Porsche-man of Ferrari-man?

[wim breman]

Lees dit nu pas, ben nieuw hier.
Voor mij de 911, ik heb zelf 7 jaar een 3.2 Coupe uit '85 gehad en denk daar nog vaak met plezier aan terug.
Ferrari 308GTB en 328 heb ik mee gereden maar konden me niet bekoren.

Ferrari maakt verschrikkelijk mooie auto's waar de passie van afstraald maar vanwege de fragile techniek niet mijn ding.

Wim.

[Joop]

Het paardje van Ferrari van Porsche???

Het paard

Op 25 mei 1923 behaalde Enzo Ferrari met zijn Alfa Romeo een overwinning op het Saviocircuit. Getuige van de zege waren de ouders van wijlen Francesco Baracca. Na de race hadden Enzo en de ouders een gesprek en de ouders gaven het schild dat hij op zijn vliegtuig had als eerbetoon en onderscheiding aan Enzo Ferrari. Hun zoon vloog namelijk tijdens de Eerste Wereldoorlog met een zwart paard op zijn vliegtuig. Ferrari heeft het schild overgenomen, maar heeft het wel op een gele achtergrond gezet. Dat was namelijk ook de kleur van Modena.

Er zijn 3 theorieën hoe Francesco Baracca aan het paard kwam:

1. Het kwam van zijn cavalerieregiment
2. Hij hield van paarden
3. Hij had het paard van een Duits toestel gehaald, wat in die tijd erg gebruikelijk was. Het paard is het teken van Stuttgart en het zou dan hetzelfde paard zijn als dat van Porsche.
Enzo gebruikte het paard voor het eerst op 9 juli 1932 in Spa. Het is nog steeds een raadsel waarom de staart van het paard van Ferrari omhoog is terwijl die van en Baracca omlaag hing.

[Niels]

Nee, idd Snipe, ik zal het nooit begrijpen Gelukkig hebben we allebei een andere kijk erop!

Maar Ferrari doet je niks?

Iemand (misschien jij) had het over Porsche en dat het een jongensdroom was. Misschien zijn of waren ze te gewoon, maar ik had dat helemaal niet. Pon zat in Amersfoort en daar kwam ik vaak langs, maar ik keek bijna nooit, zelfs niet door de ramen.
En buiten dat, Porsches kwam je niet alleen dáár dagelijks tegen, maar ook op de weg. De politie reed er namelijk mee, en om de een of andere reden kwam je die in Midden-Nederland nogal vaak tegen (Driebergen is ook niet zo ver van Amersfoort natuurlijk).





Nou nou, bijzonder hè?

Ferrari daarentegen.... Ferrari has it all. De races, de kampioenen, de filmsterren. Ferrari's kwam je niet tegen, die zag je op tv, op het circuit en in de film. Dáár droom je van!

Nee man, geen politie meuk Meer dit werk:

[Lars911]

Nee, idd Snipe, ik zal het nooit begrijpen Gelukkig hebben we allebei een andere kijk erop!

Maar Ferrari doet je niks?

Iemand (misschien jij) had het over Porsche en dat het een jongensdroom was. Misschien zijn of waren ze te gewoon, maar ik had dat helemaal niet. Pon zat in Amersfoort en daar kwam ik vaak langs, maar ik keek bijna nooit, zelfs niet door de ramen.
En buiten dat, Porsches kwam je niet alleen dáár dagelijks tegen, maar ook op de weg. De politie reed er namelijk mee, en om de een of andere reden kwam je die in Midden-Nederland nogal vaak tegen (Driebergen is ook niet zo ver van Amersfoort natuurlijk).

Ferrari daarentegen.... Ferrari has it all. De races, de kampioenen, de filmsterren. Ferrari's kwam je niet tegen, die zag je op tv, op het circuit en in de film. Dáár droom je van!

Nee, Ferrari doet mij heel weinig tot vrijwel niets. Het beeld van de voetballers en oude vieze Italiaanse mannetjes is te overtuigend. Naast het imago VIND IK ( ) dat Ferrari naast de 360CS geen mooie auto's maakt. Vele komen dan aan met zwart-wit plaatjes van 'heeule mooie' 250/308/348 GTO huppeldepup blabla... 'T laat me koud, 't zal wellicht een generatiekloof zijn denk ik.

Quote: "Ferrari has it all." Zou dat dan het probleem zijn?

Trouwens, moet een auto volgens jou zeldzaam en exclusief zijn om begeerlijk te zijn? Absoluut niet, natuurlijk niet, de reden waarom er zoveel 911'jes rondrijden geeft het antwoord eigenlijk al...

Dit is een eindeloze discussie, jij veranderd niet van mening en ik al zeker niet... Wat ook helemaal niet hoeft natuurlijk. Zoveel mensen, zoveel meningen.

[Steven N.]

Goede post Lars, volledig met je eens. Dit is een totaal overbodig en zinloos topic eigenlijk en niet erg goed voor de sfeer al is een goede discussie nooit weg. Maar een oplossing zal hier niet gegeven worden, elkaar overtuigen zal ook niet gebeuren. Alleen meningen zijn genoeg voor dit topic in princiepe.

Dit is mijn mening in ieder geval:



Naast het Pure Porsche Porno (PPP) topic, misschien voor de Ferrari fappers ook een topic openen? (ga ik niet doen )

[Snipe]

Dit is een totaal overbodig en zinloos topic eigenlijk en niet erg goed voor de sfeer

Vind je? Ik vind het juist wel leuk om te lezen waaróm iemand Porsche (of juist Ferrari) zo mooi (of juist niet) vindt. En eerlijk is eerlijk, in de post van Niels staan fraaie Porsches (al is die gele niet mijn ding). En ik vind dat Lars ook een verhaal post dat de moeite van het lezen waard is.

[Joop]

... Dit is een totaal overbodig en zinloos topic eigenlijk en niet erg goed voor de sfeer al is een goede discussie nooit weg. Maar een oplossing zal hier niet gegeven worden, elkaar overtuigen zal ook niet gebeuren. Alleen meningen zijn genoeg voor dit topic in princiepe.
...

Ik wilde eigenlijk alleen de verhoudingen weten... Idd. ieder zijn eigen mening... Anders reden we allemaal Ferrari...

...het is dus niet de bedoeling elkaar te overtuigen, want dat gebeurt toch niet. Je zult het zelf moeten overkomen cq. ervaren! En (rij)ervaring kan een mens doen veranderen van mening...

Als je een 911 pakt: denk je in eerste instantie: "is dit het dan..." Je kijkt, voelt en doet nog het een en ander en komt dan tot de conclusie dat het gewoon is zoals het is. Het voelt dusdanig degelijk aan dat het nooit kapot lijkt te gaan. Een concept als de 911, met de motor op de 'verkeerde' plek, met een achteruit-de-strontbult-op-handling tot gevolg: dat noemt men ook wel karakter... Iets wat je bijvoorbeeld bij Ferrari weer niet terugvindt als je Enzo's filosofie erbij haalt: een auto moet zonder verlies grip (niet dwarsgaand) zo hard mogelijk een bocht doorkunnnen.

Bij een Ferrari hou je angstvallig de metertjes en ieder piepje, kraakje of iets dergelijks van dien aard in de gaten of alles heel blijft (uiteraard blijft een moderne Ferrari ook gewoon heel); dat noemt men emotie, iets wat je op die manier nooit in een Porsche zult ervaren.

Met andere woorden: de één is gecharmeerd van de eerste de ander van de tweede. Dat wil ik hier graag weten!

[Snipe]

Het is nog steeds een raadsel waarom de staart van het paard van Ferrari omhoog is terwijl die van en Baracca omlaag hing.

[/quote]

Gek genoeg heeft het Porschepaard ook een stijve staart.

[Stéphane]

Terwijl die gele nu juist net geen Porsche is

[Snipe]

Dat zal het wel zijn dan

[Metchu]

heel gaaf 8)

[Lars911]

Deze discussie is idd een bodemloze put, maar laten we hem vooral houden en doorvoeren We gaan hier elkaar niet 'uitlullen' e.d. Maar we zijn benieuwd naar elkaars meningen en ervaringen.

@ Steven
Dat filmpje.......... Man o man...... Tranen rollen over m'n wangen

[Robin]

Dat filmpje is fantastisch en mooi marketingwerk (en een repost)
Hoe top een gewone 911 ook is, het laat wel zien wat 't referentiekader van dat jongetje is, nog laag...

Daar had Porsche de GT3RS(R) of GT2 of om mijn part Turbo moeten gebruiken, of liever de Carrera GT...

Ook mooi :banaan:

[Robin]

Trouwens, moet een auto volgens jou zeldzaam en exclusief zijn om begeerlijk te zijn? Absoluut niet, natuurlijk niet, de reden waarom er zoveel 911'jes rondrijden geeft het antwoord eigenlijk al...

Omdat ze betaalbaar(der) zijn dan 'n Ferrari, het zijn vaak de Boxsters, Caymans, Cayennes, standaard 911jes wat je ziet. Die dingen zitten in 't zelfde prijsverhaal als andere dikkere Duitsers bijv. Je ziet toch amper GT3/GT2/Turbos etc tov die normale dingen? Dat ligt aan de prijs en voor een deel aan de begeerlijkheid want anders kocht men wel wat anders. Wat dacht je? Als ik de centen er voor had reed ik Scuderia en/of GT3, dan ga je geen M rijden....

Tuurlijk moet 't niet de sfeer verpesten, ik vind een aantal Porsches eenvoudigweg machtig:Die foto's van Niels, maar dat zijn geen standaard Porsche....bijv zit standaard geen sperdiff op een C2(sportwagen?) nou mooi, dan ga ik wel naar M met die dikke bafferbende

[Snipe]

@ Shell-filmpje:
Mooi filmpje, maar ze doen net of ze al honderdduizend jaar met Ferrari samenwerken. Ik dacht altijd dat Ferrari vroeger een ander merk benzine erin gooide (zie foto). Wie weet meer?

[Tom]

Goodyear maakt geen benzine meer dus ze moesten wel iets anders nemen.

[Snipe]

Bedankt voor je verhelderende uitleg, Tom

[Geelhoed]

Dat is meer de benzine voor de Tyrrell P34.

[Lars911]

Omdat ze betaalbaar(der) zijn dan 'n Ferrari, het zijn vaak de Boxsters, Caymans, Cayennes, standaard 911jes wat je ziet. Die dingen zitten in 't zelfde prijsverhaal als andere dikkere Duitsers bijv. Je ziet toch amper GT3/GT2/Turbos etc tov die normale dingen? Dat ligt aan de prijs en voor een deel aan de begeerlijkheid want anders kocht men wel wat anders. Wat dacht je? Als ik de centen er voor had reed ik Scuderia en/of GT3, dan ga je geen M rijden....

Deels waar, een kennis van mij rijd momenteel rond in een donkergrijze 997 GT3 van Januari.
Toch heeft nog steeds z'n oude 993... 'T gaat er bij heel veel Porsche eigenaren niet om hoeveel geld ze kúnnen uitgeven aan een auto, 't gaat er ook om welk gevoel je bij een auto hebt. Dat is de begeerlijkheid.

[Tom]

Bedankt voor je verhelderende uitleg, Tom

Geen dank

[PeterB]

@ Shell-filmpje:
Mooi filmpje, maar ze doen net of ze al honderdduizend jaar met Ferrari samenwerken. Ik dacht altijd dat Ferrari vroeger een ander merk benzine erin gooide (zie foto). Wie weet meer?

Nog meer info.

"Agip - which is owned by ENI, the huge Italian petrochemical company, was a Ferrari sponsor for 22 years between 1974 and 1995. When Ferrari was looking at a much bigger budget in 1996 - to help pay Michael Schumacher's enormous salary - Shell is rumored to have doubled Agip's bid with an annual sponsorship to Ferrari of around $20m..."

[RVV]

Ik vind Porsche en Ferrari als merk helemaal niet met elkaar vergelijkbaar. Er zijn dan wel een aantal modellen die enigzins vergelijkende overeenkomsten hebben (de topmodellen van Porsche kun je vergelijken met de "instappertjes" van Ferrari), maar over het geheel zijn er meer tegenstellingen dan vergelijkingen.

Ik vind het verschil vb net zo groot als tussen Jaguar en Bentley.

Als merk is Ferrari gewoon mystiek. Buiten het bereik van de ""gewone" man, en overwegend ook bij de goed bij kas zittende DF'er. Een Porsche kunnen we in principe allemaal kopen, van een oude 944 voor een paar duizend euro tot een 2e hands GT3 van 7 jaar oud die rond de 90K kost. En zelfs nieuwe cayman's/911's zijn nog wel realiseerbaar. Oke je kunt wel een oude Ferrari kopen van 25K, een 308 ofzo. alleen is zo'n auto niet betaalbaar op de weg te houden. Dit in tegenstelling tot een oude Porsche, die zijn financieel te behappen.

Ferrari vind ik een uniek merk, Porsche gewoon een average sportwagen merk dat aan het afglijden is naar een regular premium merk. Merken als Audi, BMW, en Mercedes schurken door upsizen als zo dicht tegen het downsizende Porsche aan dat er een grote overlap begint te onstaan.

Ik ben geen Ferrari man en geen Porsche man. Maar voor dagelijks qua betaalbaarheid en vooral betrouwbaarheid zou ik een Porsche kiezen. Maar qua imago en bijzondeheid heeft Porsche als merk de bijzondere glans verloren waar het merk jarenlang voor heeft gestaan bij mij. Ansich maakt dat niks uit, maar geen jongensdromen meer over het merk Porsche. Eigelijk was ik al eerder afgeknapt op het bijzondere Porsche imago toen ik met mijn toenmalige 120d een Boxster 204 pk op de snelweg gewoon voor kon blijven.

Ferrari's zijn eigenlijk rijdende kunstwerken, vooral bedoeld om er mooi naar te kijken en van te watertanden.

En de grootste afknapper.... sinds ... nouja EVER... dat Porsche pagina groot moet adverteren met een diesel en daarbij een lulverhaal ophangt dat het geen verschil maakt met een benzine versie.. GTFO denk ik dan.. zo je cliëntele voor het lapje houden... brr..

[Lars911]

Wat je zegt Rico, al dat gelul over diesels en hybrides bij Porsche.. Moet er ook niks van hebben, past helemaal niet bij Porsche. Toen een aantal weken het nieuwsbericht naar voren kwam dat de volgende Boxster een diesel krijgt.... @#wt!! Man man man....

Aan diesels en hybrides doet Ferrari dan wel niet, maar die maken ook erruug grote fouten met auto's als de California, 575 Superamerica etc etc. Daar zijn de woorden commercieel en marketing op uitgevonden volgens mij...

Nou maar hopen dat mijn 2e favo-merk Lamborghini niet al te ver meegaat in de VAG...

[Snipe]

Ferrari vind ik een uniek merk, Porsche gewoon een average sportwagen merk dat aan het afglijden is naar een regular premium merk. Merken als Audi, BMW, en Mercedes schurken door upsizen als zo dicht tegen het downsizende Porsche aan dat er een grote overlap begint te onstaan.

Ik was laatst bij Audi Centrum Amsterdam, daarna nog even bij Porsche binnengelopen. De verkoper had eerst bij BMW gewerkt en hij omschreef Porsche als "de overtreffende trap van BMW; nét even sneller, nét even scherper en kwalitatief vergelijkbaar".
En dat zou moeten concurreren met Ferrari? Not in a lifetime.

@ Lars: die hebben ook - net als Porsche - al eens een terreinwagen gemaakt. Maar dan een echte.

[Lars911]

Ferrari vind ik een uniek merk, Porsche gewoon een average sportwagen merk dat aan het afglijden is naar een regular premium merk. Merken als Audi, BMW, en Mercedes schurken door upsizen als zo dicht tegen het downsizende Porsche aan dat er een grote overlap begint te onstaan.

Ik was laatst bij Audi Centrum Amsterdam, daarna nog even bij Porsche binnengelopen. De verkoper had eerst bij BMW gewerkt en hij omschreef Porsche als "de overtreffende trap van BMW; nét even sneller, nét even scherper en kwalitatief vergelijkbaar".
En dat zou moeten concurreren met Ferrari? Not in a lifetime.

@ Lars: die hebben ook - net als Porsche - al eens een terreinwagen gemaakt. Maar dan een echte.

Ohja! Die LM002 o.i.d. haha
Ferrari had daar toch ook nog plannen voor, zo'n SUV?