Het grote DF cryptocurrency topic

[Elise]

De waarde van bitcoin is volledig afhankelijk van vraag en aanbod.

Beetje een open deur.
Zo werkt de gehele beurs, heb zelf geen crypto's. Maar dit is gewoon hoe de hele effectenmarkt werkt.

Aandelen is iets heel anders, want bedrijven publiceren jaarcijfers.

[romo]

Hoe lang wil je HODL`n ?


Ergens wil je een keer €€€ retour neem ik aan?

Of ben je dan nog steeds bang dat je de volgende hausse mist?


Leef vandaag, sterf morgen.

Ik geniet nu dan maar.

[Robin]

De waarde van bitcoin is volledig afhankelijk van vraag en aanbod.

Beetje een open deur.
Zo werkt de gehele beurs, heb zelf geen crypto's. Maar dit is gewoon hoe de hele effectenmarkt werkt.

Dit dus.

[Wouter81]

Hoe lang wil je HODL`n ?


Ergens wil je een keer €€€ retour neem ik aan?

Of ben je dan nog steeds bang dat je de volgende hausse mist?


Leef vandaag, sterf morgen.

Ik geniet nu dan maar.

Goede vraag romo.

Dat is voor iedereen anders uiteraard, wat je strategie is.

Je moet je denk ik ook afvragen waar je die euro's of dollars voor wilt inzetten. Stel dat je er een levensveranderende aankoop mee kunt doen (je droomhuis kopen, een oude hardnekkige schuld aflossen of die wereldreis met je gezin doen), dan is dat een prima valide reden om een deel te verkopen voor fiat. Wat jij terecht zegt: ga lekker leven. Mijn vader heeft met een deel van zijn bitcoin eerder dit jaar een nieuwe auto gekocht. Hij is 70, groot gelijk om dan gebruik te maken van je bitcoin.

Wat sommige haters hier niet lijken in te zien is dat het einddoel niet is om op een bepaald moment helemaal uit te stappen naar fiat. Je casht alleen uit als je op dat moment fiat nodig hebt om iets aan te schaffen. Puur veel fiatmunten op de bank, daar heb ik niks aan. Het levert niets op en ik heb alleen maar een onnodig tegenpartijrisico. En heb ik wel met spoed fiat nodig, dan kan ik binnen een uur alsnog wat bitcoin verkopen. Het is super liquide.

Je kunt natuurlijk wel volledig uitcashen en het in fiat op de bank laten staan, maar eigenlijk 'short' je dan bitcoin. Je denkt dan dat bitcoin minder goed gaat presteren dan fiat. Dat kan natuurlijk maar het lijkt me wel een uiterst riskante keuze op de langere termijn (als je begrijpt hoe fiat werkt). Of je switcht over naar een andere assetklasse zoals bijv. goud of aandelen Tesla, als je verwacht dat die in de maanden of jaren daarna beter gaan presteren. Elke assetklasse heeft zijn eigen bull en bearmarkets. Het kan rendabel zijn om tijdelijk over te stappen naar een andere klasse (maar je kunt dat ook verkeerd inschatten uiteraard).

Wat ook een strategie is, is om vanaf een bepaald bedrag maandelijks een vast bedrag uit te cashen om van te gaan leven. Bijvoorbeeld als aanvulling op je normale inkomen of om helemaal van te leven en te stoppen met werken. Het FIRE principe zeg maar. Bitcoin heeft nu nog een CAGR (gemiddelde groei per jaar) van >50% per jaar in zijn bestaan. Ik verwacht zelf dat dat uiteindelijk af gaat vlakken naar bijvoorbeeld 20 tot 25% groei per jaar. Maar dan nog zou je probleemloos tot bijv. 10% jaar eruit kunnen halen en alsnog groeien met je portfolio.

Stel dus dat je 3 ton in euro's in bitcoin hebt, dan zou je in dit voorbeeld prima 30k per jaar in fiat (2500 per maand dus) eruit kunnen halen voor je dagelijkse kosten.

Kortom: er zijn meerdere wegen naar Rome. Belangrijk is dat je goed slaapt van je keuzes. Als je stress hebt als bitcoin eens dipt, dan zit je er te diep in.

In mijn geval: ik laat er niets om. Ik woon het grootste deel van het jaar in de zon op Curacao, geniet daar met mijn gezin. We reizen veel, we komen niets tekort. Ik ben het, nogmaals, dus met je eens dat je ook vandaag moet genieten. Maar tegelijkertijd bouw ik ook aan mijn portefeuille, heb ik mijn eigen strategie hierin ontwikkeld en dat gaat meer dan prima.

[Elise]

De waarde van bitcoin is volledig afhankelijk van vraag en aanbod.

Beetje een open deur.
Zo werkt de gehele beurs, heb zelf geen crypto's. Maar dit is gewoon hoe de hele effectenmarkt werkt.

Dit dus.

Jij snapt toch ook wel dat als een bedrijf beter dan verwachte jaarcijfers presenteert dit resulteert in een lagere koers/winst verhouding en dat die op zijn beurt de vraag naar aandelen in dat bedrijf doet toenemen. Uiteraard bij verlies het tegenovergestelde.
Of dat men verwacht dat een bedrijf in de toekomst zeer winstgevend gaat worden, kijk naar Tesla met een K/W van 173.

Bitcoin heeft helemaal niets onderliggend, het is maar net wat de gek ervoor geeft.
De vraag, en daarmee de waarde, kan alleen maar aangewakkerd worden door andere mensen te overtuigen ook in te stappen, iets anders is er niet! Vandaar ook de vergelijking met een piramidespel, ook daar zijn het de mensen die er vroeg in zitten degene die anderen proberen over te halen ook in te stappen.

[Robin]

@Elise, ken je het verhaal van Koning Midas?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Midas_(mythologie)

Goud heeft bijvoorbeeld al duizenden jaren een magische aantrekkingskracht , want edelmetaal/eigenschappen en er is relatief weinig van, maar wat kun je er écht mee? Sieraden maken enzo is een antwoord, maar als je erover nadenkt, vanwaar die gekte? De schaarsheid en dat je ermee kan 'betalen', nog steeds. Lijkt een beetje op Bitcoin en vice versa.

[Elise]

Goud duizenden jaren
Bitcoin 16 jaar

[Robin]

Taylor Swift 19 jaar ofzo:)

[Sabberjoch]

Beetje een open deur.
Zo werkt de gehele beurs, heb zelf geen crypto's. Maar dit is gewoon hoe de hele effectenmarkt werkt.

Dit dus.

Jij snapt toch ook wel dat als een bedrijf beter dan verwachte jaarcijfers presenteert dit resulteert in een lagere koers/winst verhouding en dat die op zijn beurt de vraag naar aandelen in dat bedrijf doet toenemen. Uiteraard bij verlies het tegenovergestelde.
Of dat men verwacht dat een bedrijf in de toekomst zeer winstgevend gaat worden, kijk naar Tesla met een K/W van 173.

Bitcoin heeft helemaal niets onderliggend, het is maar net wat de gek ervoor geeft.
De vraag, en daarmee de waarde, kan alleen maar aangewakkerd worden door andere mensen te overtuigen ook in te stappen, iets anders is er niet! Vandaar ook de vergelijking met een piramidespel, ook daar zijn het de mensen die er vroeg in zitten degene die anderen proberen over te halen ook in te stappen.

Niets onderliggend is wel wat overtrokken. Het is een schaars goed, waardoor het prima vergelijkbaar is met goud zoals Robin ook aangeeft. Tuurlijk zijn bedrijven anders, vandaar dat ik daar zelf ook wel in durf beleggen. Maar alles staat met vraag en aanbod.

over 15 jaar is Taylor Swift Passé, goud waarschijnlijk niet. En Bitcoin? durf het niet te zeggen, als een quantumcomputer de boel kraakt is het 0, maar anders is het wellicht 10x de waarde van goud.

[romo]

Hoe lang wil je HODL`n ?


Ergens wil je een keer €€€ retour neem ik aan?

Of ben je dan nog steeds bang dat je de volgende hausse mist?


Leef vandaag, sterf morgen.

Ik geniet nu dan maar.

Goede vraag romo.

Dat is voor iedereen anders uiteraard, wat je strategie is.

Je moet je denk ik ook afvragen waar je die euro's of dollars voor wilt inzetten. Stel dat je er een levensveranderende aankoop mee kunt doen (je droomhuis kopen, een oude hardnekkige schuld aflossen of die wereldreis met je gezin doen), dan is dat een prima valide reden om een deel te verkopen voor fiat. Wat jij terecht zegt: ga lekker leven. Mijn vader heeft met een deel van zijn bitcoin eerder dit jaar een nieuwe auto gekocht. Hij is 70, groot gelijk om dan gebruik te maken van je bitcoin.

Wat sommige haters hier niet lijken in te zien is dat het einddoel niet is om op een bepaald moment helemaal uit te stappen naar fiat. Je casht alleen uit als je op dat moment fiat nodig hebt om iets aan te schaffen. Puur veel fiatmunten op de bank, daar heb ik niks aan. Het levert niets op en ik heb alleen maar een onnodig tegenpartijrisico. En heb ik wel met spoed fiat nodig, dan kan ik binnen een uur alsnog wat bitcoin verkopen. Het is super liquide.

Je kunt natuurlijk wel volledig uitcashen en het in fiat op de bank laten staan, maar eigenlijk 'short' je dan bitcoin. Je denkt dan dat bitcoin minder goed gaat presteren dan fiat. Dat kan natuurlijk maar het lijkt me wel een uiterst riskante keuze op de langere termijn (als je begrijpt hoe fiat werkt). Of je switcht over naar een andere assetklasse zoals bijv. goud of aandelen Tesla, als je verwacht dat die in de maanden of jaren daarna beter gaan presteren. Elke assetklasse heeft zijn eigen bull en bearmarkets. Het kan rendabel zijn om tijdelijk over te stappen naar een andere klasse (maar je kunt dat ook verkeerd inschatten uiteraard).

Wat ook een strategie is, is om vanaf een bepaald bedrag maandelijks een vast bedrag uit te cashen om van te gaan leven. Bijvoorbeeld als aanvulling op je normale inkomen of om helemaal van te leven en te stoppen met werken. Het FIRE principe zeg maar. Bitcoin heeft nu nog een CAGR (gemiddelde groei per jaar) van >50% per jaar in zijn bestaan. Ik verwacht zelf dat dat uiteindelijk af gaat vlakken naar bijvoorbeeld 20 tot 25% groei per jaar. Maar dan nog zou je probleemloos tot bijv. 10% jaar eruit kunnen halen en alsnog groeien met je portfolio.

Stel dus dat je 3 ton in euro's in bitcoin hebt, dan zou je in dit voorbeeld prima 30k per jaar in fiat (2500 per maand dus) eruit kunnen halen voor je dagelijkse kosten.

Kortom: er zijn meerdere wegen naar Rome. Belangrijk is dat je goed slaapt van je keuzes. Als je stress hebt als bitcoin eens dipt, dan zit je er te diep in.

In mijn geval: ik laat er niets om. Ik woon het grootste deel van het jaar in de zon op Curacao, geniet daar met mijn gezin. We reizen veel, we komen niets tekort. Ik ben het, nogmaals, dus met je eens dat je ook vandaag moet genieten. Maar tegelijkertijd bouw ik ook aan mijn portefeuille, heb ik mijn eigen strategie hierin ontwikkeld en dat gaat meer dan prima.

Prima verhaal imho

Zo sta ik er ook in, niet dat ik iets met BTC doe.

Net als met beleggen gaat het ook om de lengte horizon, hoe eerder je start, des te beter het rendement.

Nu is mijn horizon al wat ingekort , dus ik beperk mijn risico`s en laat het geld wat meer rollen