... Maar het is toch logisch....man o man als je op papier gewoon netjes draait en de rest doe je 'zo' het scheelt ook al niet zo'n beetje...je moet alleen er voor zorgen dat je geen 'gekke' dingen doet met zwart geld autokopen etc. ea.moet wel kloppen......maar je boodschappen....vakantiegeld *(wel 1 of 2 x pinnen voor de belastingdients 8) ) etc. etc.

[RVV]

maar zwart geld kan nooit een basis bieden voor bijvoorbeeld dekking voor kredietvertrekking. Een witte euro bij een bank leidt tot meer kredietmogelijkheden en dat is wat we nodig hebben op dit moment.

Ja dat is natuurlijk logisch. Maar als een klant bij mij iets koopt en kontant betaald, dan zou het zomaar zwart verdiend geld kunnen zijn. Ik kan het niet ruiken (soms wel raden) dat geld boek ik in en breng ik ook gewoon naar de bank. Ik draag netjes de belastingen ondermeer de BTW. En zo vloeit het weer het witte circuit in. dit is toch alleen maar goed voor de economie ?

[Dennis Cavallino]

Rico, ik ben ooit de klas uitgezet als bijdehand ventje omdat ik precies hetzelfde zei als jij nu tegen de economie leraar. Die wilde dat natuurlijk allemaal niet horen.

Maar zwart geld stroomt gewoon keihard de economie in, EN richting de belastingdienst in de vorm van BTW, BPM, accijns (brandstof wordt op zeer grote schaal zwart afgetikt) etc.. Een deel direct, een deel indirect. En soms is 't niet eens wit-wassen, met verkeerde bedoelingen, maar gewoon logisch dat mensen zwart bijklussen, want dan houden ze er netto nog iets aan over. Waar 't om gaat is dat een hele grote groep van onze bevolking bruto gewoon niet meer MAG/KAN verdienen, omdat ze dan netto MINDER over gaan houden. Beetje gekscherend gezegd, maar Iemand die 1500 euro bruto per maand verdient, die is netto soms beter af dan iemand die 1500 netto beurt (ivm allerlei toeslagen enzo). Als (semi) zelfstandige is het met alle premies die je moet afdragen echt totaal niet interessant om wit bij te klussen, want 't kost je gewoon veel geld. En daar werk je juist voor.

In ieder geval doe ik er zakelijk niet aan mee om zwart te (laten) werken. Begin ik niet aan, punt.

Maar privé zal 't me jeuken of iemand belasting betaalt of niet, ik weet dondersgoed dat dat geld weer terugvloeit in onze economie en schatkist, linksom of rechtsom. Of 't voor die mensen slim is, ivm hypotheken/naheffingen/kredietwaardigheid etc. dat moeten ze lekker zelf weten.

[Dennis Cavallino]

Met mijn pa heb ik ook weleens zitten filosoferen over dit onderwerp. We kwamen tot de conclusie dat zwartwerken maar tot bepaalde hoogte door de staat wordt 'onderzocht' (lang leve 't werk van mijn schoonpa). Want als ze AL het zwartgeld zouden willen stoppen, dan gaan mensen gewoon geen bijbaantjes meer doen, ontstaat schaarste, wordt alles duurder, maar tegelijk gaan mensen dan teveel geld oppotten op hun spaarrekening en profiteert de belastingdienst pas bij 't overlijden van mensen... maar dat zou inflatie tegenwerken (want inflatie wordt dan torenhoog of je krijgt zelfs deflatie). Op zich wel interessante materie. Ik denk dus dat er bewust/onbewust met een dubbele agenda wordt gewerkt om zwartgeld deels te gedogen. Dat is beter voor iedereen.

Mijn oom had na zijn dood 2 ton aan zwartgeld nagelaten. Was binnen 2 maanden op. Waaraan? Holland Casino. Wie is de eigenaar daarvan? De staat. Zie je wel dat 't linksom of rechtsom wel in de schatkist terechtkomt.

[romo]

In the end, there is always........................a winner....................

[Marc R]

Jullie vergeten te vermelden dat het huidige systeem (lees: Belastingdruk) van onze economie zwartwerken erg in de hand werkt.

DE reden dat veel mensen bij zullen blijven klussen,simpelweg om rond te komen,die groep heb je dr ook tussen.

[Dennis Cavallino]

Dat bedoelde ik eigenlijk ook te zeggen Mark. Als ik kijk naar mijn eigen situatie (2-verdiener, relatief lage salarissen, eigen huis), zou ik ook graag zwart erbij willen werken. Want als ik 700 bruto per maand meer zou verdienen, schiet ik daar maar 200 euro netto mee op. Scheelt dan weliswaar wel in je kredietwaardigheid, want banken gaan uit van Bruto inkomens, maar toch ik heb geen extra krediet nodig (alleen als ik het huis wil uitbouwen over een aantal jaar). Dan liever 400 euro zwart verdienen ipv 700 wit. Het is dat ik er de tijd niet voor heb.

En dan ben ik me er erg bewust van dat er hele volksstammen in NL minder verdienen dan wij. Wij doen geen gekke dingen en kunnen net rondkomen. Ik snap die zwartwerkers wel.

[duifjes.com]

Idd. ik snap het heel erg goed!

Stel je werkt en gaat met 1500euro netto naar huis *(even als voorbeeld maar volgens mij is dit redelijk een nederland gemiddeld inkomen). Je hebt een huisje, uiteraard een auto en 3 kinderen die naar school gaan, willen sporten je wilt op vakantie, nieuwe schoene, boodschappen etc.....dan is dat eigenlijk als bijna niet te doen! En je hebt een paar 'gouden' handjes en je klust er elke maand 500euro bij!!! Ik snap het zeker wel.......

[Dennis Cavallino]

Jep 1500 euro netto is wel gemiddeld geloof ik.
Je moet om 3 koters te 'runnen' wel een partner hebben die ook nog wat verdient. Gemiddeld is dat nog eens 1000 euro netto.

Ik kom daar zonder koters al niet van rond.

Als ik politici weleens hoor praten beseffen die echt niet in wat voor positie ze werkend nederland (de jan modaal en zijn gezin) drukken. Anderzijds denk ik ook weleens: We willen allemaal teveel en we willen 't nu. Teveel luxe, onnodige dingen, etc.

Maar zelfs een normaal gezond eetpatroon is duur in ons land. Of je moet je groente en fruit op je volkstuintje verbouwen. Serieus, veel mensen kunnen dat zichzelf niet veroorloven en daarom eten ze maar wat uit de frituur of magnetron. Lekker makkelijk blergh

[RutgerK]

Dennis is vind het wel een beetje een eenzijdige analyse van zwart geld. Als er geen zwart geld bestond dan waren er meer belastinginkomsten voor de overheid en kon de algemene belastingdruk voor de totale bevolking drastisch verlaagd worden.

Het punt waar het om gaat is niet de route van zwart geld naar wit geld maar van wit geld naar zwart geld. Als een particulier € 20.000 uitgeeft aan een badkamer dan moet er bij de aannemer normaal gesproken € 20.000 omzet worden geboekt.
Stel dat de aannemer bij de fiscus € 18.000 opgeeft en € 2.000 zwart achterhoudt. Normaal gesproken houdt hij van die € 2.000,- extra omzet ongeveer € 1.000,- over. Het niet opgeven van die € 2.000,- zorgt dus voor € 1.000,- extra koopkracht, maar deze is wel zwart. Hiervan koopt de aannemer bijvoorbeeld een twee persoonsmatras bij Rico.

Maar stel dat de aannemer de klus voor € 19.000,- aanneemt. De particulier houdt dat € 1.000,- van zijn badkamerbudget over waarvan hij zo'n zelfde tweepersoonsmatras bij Rico kan kopen. De aannemer geeft die € 19.000 netjes op aan de fiscus en houdt, ten opzichte van die € 18.000,- van hierboven, € 500,- extra netto winst over en ook nog wit.

Dit betekent volgens mij de tweede situatie dat de koopkracht van de particulier met € 1.000, - is toegenomen terwijl de koopkracht van de aannemer met € 500,- is gedaald. Per saldo is de tweede situatie voor Rico veel beter. In plaats van € 1.000, koopkracht van de aannemer is er nu € 1.500,- krachtkoop van aannemer en particulier samen en kan Rico nog een extra éénpersoonsmatras verkopen.

[Arthur]

Wil je hier wat mee zeggen, Rico?

[Dennis Cavallino]

@Rutger: Op zich mee eens hoor. Maar ik zie 't zwartwerken als volgt (meer oplossingsgericht ipv ombuigen van geldstromen):

Die particulier koopt die badkamer voor 20.000 euro wit bij die aannemer. Allemaal prima. Maar het neefje van die particulier zegt: Joh, dat sloopwerk doe ik wel voor je. Die aannemer herrekent de boel en pakt de klus daarna over voor 15000 euro.

Dat neefje komt 's avonds en in 't weekend even met zijn klopboormachine van 100 euro en rost alle tegels, het bad en de wasbak eruit. Hij krijgt 500 euro van zijn oom. Neefje blij, kan weer een maand tanken (benzine en bier).

Particulier houdt 4500 euro in de knip. Aannemer werkt gewoon wit, zoals 't hoort. De belastingdienst gaat niet zeuren over die 500 euro. Kortom 4500 euro wordt gewoon even 'bespaard'. Dat is een hoop geld en zo gaat 't heel vaak.

Een aannemer die deels wit en deels zwart werkt (gebeurt in mijn branche heel veel en daar ben ik fel op tegen, want die aannemers snijden zich in hun vingers, wij worden opgezadeld met vreemde spelletjes/praktijken waar we niet aan meewerken), daar moeten ze inderdaad de belastinginspecteurs (schoonpa) op af sturen vind ik.

[RutgerK]

Dennis, het enige dat zwart is is die € 500,- inderdaad. Stel dat het eenmalig is dat is dat ook niet zodanig dat de Belastingdienst daar moeite in gaat stoppen. Maar als die neef iedere avond en ieder weekend tegels eruit staat te rossen en hij iedere week van een particulier € 500,- in zijn binnenzak gestopt krijgt dat wordt het al een ander verhaal natuurlijk.

Het punt wat ik eigenlijk wil maken die dat het zwarte circuit niet meer is dan het verplaatst van netto koopkracht vanuit de witte economie naar netto koopkracht in de zwarte economie. Er ontstaat geen toegevoegde waarde.

[Marc R]

Het had allemaal niet zo'n punt geweest als er een evenredig deel van de belastingcenten die je afdraagt weer terugvloeide in de pocket van de Nederlander die ze in feite verdiend...lees: wel belasting betaald..maar NEE we worden alleen maar getrakteerd op meer betalen,betalen en meer betalen...kijk eenvoudigweg naar dingen die ons DF-ers raken n.l. BPM en prijzen aan de pomp (1.51 voor een liter super terwijl een vat $60 kost... )


Maar veel mensen hebben het idee dat geld naar de belasting in feite "weg" is.....dus krijg je zwart klussen.
Maar even terzijde,hier in Nederland valt het MI wel mee,ik heb ooit geprobeerd wat klanten in Belgie te verzamelen maar daar kan je onbeperkt leveren en afrekenen zolang het maar contant is....MAW je raad het al...

[Luco]

Dennis, het enige dat zwart is is die € 500,- inderdaad. Stel dat het eenmalig is dat is dat ook niet zodanig dat de Belastingdienst daar moeite in gaat stoppen. Maar als die neef iedere avond en ieder weekend tegels eruit staat te rossen en hij iedere week van een particulier € 500,- in zijn binnenzak gestopt krijgt dat wordt het al een ander verhaal natuurlijk.

Het punt wat ik eigenlijk wil maken die dat het zwarte circuit niet meer is dan het verplaatst van netto koopkracht vanuit de witte economie naar netto koopkracht in de zwarte economie. Er ontstaat geen toegevoegde waarde.

Nou Rutger, dan zal ik je uit de droom helpen
Als iedereen vanaf morgen een maand lang al zijn zwarte geld niet uitgeeft, is nederland failliet

[Rupie]

Het hele aandelengebeuren stinkt.

Mensen stinken, we zijn met zijn allen veel te rijk in Europa enzovoort. Mensen weten van gekkigheid niet wat ze moeten doen met hun geld en gaan dus ook in aandelen. Je moet eens weten hoeveel spaargeld alle Nederlanders bijelkaar hebben. We zijn heel, heel rijk, misschien wel te rijk.

[Marc R]

We zijn erg rijk alleen de staat staat er tussen....overal bij alles wat je doet word je gesneden...soms meerdere keren op het zelfde goed.

Da's stinkt ook IMHO.

[RutgerK]

Luco,

Zoals ik zei, het is wat eenzijdig om vanuit zwart geld te redeneren dat witwassen goed is voor de economie. Als iedere ondernemer NUL invult bij zijn aangiftes zijn we nog veel verder van huis.

Dennis, het enige dat zwart is is die € 500,- inderdaad. Stel dat het eenmalig is dat is dat ook niet zodanig dat de Belastingdienst daar moeite in gaat stoppen. Maar als die neef iedere avond en ieder weekend tegels eruit staat te rossen en hij iedere week van een particulier € 500,- in zijn binnenzak gestopt krijgt dat wordt het al een ander verhaal natuurlijk.

Het punt wat ik eigenlijk wil maken die dat het zwarte circuit niet meer is dan het verplaatst van netto koopkracht vanuit de witte economie naar netto koopkracht in de zwarte economie. Er ontstaat geen toegevoegde waarde.

Nou Rutger, dan zal ik je uit de droom helpen
Als iedereen vanaf morgen een maand lang al zijn zwarte geld niet uitgeeft, is nederland failliet