Nederland gaat naar de haaien

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
Plaats reactie
Online
Gebruikersavatar
Martijn_bmw
Berichten: 28496
Lid geworden op: 22 nov 2009, 13:32
Locatie: Randstad

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Martijn_bmw » 09 jul 2025, 07:28

Wimo schreef: 08 jul 2025, 21:51 Vergeet ook niet de digitale euro, de asielzoekers die je komen lynchen en alle andere zaken waar we angst voor moeten hebben volgens de wijzen. Ik word dagelijks schuimbekkend wakker..

Misschien toch maar op de Messias Wilders stemmen dan? Koffie?
:mrgreen: :mrgreen:

Elise
Berichten: 8650
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Elise » 09 jul 2025, 08:23

Tom schreef: 08 jul 2025, 21:04 Water uit de kraan en stroom verbruiken mag je straks ook niet meer als vanzelfsprekend vinden, of dat mag enkel op bepaalde tijdstippen, want we moeten de droogte tegen gaan.
Als je het zo leest lijkt het een belachelijke voorstelling van zaken, maar 20 jaar geleden hadden ze in Australië (bepaalde delen) al zo'n verordening op drinkwater.

Elise
Berichten: 8650
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Elise » 09 jul 2025, 08:36

Wimo schreef: 08 jul 2025, 21:51 de asielzoekers die je komen lynchen
Tja, dat populistische geleuter van die Mette Frederiksen, met haar „Burgers hebben het recht om zich veilig te voelen in hun eigen land.”, slaat ook echt helemaal nergens op. Het zijn allemaal vredelievende doktoren!

Elise
Berichten: 8650
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Elise » 10 jul 2025, 23:40

Straks miljoen werkenden ziek langs de kant: ’We moeten dit drama voorkomen’
Dit jaar loopt het aantal tijdelijk en volledig arbeidsongeschikten op naar 853.000, voorspelt uitkeringsinstantie UWV.
:shocking:

Wimo
Berichten: 2488
Lid geworden op: 10 jul 2009, 00:31

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Wimo » 11 jul 2025, 00:05

Beetje raspen kan geen kwaad. Vaker controle, meer financiële prikkels om toch te werken etc.

Gebruikersavatar
JP
Berichten: 34181
Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39
Locatie: Boomer Life Matters

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door JP » 11 jul 2025, 10:02

Dat lees je hier dan weer niet hè........ :coffee:
Koopkracht stijgt in 2026: alle inkomensgroepen gaan erop vooruit

https://www.telegraaf.nl/politiek/koopk ... 37057.html

SlowCo
Berichten: 4343
Lid geworden op: 23 sep 2008, 09:36

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door SlowCo » 11 jul 2025, 10:51

0,7%...

Online
Rnd
Berichten: 2307
Lid geworden op: 06 jul 2006, 12:26

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Rnd » 11 jul 2025, 12:05

Wouter81 schreef: 07 jul 2025, 17:54 Yep.

Het fictieve rendement van bijna 8% voor box 3 komend jaar is al bizar maar de plannen voor 2028 worden helemaal feest. Daar willen ze 36% over ongerealiseerde winsten gaan belasten. Dus stel dat je investeringsportfolio €50K in een jaar groeit, dan willen ze daar €18.000 van hebben. En het jaar erop weer als je op papier weer winst hebt gemaakt. Maak je in een jaar verlies, dan mag je dat niet met terugwerkende kracht verrekenen, alleen richting de toekomst. En de heffingsvrije voet zal ook grotendeels verdwijnen (nu €57k per persoon, €115k bij fiscaal partnerschap, vanaf 2028 zijn de plannen nu €1800,= p/p).

Heb je de te betalen belasting niet liquide op de bank, dan wordt je dus gedwongen om assets te verkopen om de belasting te betalen.

Heb je een BV, dan kun je het nog deels omzeilen (door een deel van je box 3 vermogen via een kapitaalstorting in je BV in te brengen). De waardestijging van je assets wordt dan niet belast in je BV (het staat tegen boekwaarde op de balans) behalve als je een deel zou verkopen om bijv. een dividenduitkering naar privé te doen. Maar het opzetten en runnen van een BV is ook niet gratis natuurlijk. En deze constructie heeft ook weer genoeg nadelen.

Heb je echter assets in box 3 die volatiel zijn en in een jaar tijd hard in waarde kunnen stijgen, zoals bijvoorbeeld bitcoin, dan heb je helemaal een probleem. Stel dat bitcoin in 2028 in een jaar tijd met anderhalve ton stijgt, dan kost je dat dus €54.000 belasting per bitcoin. Het jaar erop weer, als bitcoin verder stijgt etc. Het resultaat na een jaar of 10 zou zijn dat er van je zorgvuldig opgebouwde bitcoinstack niet veel meer over is maar dat je wel tonnen of meer aan belasting hebt betaald. Het komt effectief neer op confiscatie.

De meeste burgers in Nederland zal het niet veel boeien omdat ze simpelweg niet veel box 3 vermogen hebben. Maar de ondernemers, investeerders of particulieren met een grote portefeuille treffen wel stilletjes hun maatregelen natuurlijk, die gaan dit echt niet afwachten.

Je hebt 4 opties:

1. Accepteren, diep voorover bukken en toestaan dat je portefeuille jaar op jaar wordt uitgekleed, omdat je (bij grotere portfolio's) gedwongen wordt om assets te verkopen om de belasting te betalen.
2. Één en ander inbrengen in een BV waarmee je het deels kunt omzeilen (maar waarbij je alsnog aan de beurt bent op het moment dat je wilt uitcashen).
3. Stemmen en hopen dat de politiek het gaat veranderen. Haha. Right.
4. Voor 2028 emigreren naar een land met een beter klimaat op het gebied van vermogen en bezit.

Optie 4 hoeft niet eens heel exotisch te zijn, dat zou bijvoorbeeld al Duitsland kunnen zijn. Daar hebben ze sinds 1997 geen vermogensbelasting. Je betaalt dus niets over bezit, niets over ongerealiseerde winsten en ook niets als je bijv. aandelen of bitcoin verkoopt voor euro's (mits je het langer dan een jaar aanhoudt). Verkoop in Nederland je woning, pak de overwaarde en koop iets goedkopers terug bij de oosterburen. Desnoods vlak bij de grens. Dan profiteer je ook nog eens van goedkopere boodschappen, auto's etc.

Voor de BV eigenaren: de conserverende aanslag (exit tax voor ondernemers...) kun je ook onbeperkt uitstellen als je je in een ander land binnen de EU vestigt. Ondanks hun verhalen van 'één Europa' zijn er in de EU nog grote verschillen op dit vlak en kun je daar je voordeel mee doen.

En om alle reacties weer voor te zijn ("ik kan toch niet zomaar emigreren", "mijn werk/familie is hier etc."): ik zeg niet dat je moet vertrekken. Dat moet je zelf weten, iedere situatie is anders. Maar ik weet wel welke opties er zijn, als je geen zin hebt om ook nog eens in box 3 uitgekleed te worden.

Je weet gewoon welke kant dit opgaat. Die 5% van het BBP voor defensie komt neer op circa 12,3% van de overheidsbegroting. Dat zijn krankzinnige cijfers, die ergens van betaald moeten worden. Bij de armeren in de maatschappij valt niets te halen. En bij de rijkeren ook maar beperkt, die hebben het vermogen om te vertrekken (google eens op 'Laffer Curve'). Dus komen ze zoals altijd bij de brede middenklasse uit.
Goede uiteenzetting Wouter! Ik had deze post helemaal gemist. Emigreren wordt in de toekomst zeker een optie voor ons, maar ik kan mijn dementerende moeder helaas niet achterlaten en haar meenemen is zeker geen optie. Box 3 wordt pure diefstal. Vooral als je eens mazzel hebt met rendement. BV oprichten is mogelijk een oplossing met een agiostorting die je er later weer uit kan halen als je hem nodig hebt.

Een vriend van mij heeft optie 4 deze week uitgevoerd. Huis in de Eiffel gekocht voor 250k en verkoopt zijn huis in Voorschoten waarschijnlijk voor het driedubbele of meer. Hun ouders zijn wel allemaal overleden en ze hebben geen kinderen, dan kan je zoiets doen.

Online
Gebruikersavatar
Martijn_bmw
Berichten: 28496
Lid geworden op: 22 nov 2009, 13:32
Locatie: Randstad

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Martijn_bmw » 11 jul 2025, 15:09

55% IB tot 130k inkomen vind ik meer diefstal ;)
Dat inkomen moet je elke dag vroeg je bed voor uit en veel uren in steken.

Gebruikersavatar
Sabberjoch
Berichten: 627
Lid geworden op: 11 feb 2022, 11:40
Auto: 981C S
Locatie: Ter Apel

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Sabberjoch » 11 jul 2025, 15:23

Martijn_bmw schreef: 11 jul 2025, 15:09 55% IB tot 130k inkomen vind ik meer diefstal ;)
Dat inkomen moet je elke dag vroeg je bed voor uit en veel uren in steken.
Eens, hier een groot voorstander van het reduceren van inkomstenbelasting. en enkel belasten van vermogen.
Als vermogen belast wordt, is men eerder geneigd te investeren om vermogen op peil te houden.

Ander groot voordeel is dat de bankzitters wellicht eerder gemotiveerd zijn om aan het werk te gaan.

Maar, haken, ogen, etc, etc. zullen vast ook genoeg nadelen kleven aan dit hersenspinsel.

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 27053
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door romo » 11 jul 2025, 16:45

^Van af wanneer is het vermogen ? Wat is vermogen? Huis, spaargeld, etc etc? En hoe en voor hoeveel zou je dat moeten belasten?

Die koopkracht stijging zou ik maar met een korrel zout nemen;


https://www.volkskrant.nl/politiek/topa ... ~b307989d/

Gebruikersavatar
JP
Berichten: 34181
Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39
Locatie: Boomer Life Matters

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door JP » 11 jul 2025, 17:27

Las vanmorgen iets over de SP. Die willen blijkbaar de erfbelasting tot 1 ton vrij en daarboven 75% belasting ? Dat is een (Jimmy) dijk van een idee zeg :confused:

Robin
Berichten: 55021
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Robin » 12 jul 2025, 06:58

romo schreef: 11 jul 2025, 16:45 ^Van af wanneer is het vermogen ? Wat is vermogen? Huis, spaargeld, etc etc? En hoe en voor hoeveel zou je dat moeten belasten?

Die koopkracht stijging zou ik maar met een korrel zout nemen;


https://www.volkskrant.nl/politiek/topa ... ~b307989d/
Verder constateert de Studiegroep dat privévermogens in Nederland relatief laag belast worden, terwijl die vermogens gestaag toenemen. De ambtenaren noemen dat een ‘onevenwichtig’ element in het belastingstelsel.
Ik kan mij niet herinneren op één van die ambtenaren te hebben gestemd...

Zoals Elise (dacht ik) kortgeleden zei: Waar worden onze belastingen aan besteed. Dát is de vraag. Nou mede aan een clubje 'topambtenaren', dat houdt 't lekker democratisch.

Edit: Ieders perspectief op IB of Vermogensbelasting is anders, want we zitten niet allemaal in dezelfde situatie.

Maar belastingen worden nooit lichter door de jaren heen en NL is voorloper in het verzinnen van weer iets....

:coffee:

Elise
Berichten: 8650
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Elise » 12 jul 2025, 14:00

Sabberjoch schreef: 11 jul 2025, 15:23 Als vermogen belast wordt, is men eerder geneigd te investeren om vermogen op peil te houden.
Investeren? Bedoel je niet uitgeven?
Want investeren (huis/aandelen etc) is wat je normaal gesproken al doet met vermogen.

Voor wat betreft het belasten van vermogen, neem 2 personen die hetzelfde verdienen.
De ene is de opmaker die niet spaart en niets opbouwd, de ander is aan het sparen voor zijn droomauto, maar zal die nooit bereiken door het afromen middels vermogensbelasting. Zo eerlijk is belasting op vermogen.
Het meest perverse wat er is, belasting op belasting.

Online
Kadett
Berichten: 5132
Lid geworden op: 05 nov 2018, 18:43

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Kadett » 12 jul 2025, 14:36

Elise schreef: 12 jul 2025, 14:00
Sabberjoch schreef: 11 jul 2025, 15:23 Als vermogen belast wordt, is men eerder geneigd te investeren om vermogen op peil te houden.
Investeren? Bedoel je niet uitgeven?
Want investeren (huis/aandelen etc) is wat je normaal gesproken al doet met vermogen.

Voor wat betreft het belasten van vermogen, neem 2 personen die hetzelfde verdienen.
De ene is de opmaker die niet spaart en niets opbouwd, de ander is aan het sparen voor zijn droomauto, maar zal die nooit bereiken door het afromen middels vermogensbelasting. Zo eerlijk is belasting op vermogen.
Het meest perverse wat er is, belasting op belasting.
Sterker nog bij letsel/arbeidsongeschiktheid etc kan je als spaarder je vermogen opvreten terwijl de ander toeslagen krijgt.

Gebruikersavatar
jos_br
Berichten: 2507
Lid geworden op: 16 nov 2008, 21:59
Locatie: Dieverbrug

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door jos_br » 13 jul 2025, 10:24

Dit is van een schrijver, Pieter Stuurman,

Onzichtbare dreigingen
(Deze column verscheen in De Andere Krant van 12 juli)
Er bestaan vele manieren om mensen te misleiden. Gouden bergen beloven werkt goed, maar er komt een moment waarop mensen gaan beseffen dat het beloofde uitblijft. Je kunt ze ook laten geloven dat er een enorme dreiging op ze afkomt, en dat ze daar alleen tegen beschermd kunnen worden door hun geld en vrijheden in te leveren. Ook deze tactiek loopt dood zodra mensen opmerken dat er in werkelijkheid niks bijzonders gebeurt. Maar, daar hebben de misleiders iets op gevonden. Een truc die uitstekend werkt, tenminste, zolang de meeste mensen hem nog niet door hebben.
Omdat het de misleiders uitsluitend te doen is om de buit (ons geld en onze vrijheden), kunnen ze ieder willekeurig probleem verzinnen. Wat ze geleerd hebben, is dat een niet-bestaand probleem het beste werkt. Je zou zeggen dat mensen er dan juist niet intrappen, want ze kunnen zelf zien dat het probleem niet werkelijk is. Als je bijvoorbeeld iemand waarschuwt voor een aanstormende vrachtwagen en hij ziet zelf dat er niks aankomt, dan werkt het niet. Nee, het werkt alleen met een verzonnen dreiging die onzichtbaar is, waardoor mensen niet in staat zijn de echtheid ervan te verifiëren, maar ook niet om het bestaan ervan te weerleggen op basis van hun eigen waarneming.
Daarvoor moet de tactiek in twee stappen ingezet worden. Hieronder het recept:
Verzin een probleem dat onwaarneembaar is voor degenen die moeten worden misleid.
Neem bijvoorbeeld iets dat zo klein is dat het zelfs met een microscoop niet te ontwaren valt. Een virus bijvoorbeeld. Of een veranderingsproces dat zich dusdanig langzaam voltrekt dat de verschillen door gewone stervelingen onmogelijk opgemerkt kunnen worden. Klimaatverandering bijvoorbeeld, want niemand kan één graad temperatuurstijging over een periode van honderd jaar zelf aanvoelen. Of verzin een probleem dat speelt op een heel andere plek op aarde, waar de beoogde misleiden geen zicht op hebben. Bijvoorbeeld dat daar groepen jongemannen bestaan die bedreigd worden. Vertel er niet bij waaruit die specifieke bedreiging dan bestaat, of over welk specifiek land het gaat. Neem een ruime regio waar normale mensen toch nooit naartoe gaan om het met eigen ogen te zien. Of beweer dat een land ‘agressief’ is en ons wil inlijven. Zorg ervoor dat de bewering niet weerlegd kan worden door hun woordvoerders, vooral niet als zij goed onderbouwd uitleggen waarom ze totaal ongeïnteresseerd zijn in ons land. Hun boodschap hou je simpelweg uit de media, en hun televisiezenders haal je uit de lucht, zodat bijna niemand zelf kan zien dat de beweerde bedreiging een leugen is.
Onderbouw het bestaan van het probleem zo min mogelijk met argumenten. Dat zou tegenargumenten kunnen opleveren.
Verplaats de discussie zo snel mogelijk naar ‘oplossingen’. De discussie die daarop volgt bevestigt vanzelf het bestaan van het probleem. Een discussie die overal gestimuleerd moet worden, zodat bijna niemand nog twijfelt aan de echtheid van het probleem. De discussie over de aanpak loopt zo hoog op dat de oplichters (overheden en hun opdrachtgevers) dan maar het besluit nemen: mensen moeten geld en vrijheid inleveren. Het beweerde probleem is nog steeds onzichtbaar, maar er mag over de werkelijkheid ervan niet meer gesproken worden. Niemand mag het bestaan van het onzichtbare virus, de onzichtbare klimaatverandering, de onzichtbare penibele leefomstandigheden in obscure landen of de onzichtbare agressie van dat ene land nog in twijfel trekken. Als sommigen dat toch doen worden ze door de gelovende massa vanzelf op hun plek gezet.
Een belangrijk bijkomend voordeel van onzichtbare problemen is dat ze niet bestaan, en dus ook nooit opgelost kunnen worden. Zo blijft deze oplichterstactiek veel duurzamer bruikbaar dan bijvoorbeeld gouden bergen beloven. Omdat de oplossing, ondanks alle offers die mensen ervoor brengen, altijd uitblijft, kan de methode eindeloos ingezet blijven worden.
Met veel bombarie werd de afgelopen weken weer een betrekkelijk nieuw probleem op het podium gehesen, namelijk PFAS. We zouden er allemaal aan doodgaan. Laten we eens kijken of we hier ook te maken hebben met deze oplichtersmethode: het gaat over microscopisch kleine deeltjes, die voor normale stervelingen onzichtbaar zijn. Het bestaan ervan is voor gewone mensen niet verifieerbaar en dus ook niet weerlegbaar. De ‘oplossing’ ligt al meteen klaar. Het gaat vele miljarden kosten. Of u maar even wilt afrekenen.

Zou willen dat ik zo kon schrijven, dit is precies zoals ik er nu over denk.
Jos.

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 27053
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door romo » 13 jul 2025, 10:45

<-Als mijn onderschrift avatar idd.

De samenvatting;


Create a problem

Incite a reaction

Propose a solution

Robin
Berichten: 55021
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Robin » 13 jul 2025, 12:01

Inderdaad @beide....

En/maar 'the problem from within' zoals immigratie/multiculti is wél een zichtbare 'dreiging', die veelal weggewuifd wordt en als je dat zegt ben je?
A)Racist
B)Fascist
C)Neonazi
D)Extreemrechts
E) All of the above

Ook zo bijzonder: Het Slavernijverleden is een hot topic; sorry zeggen helpt niet, nee centen moeten er op tafel, als blanke ben je bij voorbaat al schuldig voor iets wat zich >150 jaar en veel vroeger afspeelde, MAAR als we het over de Israel-Palestina problematiek hebben, is 1948 het beginpunt van alle toestanden, en eeuwen en eeuwen terug in de tijd 'mag dan opeens niet' ofzo.....maar bij de slaven-afstammelingen natuurlijk zeer zeker weer wél!

Een prachtig voorbeeld van meten met twee maten!

Emiel
Berichten: 4194
Lid geworden op: 02 feb 2009, 20:44

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Emiel » 13 jul 2025, 12:27

Zullen maar niet zeggen dat de Afrikanen zelf ongeveer 8 - 10 miljoen landgenoten hebben verkocht voor de slavernij.

Het was een schimmige tijd. Nee het klopt niet. Iedereen is schuldig ongeacht huidskleur. Kut voor de slachtoffers. Het is te lang geleden. Niemand hoeft excuses aan te bieden of geld te geven. De groeten en bedankt.

Elise
Berichten: 8650
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Elise » 13 jul 2025, 13:41

In Zwolle voelen ’gewone, hardwerkende burgers’ zich door de gemeente geschoffeerd: ’Ons wordt een azc in de maag gesplitst’
De bewoners hebben inderdaad niet mogen ’participeren’ in de vaststelling van de locatie in De Tippe, bevestigt de gemeente. ,,Als je iedereen over een opvanglocatie wilt laten meepraten, dan komt er geen locatie”, aldus een woordvoerder.

,,We hebben een opdracht van de gemeenteraad om plek te zoeken voor de permanente opvang van circa 600 vluchtelingen, verspreid over twee of drie locaties. Deze locatie kwam na een interne verkenning op alle punten als geschikt naar voren. Er is bewust voor gekozen om vooraf niet over de locatie met de omgeving te delen. Dat bewoners dit als een overval voelen en wel mee hadden willen praten, begrijpen we.”
Heb je net, voor veel geld, een nog nieuw te bouwen woning gekocht, krijg je er gratis een AZC bij met 400 hitsige mannen.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 42995
Lid geworden op: 02 feb 2006, 22:22
Auto: Nr.51
Locatie: Boven Barcelona

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Arthur » 13 jul 2025, 14:03

Voor zover de Christelijke gedachtengang, nimby :coffee:



Trouwens: Ter Apel? Iemand?

SlowCo
Berichten: 4343
Lid geworden op: 23 sep 2008, 09:36

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door SlowCo » 13 jul 2025, 14:04

Ben benieuwd of die nieuwbouwwoningen bij oplevering ook meteen meer waard zijn dan de koopsom zoals overal elders zonder AZC ernaast...

Robin
Berichten: 55021
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Robin » 13 jul 2025, 14:08

In onze gemeente regeert 't COA ook, eerst alles toezeggen/in kannen en kruiken en daarná met de omwonenden om tafel vanwege de 'inspraak'.....

Gebruikersavatar
JP
Berichten: 34181
Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39
Locatie: Boomer Life Matters

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door JP » 13 jul 2025, 14:11

Toch prettig om te weten dat je straks al die ingenieurs, doktoren, advocaten, gynaecologen etc. in je wijk hebt wonen :thumbup:

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 42995
Lid geworden op: 02 feb 2006, 22:22
Auto: Nr.51
Locatie: Boven Barcelona

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Arthur » 13 jul 2025, 14:14

En tegelijk een bushalte, fietsenstalling en vuilnisstort.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: ArjanS, Fabian, Kocheler, markk, Riceaux, Rnd, Semrush [Bot], tomgtr en 3 gasten