Het grote DF cryptocurrency topic

[Elise]

De waarde van bitcoin is volledig afhankelijk van vraag en aanbod.

Beetje een open deur.
Zo werkt de gehele beurs, heb zelf geen crypto's. Maar dit is gewoon hoe de hele effectenmarkt werkt.

Aandelen is iets heel anders, want bedrijven publiceren jaarcijfers.

[romo]

Hoe lang wil je HODL`n ?


Ergens wil je een keer €€€ retour neem ik aan?

Of ben je dan nog steeds bang dat je de volgende hausse mist?


Leef vandaag, sterf morgen.

Ik geniet nu dan maar.

[Robin]

De waarde van bitcoin is volledig afhankelijk van vraag en aanbod.

Beetje een open deur.
Zo werkt de gehele beurs, heb zelf geen crypto's. Maar dit is gewoon hoe de hele effectenmarkt werkt.

Dit dus.

[Wouter81]

Hoe lang wil je HODL`n ?


Ergens wil je een keer €€€ retour neem ik aan?

Of ben je dan nog steeds bang dat je de volgende hausse mist?


Leef vandaag, sterf morgen.

Ik geniet nu dan maar.

Goede vraag romo.

Dat is voor iedereen anders uiteraard, wat je strategie is.

Je moet je denk ik ook afvragen waar je die euro's of dollars voor wilt inzetten. Stel dat je er een levensveranderende aankoop mee kunt doen (je droomhuis kopen, een oude hardnekkige schuld aflossen of die wereldreis met je gezin doen), dan is dat een prima valide reden om een deel te verkopen voor fiat. Wat jij terecht zegt: ga lekker leven. Mijn vader heeft met een deel van zijn bitcoin eerder dit jaar een nieuwe auto gekocht. Hij is 70, groot gelijk om dan gebruik te maken van je bitcoin.

Wat sommige haters hier niet lijken in te zien is dat het einddoel niet is om op een bepaald moment helemaal uit te stappen naar fiat. Je casht alleen uit als je op dat moment fiat nodig hebt om iets aan te schaffen. Puur veel fiatmunten op de bank, daar heb ik niks aan. Het levert niets op en ik heb alleen maar een onnodig tegenpartijrisico. En heb ik wel met spoed fiat nodig, dan kan ik binnen een uur alsnog wat bitcoin verkopen. Het is super liquide.

Je kunt natuurlijk wel volledig uitcashen en het in fiat op de bank laten staan, maar eigenlijk 'short' je dan bitcoin. Je denkt dan dat bitcoin minder goed gaat presteren dan fiat. Dat kan natuurlijk maar het lijkt me wel een uiterst riskante keuze op de langere termijn (als je begrijpt hoe fiat werkt). Of je switcht over naar een andere assetklasse zoals bijv. goud of aandelen Tesla, als je verwacht dat die in de maanden of jaren daarna beter gaan presteren. Elke assetklasse heeft zijn eigen bull en bearmarkets. Het kan rendabel zijn om tijdelijk over te stappen naar een andere klasse (maar je kunt dat ook verkeerd inschatten uiteraard).

Wat ook een strategie is, is om vanaf een bepaald bedrag maandelijks een vast bedrag uit te cashen om van te gaan leven. Bijvoorbeeld als aanvulling op je normale inkomen of om helemaal van te leven en te stoppen met werken. Het FIRE principe zeg maar. Bitcoin heeft nu nog een CAGR (gemiddelde groei per jaar) van >50% per jaar in zijn bestaan. Ik verwacht zelf dat dat uiteindelijk af gaat vlakken naar bijvoorbeeld 20 tot 25% groei per jaar. Maar dan nog zou je probleemloos tot bijv. 10% jaar eruit kunnen halen en alsnog groeien met je portfolio.

Stel dus dat je 3 ton in euro's in bitcoin hebt, dan zou je in dit voorbeeld prima 30k per jaar in fiat (2500 per maand dus) eruit kunnen halen voor je dagelijkse kosten.

Kortom: er zijn meerdere wegen naar Rome. Belangrijk is dat je goed slaapt van je keuzes. Als je stress hebt als bitcoin eens dipt, dan zit je er te diep in.

In mijn geval: ik laat er niets om. Ik woon het grootste deel van het jaar in de zon op Curacao, geniet daar met mijn gezin. We reizen veel, we komen niets tekort. Ik ben het, nogmaals, dus met je eens dat je ook vandaag moet genieten. Maar tegelijkertijd bouw ik ook aan mijn portefeuille, heb ik mijn eigen strategie hierin ontwikkeld en dat gaat meer dan prima.

[Elise]

De waarde van bitcoin is volledig afhankelijk van vraag en aanbod.

Beetje een open deur.
Zo werkt de gehele beurs, heb zelf geen crypto's. Maar dit is gewoon hoe de hele effectenmarkt werkt.

Dit dus.

Jij snapt toch ook wel dat als een bedrijf beter dan verwachte jaarcijfers presenteert dit resulteert in een lagere koers/winst verhouding en dat die op zijn beurt de vraag naar aandelen in dat bedrijf doet toenemen. Uiteraard bij verlies het tegenovergestelde.
Of dat men verwacht dat een bedrijf in de toekomst zeer winstgevend gaat worden, kijk naar Tesla met een K/W van 173.

Bitcoin heeft helemaal niets onderliggend, het is maar net wat de gek ervoor geeft.
De vraag, en daarmee de waarde, kan alleen maar aangewakkerd worden door andere mensen te overtuigen ook in te stappen, iets anders is er niet! Vandaar ook de vergelijking met een piramidespel, ook daar zijn het de mensen die er vroeg in zitten degene die anderen proberen over te halen ook in te stappen.

[Robin]

@Elise, ken je het verhaal van Koning Midas?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Midas_(mythologie)

Goud heeft bijvoorbeeld al duizenden jaren een magische aantrekkingskracht , want edelmetaal/eigenschappen en er is relatief weinig van, maar wat kun je er écht mee? Sieraden maken enzo is een antwoord, maar als je erover nadenkt, vanwaar die gekte? De schaarsheid en dat je ermee kan 'betalen', nog steeds. Lijkt een beetje op Bitcoin en vice versa.

[Elise]

Goud duizenden jaren
Bitcoin 16 jaar

[Robin]

Taylor Swift 19 jaar ofzo:)

[Sabberjoch]

Beetje een open deur.
Zo werkt de gehele beurs, heb zelf geen crypto's. Maar dit is gewoon hoe de hele effectenmarkt werkt.

Dit dus.

Jij snapt toch ook wel dat als een bedrijf beter dan verwachte jaarcijfers presenteert dit resulteert in een lagere koers/winst verhouding en dat die op zijn beurt de vraag naar aandelen in dat bedrijf doet toenemen. Uiteraard bij verlies het tegenovergestelde.
Of dat men verwacht dat een bedrijf in de toekomst zeer winstgevend gaat worden, kijk naar Tesla met een K/W van 173.

Bitcoin heeft helemaal niets onderliggend, het is maar net wat de gek ervoor geeft.
De vraag, en daarmee de waarde, kan alleen maar aangewakkerd worden door andere mensen te overtuigen ook in te stappen, iets anders is er niet! Vandaar ook de vergelijking met een piramidespel, ook daar zijn het de mensen die er vroeg in zitten degene die anderen proberen over te halen ook in te stappen.

Niets onderliggend is wel wat overtrokken. Het is een schaars goed, waardoor het prima vergelijkbaar is met goud zoals Robin ook aangeeft. Tuurlijk zijn bedrijven anders, vandaar dat ik daar zelf ook wel in durf beleggen. Maar alles staat met vraag en aanbod.

over 15 jaar is Taylor Swift Passé, goud waarschijnlijk niet. En Bitcoin? durf het niet te zeggen, als een quantumcomputer de boel kraakt is het 0, maar anders is het wellicht 10x de waarde van goud.

[romo]

Hoe lang wil je HODL`n ?


Ergens wil je een keer €€€ retour neem ik aan?

Of ben je dan nog steeds bang dat je de volgende hausse mist?


Leef vandaag, sterf morgen.

Ik geniet nu dan maar.

Goede vraag romo.

Dat is voor iedereen anders uiteraard, wat je strategie is.

Je moet je denk ik ook afvragen waar je die euro's of dollars voor wilt inzetten. Stel dat je er een levensveranderende aankoop mee kunt doen (je droomhuis kopen, een oude hardnekkige schuld aflossen of die wereldreis met je gezin doen), dan is dat een prima valide reden om een deel te verkopen voor fiat. Wat jij terecht zegt: ga lekker leven. Mijn vader heeft met een deel van zijn bitcoin eerder dit jaar een nieuwe auto gekocht. Hij is 70, groot gelijk om dan gebruik te maken van je bitcoin.

Wat sommige haters hier niet lijken in te zien is dat het einddoel niet is om op een bepaald moment helemaal uit te stappen naar fiat. Je casht alleen uit als je op dat moment fiat nodig hebt om iets aan te schaffen. Puur veel fiatmunten op de bank, daar heb ik niks aan. Het levert niets op en ik heb alleen maar een onnodig tegenpartijrisico. En heb ik wel met spoed fiat nodig, dan kan ik binnen een uur alsnog wat bitcoin verkopen. Het is super liquide.

Je kunt natuurlijk wel volledig uitcashen en het in fiat op de bank laten staan, maar eigenlijk 'short' je dan bitcoin. Je denkt dan dat bitcoin minder goed gaat presteren dan fiat. Dat kan natuurlijk maar het lijkt me wel een uiterst riskante keuze op de langere termijn (als je begrijpt hoe fiat werkt). Of je switcht over naar een andere assetklasse zoals bijv. goud of aandelen Tesla, als je verwacht dat die in de maanden of jaren daarna beter gaan presteren. Elke assetklasse heeft zijn eigen bull en bearmarkets. Het kan rendabel zijn om tijdelijk over te stappen naar een andere klasse (maar je kunt dat ook verkeerd inschatten uiteraard).

Wat ook een strategie is, is om vanaf een bepaald bedrag maandelijks een vast bedrag uit te cashen om van te gaan leven. Bijvoorbeeld als aanvulling op je normale inkomen of om helemaal van te leven en te stoppen met werken. Het FIRE principe zeg maar. Bitcoin heeft nu nog een CAGR (gemiddelde groei per jaar) van >50% per jaar in zijn bestaan. Ik verwacht zelf dat dat uiteindelijk af gaat vlakken naar bijvoorbeeld 20 tot 25% groei per jaar. Maar dan nog zou je probleemloos tot bijv. 10% jaar eruit kunnen halen en alsnog groeien met je portfolio.

Stel dus dat je 3 ton in euro's in bitcoin hebt, dan zou je in dit voorbeeld prima 30k per jaar in fiat (2500 per maand dus) eruit kunnen halen voor je dagelijkse kosten.

Kortom: er zijn meerdere wegen naar Rome. Belangrijk is dat je goed slaapt van je keuzes. Als je stress hebt als bitcoin eens dipt, dan zit je er te diep in.

In mijn geval: ik laat er niets om. Ik woon het grootste deel van het jaar in de zon op Curacao, geniet daar met mijn gezin. We reizen veel, we komen niets tekort. Ik ben het, nogmaals, dus met je eens dat je ook vandaag moet genieten. Maar tegelijkertijd bouw ik ook aan mijn portefeuille, heb ik mijn eigen strategie hierin ontwikkeld en dat gaat meer dan prima.

Prima verhaal imho

Zo sta ik er ook in, niet dat ik iets met BTC doe.

Net als met beleggen gaat het ook om de lengte horizon, hoe eerder je start, des te beter het rendement.

Nu is mijn horizon al wat ingekort , dus ik beperk mijn risico`s en laat het geld wat meer rollen

[Niels]

Aandelen vertegenwoordigen ook niet de financiele prestaties van een bedrijf. Alsof Tesla het zo goed doet... De prijs van aandelen is net zo speculatief als die van btc imho. Vooral gestegen op basis van potentie (das met name waar het in Tech om lijkt te draaien momenteel...) en daarna is het gebaseerd op fomo en vraag en aanbod. Koersen bewegen Alleen maar op basis van emotie gevoed door de interpretatie van prestaties en markt

[Robin]

+1 Niels

[romo]

https://www.nu.nl/economie/6363048/tota ... ollar.html


FWIW met nadruk.

[Elise]

https://www.nu.nl/economie/6363048/tota ... ollar.html

Uit de reacties onder dat bericht

Realinkst
Beleggingsadviseur
19 jul 2025 om 12:44

Vooropgesteld: ik ben niet anticrypto. Ik heb er zelf veel winst mee gemaakt. Wel heb ik een economisch diploma gehaald aan de universiteit en veel kennis over de economie en crypto. Waar ik me aan stoor zijn cryptoboys die vooral wensen dat de koers hoger wordt voor eigen gewin en er dan allerlei idealistische verhalen bij verzinnen. Er zijn veel crypto’s die een bubbel waren of ‘pump n dump’ scheme. Of BTC een bubbel is moet nog blijken. NFT’s zweerden mensen ook bij en bleek een bubbel. Ik moet het nog zien als er echt een grote crisis is waarbij de paniek toeslaat. “de onwetendheid over hoe de Euro, Fiat geld, werkt. Die is nog bijna volatieler dan de bitcoin maar dan neerwaarts.” Dat is natuurlijk complete onzin. Fiat geld verlies gestaag zijn waarde. Dat is een zekerheid. Maar crypto is vele malen volatieler. Bizar dat u over onwetendheid spreekt en er dan zo’n uitspraak uitgooit.

[Elise]

Aandelen vertegenwoordigen ook niet de financiele prestaties van een bedrijf. Alsof Tesla het zo goed doet... De prijs van aandelen is net zo speculatief als die van btc imho. Vooral gestegen op basis van potentie (das met name waar het in Tech om lijkt te draaien momenteel...) en daarna is het gebaseerd op fomo en vraag en aanbod. Koersen bewegen Alleen maar op basis van emotie gevoed door de interpretatie van prestaties en markt

Deels eens Niels, er zijn inderdaad bedrijven die een k/w waardering hebben (zoals Tesla) waar je flink vraagtekens bij kunt plaatsen en die zeer risicovol zijn. Aan de andere kant heb je de Unilevers, WolterKluwers etc. Dat zijn niet de bedrijven waar je flinke klappers mee gaat maken, maar dat zijn wel de bedrijven die ervoor zorgen voor een mooie veilige spreiding.
Want dat is uiteindelijk waar het om draait bij vermogensbeheer, spreiding en niet alle eieren in één mandje.
En feitelijk is het ook prima om bij verstandig vermogensbeheer wat in crypto/bitcoin te doen als je dat wilt, een klein beetje risico is niks mis mee. Maar als ik dan de "adviezen" van de btc kenners hier lees...... dat druist tegen iedere vorm van verstandig vermogensbeheer in.

[Rnd]

Volgens mij heeft niemand hier gezegd dat je je hele kapitaal in BTC moet stoppen. Spreiding is sowieso verstandig. Een CAGR (Compound Annual Growth Rate) van 50% over meerdere jaren is moeilijk te negeren en dan is het mijns inziens niet onverstandig een klein percentage in BTC te zetten. Die 50% zal zeker dalen op termijn, maar 15% is nog steeds vele malen beter dan de rest van de markt. Wordt het niks, ook goed. Wordt het wel echt wat, dan is het een groter risico om het niet te hebben.

Kijk hier eens naar en vul 0,1 als Bitcoin start in en uitbetalen in 2045 (model 4 is het meest negatieve scenario en model 6 lijkt mij realistisch):

https://bitcoincompounding.com/

[Bert ///M3]

Dan moet je CAGR ook afzetten tegen volatiliteit en bedenken wat de risk adjusted return is. Dat kan bijvoorbeeld door naar de Sharpe ratio te kijken. Die staat op dit moment voor BTC net even boven 1, niet slecht ook niet geweldig.

In praktische termen waar ik me een beetje zorgen over maak wbt BTC de laatste tijd is dat er tegenwoordig een hoop bedrijven zijn die de MSTR strategie proberen na te bootsen. Dus BTC op je balans zetten om je aandelen prijs te boosten, vervolgens nieuwe aandelen uitgeven en daar weer BTC van kopen. Dat is allemaal prima maar bij een fikse drawdown in BTC zullen er wel een zooitje klappen. Je begint dit nu ook al meer met ETH te zien.

Qua stabiliteit denk ik wel dat volatiliteit gaat dalen doordat je BTC futures hebt en de exchanges meer volwassen worden, je krijgt al meer elektronische marketmaking en dat komt meestal stabiliteit ten goede.

[Elise]

Volgens mij heeft niemand hier gezegd dat je je hele kapitaal in BTC moet stoppen.

Hoe interpreteer jij onderstaande quotes?

Als je nu begint met btc zou ik denk ik elke maand 10% van mijn salaris inleggen (dollar cost average) ipv wachten op de dip. Dan koop je soms hoog en soms laag maar verzamel je i.i.g. btc.

Als je maandelijks 10% van je salaris in btc stopt blijft er weinig over om ergens anders in te stoppen, toch?

Of je switcht over naar een andere assetklasse zoals bijv. goud of aandelen Tesla

Stel dus dat je 3 ton in euro's in bitcoin hebt, dan zou je in dit voorbeeld prima 30k per jaar in fiat (2500 per maand dus) eruit kunnen halen voor je dagelijkse kosten.

Lijkt me duidelijk toch?

[SlowCo]

Volgens mij heeft niemand hier gezegd dat je je hele kapitaal in BTC moet stoppen.

Hoe interpreteer jij onderstaande quotes?

Als je nu begint met btc zou ik denk ik elke maand 10% van mijn salaris inleggen (dollar cost average) ipv wachten op de dip. Dan koop je soms hoog en soms laag maar verzamel je i.i.g. btc.

Als je maandelijks 10% van je salaris in btc stopt blijft er weinig over om ergens anders in te stoppen, toch?

Of je switcht over naar een andere assetklasse zoals bijv. goud of aandelen Tesla

Stel dus dat je 3 ton in euro's in bitcoin hebt, dan zou je in dit voorbeeld prima 30k per jaar in fiat (2500 per maand dus) eruit kunnen halen voor je dagelijkse kosten.

Lijkt me duidelijk toch?

Als je spaarquote boven de 30% ligt, is dat dus niet je hele kapitaal en minder dan een derde van het geld wat je overhoudt.

En drie ton in € aan BTC is volgens mij bij lange na niet Wouters hele kapitaal...

[Crookie]

Ik blijf ‘wat de gek er voor geeft’ wel een grappige opvatting vinden. Dat principe zou namelijk dan dezelfde betrekking hebben op het moment van verkoop van een aandeel of een en hetzelfde item. De prijs word immer bepaald door de dan geldende koers.

[Elise]

Als je spaarquote boven de 30% ligt, is dat dus niet je hele kapitaal en minder dan een derde van het geld wat je overhoudt.

En drie ton in € aan BTC is volgens mij bij lange na niet Wouters hele kapitaal...

30% ergens in steken is geen goede spreiding, ook niet als het alleen aandelen Unilever zouden zijn. In je eigen huis steken zou wel kunnen, al kun je middels beleggingen een beter rendement elders halen.

Daarnaast is die 3 ton in het voorbeeld mooi gekozen om €2500 per maand eruit te halen en heeft niets te maken met Wouter zijn kapitaal.





Gok of goudmijn? Dit bedrijf bouwt pensioen op met bitcoin
Wouter zijn verhaaltjes sluiten perfect aan op de pensioenvisie van Amdax.

Van de 74 personeelsleden koos maar één voor een 'ouderwetse' pensioenverzekering en ging de rest all-in op bitcoin.

Maar goed, Wouter & Jinx mogen aangeven of ze bedoelen dat je moet spreiden of dat je al je bitcoin eieren in één mandje moet leggen

[Luco]

Als je spaarquote boven de 30% ligt vind ik dat je meer belasting moet betalen voor al die doktoren die hierheen komen

[Tom]

Er zitten er hier een aantal die in Bitcoin geloven en uitleggen waarom ze er meer vertrouwen in hebben ten opzichte van goud of reguliere aandelen. Dat ze zelf vrijwel volledig daarop inzetten wil niet zeggen dat de lezer dat moet doen. Ieder moet zelf bepalen waar die zich prettig bij voelt en met welke spreiding. Alleen de toekomst zal uitwijzen wat verstandig is.

Ik lees ook regelmatig dat dit topic enkel actief is als de koers hoog staat. Dat klopt, maar ook bij een lage koers verkoopt niemand van de Bitcoin-believers. Voel je vrij om het topic tijdens een dip omhoog te schoppen, de meeste hier hebben al vaker dipjes meegemaakt, dus die zullen hetzelfde (positieve) verhaal over Bitcoin houden en zoiets zien als een mooi koop-moment.

[Rnd]

Het valt mij op dat sommige non-believers heel sterk de neiging hebben te roepen dat het niks is, zonder zich er in verdiept te hebben. De mensen die er wel in geloven willen juist anderen er over informeren.

In 2011 begon een van de slimmere mensen die ik ken mij te informeren over Bitcoin. Ik was zeer sceptisch en had mij er niet in verdiept. Wel altijd een grote interesse gehad in Macro economie en dergelijke. Hij is er heel rijk mee geworden en dat is hem gegund. Veel later ben ik mij er in gaan verdiepen en ben ik gaan inzien hoe briljant het in elkaar zit. Ik zit zelf in de software development/architectuur en als een systeem een memory leak heeft, dan werkt het niet. Ons geldsysteem heeft ook een "leak" (inflatie door bijprinten) en Bitcoin heeft dat niet, het heeft een fixed supply en niemand kan het bijprinten. Er zijn mensen 30 jaar bezig geweest om een dergelijk systeem te ontwikkelen en het is echt een revolutie. Scheiding van geld en staat. Een monetair systeem waar iedereen in de hele wereld aan kan deelnemen. Er zijn miljarden mensen die geen toegang hebben tot het banksysteem.

In het westen waren we (tot nu toe) behoorlijk bevoorrecht met een vrij stabiele munt. We produceren hier weinig en toch kunnen we van alles aanschaffen. Dat gaat veranderen doordat mensen in arme landen (en dat zijn er veel) nu ook in kunnen stappen in zogenaamd "hard money", de adoptie van BTC in dat soort landen zal in mijn ogen veel sneller gaan. Op een gegeven moment zullen landen die produceren en grondstoffen hebben, liever hard money accepteren, dan alsmaar in waarde dalend westers geld.

Ik maak mij grote zorgen over de toekomst van ons huidige systeem. Tegelijkertijd zie ik een systeem opkomen dat iedereen gelijk behandelt, maar de transitie zal niet leuk zijn voor het westen. Dit is hoe ik erover denk, BTC zie ik als een hedge voor wat er komen gaat.

Ik ben 50+ en voor mijn generatie was vastgoed en aandelen een van de beste investeringskansen. Ik denk dat BTC dat is voor de jongere generaties. Prima als je er anders over denkt, maar denk er in ieder geval over na en open je ogen voor wat er hier gebeurt en in de rest van de wereld. Zeker met het huidige socialisme dat hier in opkomst is (maar dat is weer een heel ander verhaal).