Wereldwijde crisis + halfslachtige aanpak NL/Europa

[SteV6]

Dick Wessels heeft ooit zijn vermogen verdubbeld met een aandelen deal (world online). Dus ja, het kán wel. Maar resultaten uit het verleden...

Waarom vergeet iedereen toch dat hij kort daarna door dat zelfde World Online ook een hoop geld kwijt is geraakt?

SteV6

[SteV6]

Stemmingmakerij?

http://www.parool.nl/parool/nl/6/Wonen/ ... peld.dhtml

Nadat ik wat stukken had gelezen op de website van het CBS kwam ik tot de conlusie dat huizenprijzen ongeveer 15-20% harder zijn gegroeid dan de overige factoren (inflatie en loonstijgingen). In dit stuk wordt het dubbele hiervan gesuggereerd ...

Dat de huizenprijzen gaan dalen staat voor mij wel vast, maar ik kan me werkelijk niet voorstellen dat het ruim 40% gaat worden. De tijd zal het leren.

SteV6

[Dennis Cavallino]

Tuurlijk is het een vorm van stemmingmakerij en trekken van aandacht, net als ik die dit draadje is begonnen, LOL.

Imho is het gewoon een hele stevige waarschuwing en eye opener voor iedereen die niet weet waar 'ie aan toe is. Niet dat het 100% de waarheid is, maar het is in ieder geval een keer een ander beeld dan de NVM, de Rabobank en anderen ons schetsen, die tot nu toe toch geen gelijk hebben gehad.

Iedereen die met de huizenmarkt te maken heeft, weet nu op dit moment gewoon niet wat er gaat gebeuren en mensen die zeggen dat de correctie al heeft plaatsgevonden de afgelopen maanden, die zijn knettergek.

Meer dan 35 tot 50% correctie is wel erg veel, maar zelf denk ik dat ook al eens en ik heb het ook al geroepen in de doomscenario's die ons mogelijk te wachten staan. In hoeverre hij deflaties e.d. heeft meegenomen weet ik niet en de tijdsduur van de correctie haal ik ook niet uit het artikel, maar ik roep het zelf al ruim een jaar.

Overigens ben ik het niet met hem eens dat starters geen hypotheek kunnen krijgen. Alleen de mensen die een hypotheek konden krijgen, dat eigenlijk boven hun macht lag, die krijgen er geen meer, maar dat is alleen maar goed! De problemen zijn juist ontstaan met de huidige woningbezitters die willen verhuizen. Doorstroming in NL was altijd al niet ons sterkste punt, maar nu is de doorstroming volledig gestagneerd.

Wij hebben gisteren 45% onder de vraagprijs geboden op een woning die we de moeite waard vinden om op te knappen. Want dat is in onze optiek de reele waarde voor de woning die we willen, hij staat gewoon voor teveel geld te koop (al heel erg lang). De ellende is, dat die 45% 'korting' zo op is aan verbouwing en k.k. Sterker nog, daarmee redden we het nog niet eens. En de waarde van de woning na verbouwing ligt ongeveer op wat wij totaal zouden gaan uitgeven. Ergens hoop ik dus dat heel die woningmarkt niet instort, want dan hebben we gewoon een te duur huis gekocht, net als de rest van NL die afgelopen 10 jaar een woning heeft gekocht.

Sommige gebieden kunnen ze een correctie van 35+% wel aan trouwens. In A'dam zijn de huizenprijzen in 2007 bijv. 17% gestegen. 17%!!! dat moest toch een keer klappen (lees: gecorrigeerd worden in deze tijden)? De vraag is wanneer het dal bereikt is en we weer gaan klimmen. Veel mensen gaan in de problemen komen. Sommigen merken dat nu al, maar de echte klap volgt nog en dan kan het toch echt heel erg hard gaan met de huizenprijzen én alle economische gevolgen die daarbij horen, het één vult het ander aan. The horror....

[Knot]

45% eronder... te ring... zei de makelaar niet in eerste instantie dat het bod niet de moeite was om over te brengen??

[RutgerK]

Wow, 45% onder de vraagprijs! Dat lijkt mij een mooie aftrap.
Ik heb vanmorgen met een makelaar gehad over een mogelijk bod dat ongeveer 25% onder de vraagprijs ligt.

[Michel P]

-45% zal als niet serieus worden betiteld door het verkoopkamp, wat niet wil zeggen dat ze gelijk hebben. Je bent vrij om te bieden wat je wil Dennis, ik geef je gelijk om het te proberen, nee heb je........ alleen is het dan wel een brevet van onvermogen voor de verkopende makelaar............

Michel

[RutgerK]

Michel, je komt op dit moment wel gekke dingen tegen. Laatst ook een huis gezien, in augustus nieuw opgeleverd. Koopprijs 1,5 jaar geleden € 475.000- €500.000 nu (casco) te koop voor € 645.000! ...... Dat je een compensatie voor inflatie en bouwrente opneemt okee, maar die vraagprijs is natuurlijk gekke werk.

[Erik dB]

Prima timing van mij dus, heb vorig jaar een app gekocht in Amsterdam

[Michel P]

Michel, je komt op dit moment wel gekke dingen tegen. Laatst ook een huis gezien, in augustus nieuw opgeleverd. Koopprijs 1,5 jaar geleden € 475.000- €500.000 nu (casco) te koop voor € 645.000! ...... Dat je een compensatie voor inflatie en bouwrente opneemt okee, maar die vraagprijs is natuurlijk gekke werk.

De projectontwikkelaar wikkeld zijn kosten af, want wenst geen ondernemensrisico, lol hij heeft al minimaal 50 a 75k per keer in de zak gestoken!!!

Idd lachwekkend!

Nieuwbouw welke hier soms al meer dan een jaar opgeleverd leeg staat probeert men met alle rente erbij opgeteld te verpatsen........ die lul je er echter als je slim bent wel af, ander stap je in een ander plan in.

Michel

[Dennis Cavallino]

Michel, de vraagprijs is ooit gewoon te hoog ingezet voor dit huis. De verkopend makelaar wil er denk ik ook vanaf na 1 1/4 jaar. En die heeft al een 'richtprijs' genoemd (zonder dat we daar om vroegen) die ver onder de vraagprijs lag. Waarom de vraagprijs niet veel is bijgesteld, is niet mijn probleem. Ik weet dat er geen andere gegadigden zijn en dat wij de eersten zijn die éérst een aannemer hebben meegenomen, tóen terug zijn gegaan naar de hypotheekadviseur met een plan voor dit huis en dus weten wat het allemaal moet kosten om het huis in goede staat te krijgen en dat het dan waarde heeft die overeen komt met de waarde in de buurt. En we kunnen dat financieren. Als de koopprijs te hoog blijkt (we hebben een max in ons hoofd), dan haken we af. Simpel.

Het huis staat in redelijk tot slechte staat te koop voor een prijs, waarvoor een vergelijkbare woning in zeer goede staat nog nooit is verkocht. De makelaar had een half jaar geleden geen excuus klaar liggen om de vraagprijs te verlagen, of een laag bod te accepteren, maar nu heeft hij de markt 'mee' in dat verhaal als adviseur van de verkopers (erven). We zien wel. Ik verwacht vandaag nog geen telefoontje ofzo en ik weet ook dat dit even schrikken zal zijn voor ze, maar ik wil onderhandelen, zij zijn nu aan zet.

[Michel P]

Met erven is het moeilijk handelen als ze niet op een lijn zitten. Die makelaar had zoiets simpelweg niet voor die prijs in de verkoop moeten nemen, ik kan me voorstellen dat je je als verkoper behoorlijk genomen voelt als een makelaar er zover naast blijkt te zitten, en dat staat los van de krediet ellende!

Als iets qua onderhoud bagger is, en je obv de NVM database kunt aantonen wat reele verkoopprijzen zijn voor goed onderhouden woningen dan ben je toch snel klaar, we kijken dan niet op + of - 15k.

Michel

[Dennis Cavallino]

Dick Wessels heeft ooit zijn vermogen verdubbeld met een aandelen deal (world online). Dus ja, het kán wel. Maar resultaten uit het verleden...

Waarom vergeet iedereen toch dat hij kort daarna door dat zelfde World Online ook een hoop geld kwijt is geraakt?

SteV6

Huh? Door World Online heeft 'ie juist zijn vermogen verdubbeld!

[Dennis Cavallino]

@Michel: Ja die nvm database heb ik al uitgeplozen. Er is geen één woning verkocht boven de 3 ton. Dat vroegen ze nu wel bijna... in huidige staat. Ik heb geen zin om de url hier neer te pleuren, maar als je de foto's zou zien: Als het af is, is het prachtig.

[Michel P]

@Michel: Ja die nvm database heb ik al uitgeplozen. Er is geen één woning verkocht boven de 3 ton. Dat vroegen ze nu wel bijna... in huidige staat. Ik heb geen zin om de url hier neer te pleuren, maar als je de foto's zou zien: Als het af is, is het prachtig.

Mag per PB!!

Wat een lamlul van een makelaar is het dan zeg!

Ik zou zelf nog even wachten met kopen als je de prijs niet ver genoeg naar beneden krijgt, het zal niet de eerste keer zijn dat een makelaar een potentiele koper later nog eens benaderd of men toch niet geinterseerd is........

Michel

[Dennis Cavallino]

Een voorspelbaar bericht uit de VS:

Dure gadgets verliezen glans

LAS VEGAS - De economische recessie hangt deze week als een donkere wolk boven de Consumer Electronics Show (CES) in Las Vegas, een van 's werelds grootste handelsbeurzen voor elektronicafabrikanten en technologiebedrijven. Toch durven bedrijven ook positief naar de toekomst te kijken.

Dat de elektronicabranche een zwaar jaar tegemoet gaat, lijdt geen twijfel. De vraag is alleen hoe groot de klap zal zijn. Volgens brancheorganisatie CEA wordt er dit jaar nog wel meer uitgegeven aan consumentenelektronica, maar zal de groei veel minder zijn dan voorgaande jaren.

Krimp
Marktpartijen houden echter ook rekening met veel slechtere scenario’s. “De markt zou wel eens met 25 procent kunnen krimpen”, verzuchtte een vertegenwoordiger van een van de elektronicafirma’s die in Las Vegas aanwezig zijn. Een teken aan de wand is de situatie in de Verenigde Staten. Daar werd in december al ruim 21 procent minder uitgegeven aan elektronica en huishoudelijke apparatuur, zo blijkt uit cijfers van creditcardverstrekker MasterCard.

Vooral dure snufjes moeten eraan geloven. In Las Vegas is dit merkbaar. Fabrikanten presenteren er wel nieuwe producten, maar zeggen ook in te spelen op “veranderende consumentenbehoeften”. Goedkopere producten staan daardoor meer in de spotlights dan voorheen.

Stemmen
Volgens Toshiba is er geen echte markt meer voor tv’s duurder dan 2500 dollar (1800 euro). “Het afgelopen jaar veranderde de economie zoals we die kenden. Mensen stemmen nu met hun portemonnee”, aldus marketingbaas Scott Ramirez van het Japanse concern.

Toch zijn er nog steeds bedrijven die goed zaken denken te kunnen doen. Vooral in Zuid-Korea en Taiwan is het zelfvertrouwen groot. Bedrijven als LG Electronics en Acer zijn bijvoorbeeld de afgelopen jaren hard gegroeid, onder meer door op prijs te concurreren.

Sony
Japanse elektronicagiganten, waaronder Sony en Panasonic, kunnen door de dure yen nauwelijks nog meedoen aan de prijzenslag. Europese bedrijven zoals Philips en Bang & Olufsen staan onder druk doordat zij zwaar hebben ingezet op technisch hoogstaande, maar te dure producten.

LG Electronics gaat dit jaar zijn uitgaven aan marketing en onderzoek niet terugschroeven, verzekert de baas van de Amerikaanse activiteiten, Michael Ahn. “Door de recessie wordt 2009 een uitdagend jaar, maar wij zien ook kansen.” Nagenoeg de gehele branche houdt zich vast aan de veronderstelling dat consumenten door de economische neergang entertainment meer thuis gaan zoeken. En daar ook geld aan willen uitgeven.

De grote fabrikanten zetten daarom in op fraaier afgewerkte tv’s, met betere beeldkwaliteit en internettoepassingen. Het onderscheid is daarbij echter zo klein dat voor de consument de prijs de doorslag kan geven, niet echt een vooruitzicht waar de elektronicabedrijven heel vrolijk van worden.

Bij DELL zijn tevens massa ontslagen aangekondigd. Maar ja, dat is ook allemaal niet verwonderlijk.

en een minder voorspelbaar bericht uit de VS

Amerikaanse porno-industrie wil staatssteun

WASHINGTON/LOS ANGELES - Na financiële instellingen en de auto-industrie heeft de Amerikaanse porno-industrie in Washington aangeklopt voor staatssteun. Twee grootheden uit de seksbusiness hopen op vijf miljard dollar (3,7 miljard euro).
Larry Flynt, de oprichter van het blad Hustler, en Joe Francis, de man achter de onderneming Girls Gone Wild, verdedigden woensdag hun verzoek. De porno-industrie is net zo getroffen door de financiële crisis als alle andere branches, aldus een woordvoerder van Flynt.

Gevaar
Flynt en Francis benadrukten dat de pornosector geen direct gevaar loopt. Maar de mensen zijn te depressief om seksueel actief te zijn, aldus Flynt.

De overheid zou de seksuele honger van de Amerikanen moeten prikkelen met een snelle financiële injectie. Flynt: "Amerikanen kunnen zonder auto en zo, maar niet zonder seks''.

[Luco]

Ik snap het niet
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARENNNNNNNNNNNN hebben ze allemaal goud geld verdient en dat is ineens allemaal weg en nu moeten ze steun
opdonderen laat maar failliet gaan :fy:

[Dennis Cavallino]

Voor het eerst sinds dit draadje is de Eurozone officieel in recessie

Uitgegeven: 8 januari 2009 11:14
Laatst gewijzigd: 8 januari 2009 11:14

LUXEMBURG - De economie van de eurozone is voor het eerst sinds de oprichting in 1999 officieel in een recessie beland.

De economie van het eurogebied kromp in het derde kwartaal met 0,2 procent, vergeleken met de voorgaande drie maanden. Dat blijkt uit een tweede raming van het Europees statistisch bureau Eurostat die donderdag werd gepubliceerd.

De nieuwe raming komt overeen met eerdere schattingen van Eurostat. In het tweede kwartaal kromp het bruto binnenlands product (bbp) van de eurolanden ook al met 0,2 procent. Daarmee is formeel sprake van een recessie, een situatie die wordt gedefinieerd als minimaal twee achtereenvolgende kwartalen van economische teruggang. Ten opzichte van een jaar eerder groeide de economie van de eurozone met 0,6 procent.

Europese Unie
De economie van de gehele Europese Unie liet in het derde kwartaal eveneens een krimp zien van 0,2 procent. In het tweede kwartaal was nog sprake van nul procent groei in de 27 EU-landen.

Ik mag toch aannemen dat dit officieel betekent dat we een officiele wereldwijde recessie hebben. VS, Canada, UK, Japan, EU, Australie, China, Rusland en India waren reeds officieel in recessie. Diverse Zuid Amerikaanse landen ook. Dit draadje is op een dag na 7 maanden oud en zelfs een half jaar geleden geloofde (bijna) niemand het dat de kredietcrisis zou omslaan in een wereldwijde recessie. This is a mad world! En we zijn pas net begonnen.

[Luco]

Hoezo recessie, wat een gelul zeg we maken elkaar helemaal gek.
wat is er mis met een jaartje geen groei?
nog altijd 0,6 procent meer en nog praten we dan over een recessie.
Ik heb echt nog nooit zulke onzin gehoord.

voorbeeld

we hadden in 2007 16 miljard winst
nu hebben we 14 miljard winst

dan brengen we naar buiten dat we 2 miljard verlies hebben

STELLETJE GEKKEN

[RutgerK]

"Volgens Toshiba is er geen echte markt meer voor tv’s duurder dan 2500 dollar (1800 euro). “Het afgelopen jaar veranderde de economie zoals we die kenden. Mensen stemmen nu met hun portemonnee”, aldus marketingbaas Scott Ramirez van het Japanse concern."

Toshiba presenteerde wel een TV met 3840x2160 resolutie op de CES. 8)

Inderdaad is het woord recessie vaak verbonden met verlies maar het gaat natuurlijk om een lagere groei.

[Joy]

Luco, lees je eens in over de problemen die elders(buiten NL/ buiten EEG) aan het ontstaan zijn. Dat er nu nog weinig van te merken is komt omdat de crisis nog maar net is begonnen.
Als je alle cijfers, gebeurtenissen en problemen bekijkt dan kan je alleen maar concluderen dat er nog een shitload aan ellende aankomt.

[Luco]

Luco, lees je eens in over de problemen die elders(buiten NL/ buiten EEG) aan het ontstaan zijn. Dat er nu nog weinig van te merken is komt omdat de crisis nog maar net is begonnen.
Als je alle cijfers, gebeurtenissen en problemen bekijkt dan kan je alleen maar concluderen dat er nog een shitload aan ellende aankomt.

Aan de andere kant wordt el al geroepen dat het in 2010 weer behoorlijk gaat groeien.
Nogmaals wat is er mis met een jaar pas op de plaats of zelfs wat verlies, waar is al die winst gebleven dan van al die bedrijven de afgelopen jaren.
Allemaal in eigen zak ofzo?
Een gezond bedrijf moet makkelijk een jaar met zon 25% tot 50% omzetverlies kunnen hebben.

[Dennis Cavallino]

Luco, minder groei, betekent in bepaalde sectoren: Verlies. Verlies bij 1 bedrijf is geen probleem, verlies bij veel bedrijven in veel sectoren, dat is onze ellende. En in dit geval zijn dat sectoren die nogal wat invloed op de rest uitoefenen, dus het hakt er allemaal lekker in. Dus dit is pas het begin van het omslagpunt. Stagnatie = afname. En die afname lijkt nu wel quadratisch toe te nemen als je je her en der goed laat informeren. Voor mij is het één grote optelsom. 2010 herstel? Ik geloof er geen snars van. De mensen die dat zeggen, voorspelden ook niet dat er een wereldwijde recessie zou komen.

Voorbeeldje:

Bedrijf A in sector A ziet door de kredietcrisis een afname van het aantal orders. Dit spreidt zich uit in heel de sector. Kan gebeuren
Bedrijf B in sector B werkt voor Bedrijf A en heeft nergens last van.
Bedrijf C in sector C werkt voor bedrijf B en is lekker aan het groeien

3 maanden later
Bedrijf A kan geen financieringen meer krijgen, en maakt verlies. Dit geldt voor heel sector A.
Bedrijf B in sector B werkt voor Bedrijf A ziet de bui al hangen.
Bedrijf C wordt wakker en staakt de groeiplannen niet op tijd.

6 maanden later
Bedrijf C komt in financiele problemen, door de zeer snel afnemende vraag. Onvoorzien noemen ze dat, maar iedereen die verder kijkt dan z'n neus lang is, zag het aankomen.
Bedrijf B is aan het inkrimpen en gaat voor overleven.
Bedrijf A snijdt en snijdt

9 maanden
Bedrijf C is failliet
Bedrijf B kan het nog een paar maanden volhouden
Bedrijf A krijgt staatssteuin, maar de opdrachtenportefeuille is leeggelopen.

Bedrijf A heeft 10.000 man in dienst op dag 1
Bedrijf B 500
Bedrijf C 10
Na een jaar heeft bedrijf A nog steeds 10.000 man, bedrijf B heeft er nog 450 en C bestaat niet meer.
Maar ook A en B zullen failliet verklaard worden, want er is geen opdracht meer. Niemand neemt ze over, want de concurrentie zit zonder poen en banken lenen niets meer uit voor dit soort overnames. Moet je eens kijken om hoeveel mensen, bedrijven en geld dit voorbeeld gaat, direct en indirect. Dat is niet te overzien.

Komop mensen, van die maanden kun je ook jaren maken, maar dat doet er niet toe. We zitten met z'n allen op een mamoettanker met een stel kapiteins die lagen te tukken, en we zijn zojuist vastgelopen. Springen je overboord, of blijven we lekker zitten wachten tot we worden gered? Of ga je proberen om volgas door te varen?

[Dennis Cavallino]

Waar is de winst gebleven?

Leef je onder een steen ofzo?

Ooit gehoord van solvabiliteitsproblemen bij bedrijven die winst maken? Winst is boekhoudkundig. Daar kun je heel veel trucjes mee uithalen, ook als je geen winst maakt, of wilt maken.

Ooit gehoord van investeringen? Ooit gehoord van 'investeringsstop'? Dat is nu gaande... al een tijdje. Daardoor verwacht men komend jaar geen winst te maken, of minder dan voorheen. Daarom investeren ze niet meer en daarom raken veel andere bedrijven de kans op winst volledig kwijt en door het gebrek aan nieuwe opdrachten komen ze in de solvabiliteitsproblemen. Ze kunnen hun rekeningen niet meer betalen. Vertrouwen is dan meteen weg bij banken, die nu sowieso al geen vertrouwen meer hebben, of geen geld.

[Luco]

Des te groter de recessie des te meer werk voor mij, slaap er geen minuut minder om

Dennis, een essentieel onderdeel van een goede bedrijfsvoering is zorgen dat je slechte tijden kan overleven

[Dennis Cavallino]

Dat is mooi, maar ik denk ook nog aan anderen. Have a good night

Luco: Een goede bedrijfsvoering is tevens gebaseerd op prognoses en voorspellingen. We zitten nu in een situatie die vrijwel niemand had voorspeld of geprognotiseerd. Dus ook al heb je zelf als ondernemer(tje) een goede bedrijfsvoering, in de hele maatschappij hebben ze alle oude prognoses in de prullenbak gekieperd en zullen er nieuwe bedrijfsplannen gemaakt worden. De één (groot of klein) redt dat, de ander(en) niet.

Wij hebben ook niet echt last van de macro economie, maar het is nou niet zo dat ik daarom enorm vrolijk kan juichen. Mijn klanten merken het wel degelijk en onze aannemers ook. Privé lig ik er wel wakker van ivm wel/niet kopen van een huis. Maar ja... het moet ooit eens gebeuren.