Nederland gaat naar de haaien

[Robin]

And it’s gone?…

Content Warning : Sensitive Content :SHOW aanklikken:)

[Eric Z]

Ik kon het zien, maar krijg nu dat het niet bestaat. Maar goed, Amsterdam, zolang alleen die dwaas gewond is lig ik er niet wakker van.

[Robin]

Eensch hoor.

Maar nog zichtbaar bij mij.

[Tom]

Onderzoekster Fokkema nu op Radio1:
https://archive.is/G6uQK

Wat valt er allemaal onder mansplaining? ‘Hoe meer je stereotypen herhaalt, hoe meer je die ook gaat zien’


Een man die ongevraagd uitleg geeft aan vrouwen: mansplaining, heet dat al jaren. Maar hoe vaak gebeurt het en welke dynamiek speelt erbij? Dat gaat communicatiewetenschapper Astrid Fokkema nu onderzoeken.



Topwielrenner Annemiek van Vleuten had toch wat advies nodig, vond een willekeurige man op het internet, toen ze herstellende was van een val. Op sociale media stuurde hij de olympische topsporter ‘de eerste les van het fietsen: houd je fiets stabiel, of je nu snel of langzaam gaat’.

Een typisch voorbeeld van mansplaining: een man vertelt een vrouw wel even hoe het zit, zegt Astrid Fokkema op haar kantoor met uitzicht over de campus van de Universiteit van Tilburg. Ze verzamelt en onderzoekt verhalen van ongevraagde uitleg voor haar werk: ze is zowel communicatiewetenschapper als docent aan Fontys Hogeschool en doet in Tilburg promotieonderzoek naar het fenomeen mansplaining, een samentrekking van man en explaining.

Het interessante aan mansplaining, vindt Fokkema, ‘is dat het ineens een nieuw ding lijkt te zijn, terwijl je ook merkt dat dit een ervaring is die veel vrouwen al lang hadden’. Het begon met een essay van de Amerikaanse schrijver Rebecca Solnit uit 2008, getiteld Men Explain Things to Me. Een maand na het essay gebruikten feministische bloggers het woord mansplaining al, en in de jaren daarna vestigde het woord zich in talloze woordenboeken en noemden ook wetenschappers het hier en daar, volgens Fokkema vooral in ‘filosofisch-analytische’ beschouwingen.

Inmiddels is mansplaining hét begrip dat op allerlei gespreksfrustraties wordt geplakt: niet alleen mannen die vrouwen ongevraagd uitleg geven, maar ook mannen die dat bij andere mannen doen, of mannen die vrouwen vaak onderbreken of tijdens vergaderingen ideeën van vrouwelijke collega’s negeren en vervolgens als eigen idee presenteren. ‘Maar hoe vaak dit allemaal gebeurt en of het onbeleefd gedrag van mannen is, of dat vrouwen onzekerder zijn en het dus sneller beleven, beginnen we nu pas te ontdekken’, zegt Fokkema.
Stel, je wilt een man betrappen op ongevraagde uitleg. Hoe doe je dat?

‘We gaan de komende maanden geluidsopnamen maken in een escaperoom. Gemengde teams van mannen en vrouwen proberen dan samen puzzels op te lossen en we willen kijken hoe de communicatie verloopt. Wie neemt de leiding? Wie onderbreekt anderen het vaakst? Dat gaan we dan vergelijken met hoe de deelnemers dat zelf hebben beleefd. Het zou kunnen dat mannen net zo vaak mannen onderbreken om ongevraagde uitleg te geven als ze dat bij vrouwen doen, terwijl vrouwen dat anders beleven.
‘We moeten wel toestemming vragen om die gesprekken op te nemen, maar het idee is dat het spelelement de deelnemers doet vergeten dat ze worden onderzocht. Ik was laatst bij die escaperoomeigenaar en die zei dat families alle omgangsvormen loslaten om te winnen. Daar hopen we natuurlijk een beetje op.’

Als een man ongevraagde uitleg geeft aan een vrouw, heet het mansplaining. Maar als een man de ontvanger is, is het dan iets anders?
‘Dat vind ik dus interessant. We hebben allemaal een stereotiep beeld van hoe we met elkaar communiceren, maar eigenlijk staan we vaak niet stil bij hoe gesprekken in het echt verlopen.

‘Zo is er ook iets als momsplaining, moeders die dingen uitleggen of benadrukken vanuit hun rol als moeder. Als mijn man in zijn eentje met de kinderen naar de dierentuin gaat, zijn er vaak oudere vrouwen die hem spontaan complimenten geven. Dat is natuurlijk aardig bedoeld, maar het bevestigt ook een stereotiep beeld.’

En maakt het nog uit of mannen of vrouwen ongevraagde uitleg geven?
‘Wij hebben net zelf een vragenlijstonderzoek afgerond en zien dat mannen en vrouwen van zichzelf inschatten dat ze evenzo vaak dingen uitleggen. Maar mensen geven ook sociaal wenselijke antwoorden, dus ze zullen niet graag zeggen dat ze ongevraagde uitleg geven. Wat opvalt is dat zowel mannen als vrouwen ongevraagde uitleg beledigend vinden, maar dat vrouwen het gemiddeld iets meer als beledigend ervaren dan mannen.’

Experimenteel onderzoek dat zulke interacties echt vangt, bevestigt dat beeld enigszins, vertelt Fokkema. Ze verwijst naar een recente Amerikaanse studie, waarin deelnemers mogen meepraten over een uit te keren bonus. Vervolgens krijgen ze ongevraagde uitleg over hun gekozen aanpak: de ene keer komt die van een man, de andere keer van een vrouw.
‘Vrouwelijke deelnemers aan de studie hadden er duidelijk meer last van als de kritiek van een man kwam dan van een vrouw.’ Het gevolg, vertelt ze: de vrouwen hielden zich na de ongevraagde uitleg van de man vaker stil en voelden zich naderhand onzekerder.


Dus vrouwen voelen zich sneller gemansplaind. Wat betekent dat?
‘Als ik hierover vertel, zeggen mensen soms: zie je nou wel, het zit allemaal tussen de oren van die vrouwen en mannen doen niets verkeerd. Maar dat is een te snelle conclusie.’

Want, zegt Fokkema, omdat de ongevraagde uitleg van de mannen en vrouwen uit een script kwam dat acteurs netjes opvolgden, zegt het onderzoek volgens haar weinig over hoe mannen zich in het echt gedragen tegenover vrouwen.
Het experiment laat volgens Fokkema waarschijnlijk zien dat vrouwen als ontvangende partij van ongevraagde uitleg op hun hoede zijn bij een situatie waarin bepaalde rollen worden bevestigd, zegt Fokkema. ‘We weten uit onderzoek dat zowel mannen als vrouwen, op basis van eerdere ervaringen, tijdens gesprekken verwachtingen en onbewuste aannamen hebben. Die hoeven niet altijd te kloppen met wat er gebeurt, maar soms wel.’

Is mansplaining daarmee een ervaring die een kern van waarheid bevat?
‘Dat denk ik. Misschien zijn de meeste uitlegmomenten tussen mannen en vrouwen voor 95 procent onschuldig, maar spelen er intussen wel allerlei verwachtingen en onbewuste aannamen tussen mannen en vrouwen rondom ongevraagde uitleg, juist omdat het soms wel gebeurt.

‘Laatst hoorde ik een anekdote van een vrouwelijke onderzoeker die echt een leider in haar veld is. Terwijl zij en haar collega’s een afstudeergesprek met een student hebben, vraagt zij die student om een wiskundige formule uit te leggen. Dan zegt een mannelijke collega tegen haar: dat leg ik je zo wel even uit, dat is niet zo moeilijk.Terwijl hij prima kon weten dat zij die formule van binnenuit kent.
‘Het is logisch dat je als vrouw dan blijft opletten. Uit veel onderzoeken blijkt dat vrouwen in veel situaties hun competentie en kennis moeten bewijzen, vaker dan mannen. En uit meer dan honderd studies blijkt dat mannelijke studenten hun docenten lager waarderen als het vrouwen zijn.’

Heeft u een tip voor lezers die zich ergeren aan iemand die in hun optiek aan het mansplainen is?
‘Bekijk eens welke onbewuste aannamen je zelf hebt, als man of als vrouw. En in hoeverre die jouw communicatie beïnvloeden. Dat is best moeilijk, maar je bent dan al in gesprek over wat je precies doet.
‘En ook al vind ik het woord mansplainen een superleuke gespreksstarter, zelf zou ik iemand die ongevraagde uitleg geeft niet zo omschrijven. Vanuit de communicatietheorie bevestig je dan juist de stereotypen die je wilt bestrijden. Hoe meer je die stereotypen herhaalt, hoe meer je ze ook gaat zien. Als je iemand ongevraagde uitleg ziet geven, kun je beter zeggen dat je dat bijvoorbeeld denigrerend vindt. Dat is misschien ongemakkelijk, maar dan blijf je in gesprek zonder het te reduceren tot man-vrouwverschillen.’

Wel geinig. Want MdV legt mij vaak heel veel dingen (in huis/houden) uit.....

IMG_9314.jpeg (933.33 KiB) 1272 keer bekeken

[Robin]

[Robin]

https://www.flair.nl/columns/column-ste ... 1743594754

[Robin]

Ik ben niet van het cancelen, dat doet die andere kan maar, maar ik vind dit toch wel redelijk begrijpelijk, maar zou 't als ik in charge was zo laten!
Ik heb hier vaak NPO1 etc erop, ook in de auto vaak en kan me niet echt aan de indruk onttrekken dat het nogal biased is, met elke keer weer hetzelfde riedeltje, dezelfde zogenaamd genuanceerde intellectuele 'linkse' moraalridders.

Neemt niet weg dat je die eenzijdigheid die we al decennia lang voorgeschoteld krijgen, niet als de absolute waarheid moet gaan zien. Integendeel. Al noemen ze het bij NPO etc het dan 'een mening', de avg presentator(met vreselijk biased kind Natasja Gibbs voorop) doet mee aan stemmingmakerij en denken dat zij de wijsheid in pacht hebben.

En toch vind ik 't géén goed idee dat deze zooi in '29 ofzo 'gesaneerd' wordt:
https://nos.nl/artikel/2562380-ntr-vind ... van-bestel

'want ik wil me kunnen blijven ergeren'

[SlowCo]

'want ik wil me kunnen blijven ergeren'

Dat kun je sowieso wel blijven doen, vermoed ik. Van saneren wordt de NPO echt niet ineens neutraal of realistisch...

[Robin]

Ha! Hele volksstammen denken daar helaas anders over SlowCo. De MSM heeft enorm veel invloed op het (stem)gedrag van 'de burger'

[Robin]

Het 'tegengeluid' met vaak totaal andere invalshoeken zit met een interne machtsstrijd blijkbaar. Keek er wel eens naar en vind/vond het vaak wel interessant:
https://www.ad.nl/binnenland/complotkan ... ~a9e60321/

[Elise]

Wat een heerlijke dag vandaag. De koude is vertrokken, heerlijk zonnetje....ideaal weer om de A12 te blokkeren.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/9001715 ... astgelopen

[Robin]

^^^^Het lijkt wel of de overheid het allemaal toch maar faciliteert, die ongein. Bijna elke week is 't raak. Moeten ze eens doen hier op de A7. Wordt knokken en bloedvergieten.

[Kadett]

In die tunnelbak een paar jerrycans met benzine flikkeren en aansteken.

[JP]

Moest ook meteen aan onderstaand Bender-filmpje denken van de A15. Notabene een bus uit Duitsland, dumpt alle XR-soldaten op de snelweg, ondertussen sluit de Politie de weg af, op een busje na die nog alle spandoeken en andere catering verzorgt vanuit het XR-bedrijfsbureau.... Op de A12 ook wel eens gezien dat er een bus met huurfietsen op de snelweg uitgeladen wordt door de 'overheid'....

Een nieuwe Bender.
Grappig om te zien vanaf 7 min hoe een snelweg blokkade in samenwerking met de politie wordt uitgevoerd.

[smiley]

Ik heb vaak het gevoel dat protesten gescript en begeleid theater zijn. Een flink deel betaald (vaak met masker zodat er niet gezien kan worden dat het dezelfde kliek is die ingezet wordt), met een paar usefull idiots.
En zodra het een keer echt is, wat ze niet op hun radar hadden zoals de Friese boeren op de A7, zie je ze snoeihard uithalen zodat het gepeupel een duidelijke boodschap krijgt wat er gebeurd als je niet binnen de lijntjes kleurt.

[JP]

Frans Timmermans (PvdA/GL) komt met plannen voor nieuwe linkse partij: ’migratie beter sturen’ en 25 miljard voor verzorgingsstaat

UTRECHT - Na weken broeden komt PvdA/GL-leider Frans Timmermans met zijn plannen voor een nieuwe linkse volkspartij. De partijleider zegt 25 miljard euro uit te willen trekken voor ’een nieuwe verzorgingsstaat’. Over zijn ideeën wil hij komende tijd met leden in gesprek en hij zegt open te staan voor een lijsttrekkersverkiezing.

Nu PvdA en GL moeten opgaan in een nieuwe linkse volkspartij, doet ook partijleider Timmermans een duit in het zakje over hoe die partij eruit zou moeten zien. Tijdens een ledenbijeenkomst in Utrecht presenteert hij zijn ideeën, waarvan het bouwen aan ’een nieuwe verzorgingsstaat’ voor Timmermans een belangrijke is.

Dat doel wil de PvdA/GL-leider bereiken door in te zetten op zijn inmiddels bekende stokpaardjes, blijkt uit de ’visie’ die hij in de Domstad presenteert. „Wij willen dat je een baan hebt waar je trots op kunt zijn. Een woning die je tot thuis kunt maken, en een gezonde en gelukkige toekomst voor jezelf en je kinderen. Juist in deze roerige internationale tijden.”

Voor zo’n ’nieuwe verzorgingsstaat’ wil hij 25 miljard euro uittrekken. „Daarmee kan in vier jaar tijd flink geïnvesteerd worden in bijvoorbeeld de Lelylijn die meteen doorgetrokken kan worden naar Hamburg, en om achterstallig onderhoud aan te pakken van bruggen en energienetten. Voor dat bedrag kan worden geleend, zegt Timmermans. „Voor bijvoorbeeld een investering in het elektriciteitsnet of nieuwbouw mag je best lenen, want dat betaalt zichzelf terug”, zegt de partijleider. Met vijf jaar op rij vijf miljard lenen kom je dan op 25 miljard, rekent hij uit.

Volgens Timmermans is een nieuwe linkse volkspartij hard nodig. „Nieuwe tijden vragen om nieuwe antwoorden. Daarmee bedoel ik niet dat we opschuiven naar links of naar rechts. We weten heel goed waar we staan: links van het midden, met ideologische wortels in twee politieke families; de rode en groene.”

Als er ooit een moment was om de krachten te bundelen, dan is dat volgens de PvdA/GL-voorman nu. „Wereldwijd gaan mensen de straat op om hun idealen te bevechten. Tienduizenden komen in actie voor hogere lonen, goed onderwijs en betaalbaar wonen, voor een goed klimaatbeleid en een gezonde natuur, voor solidariteit met Oekraïne en Gaza, en tegen de afbraak van de democratie en het oprukkend fascisme.”

Timmermans zegt ook migratie in goede banen te willen leiden. Onlangs kondigde hij al een koerswijziging aan op dat gebied. Opvallend is dat de PvdA/GL-leider het vooral over migratie als geheel heeft, en nauwelijks over asielmigratie. „We zullen migratie beter moeten gaan sturen. Daarbij hoort het besef dat er een grens is aan het aantal mensen dat we hier fatsoenlijk een thuis kunnen bieden als we rekening houden met de draagkracht van onze samenleving.” Timmermans vertelt dat vooral Europees te willen regelen, al is zijn partij nu nog tegen strengere Europese asielvoorstellen. „Voor mij zouden die Europese plannen bijna allemaal doorgevoerd kunnen worden. Een deel van mijn partij ziet dat anders, dat is een discussie die we moeten voeren.”

Partijleden PvdA/GL Groningen verdeeld over toekomst: ’Zolang Frans Timmermans maar geen partijleider wordt’
Voor mensen die bescherming nodig hebben zal altijd plek zijn, zegt hij. „Maar zij vormen slechts een klein deel van de migratie naar Nederland. We kiezen voor gematigde bevolkingsgroei, inclusief de bandbreedtes voor de netto migratie die daarbij horen, zoals ook de staatscommissie heeft geadviseerd.”

Timmermans ziet voor zichzelf nog wel een rol bij de ontwikkeling van een nieuwe linkse volkspartij, terwijl uit een peiling van EenVandaag onlangs bleek dat kiezers liever Jesse Klaver of Habtamu de Hoop zien als nieuwe voorman. Onlangs zeiden verschillende partijprominenten in De Telegraaf bovendien dat Timmermans niet bij voorbaat op het schild moeten worden gehesen als partijleider. Hij steunt een eventuele lijsttrekkersverkiezingen. „Dat gaat niet altijd goed”, erkent Timmermans op basis van het verleden. „Zonder risico’s kun je dit vak niet doen. Leden moeten de macht hebben.”

Timmermans ziet zichzelf wel als de beste kandidaat om de nieuwe partij te leiden. „Ik werk hier al twintig jaar aan. En ik heb de ervaring die past bij wat er nu nodig is. Maar ik kan mij ook goed voorstellen dat de leden een andere afweging maken en dan leg ik mij daar met plezier bij neer.” De PvdA/GL-voorman zegt te hebben gemerkt dat ervaring gezien de wiebelige wereldorde gewaardeerd wordt.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/5636862 ... gingsstaat

Misschien nog niet eens zo'n slecht idee, alleen bij verzorgingsstaat (verbeteren welzijn en welvaart voor de bevolking) denk ik niet 1-2-3 aan een de meerwaarde van een Lelylijn....en misschien die Habtamu aan het hoofd zorgt voor wat frissere wind, ondanks de ervaring van Frans. Al met al dus toch niet eens zo'n geweldig idee

[Bram]

Prima idee. Want op het moment is er nauwelijks een fatsoenlijk alternatief voor rechts, op links.

[Arthur]

Prima idee...? Vreselijke open deuren, toch? Dit wil wss iedereen wel, geld is er alleen niet (voor)

[Robin]

Omdat het Timmermarx is zou ikzelf het idee al in de prullenbak gooien, en inderdaad waar halen we / ze die 25 miljard vandaan? Bij de middenklasse as usual. Die Lelylijn ben ik dan wel weer meer vóór dan tegen op dit moment. Maar dat is altijd met socialisten zo: met geld van een ander de maatschappij vaak naar de armoe helpen. Wat die nep Fries waar JP het over heeft mee te maken heeft? Het is allemaal niks wat mij betreft

[Robin]

Er is voor mij trouwens een prima alternatief op rechts genaamd Ja21 met topper Eerdmans

[JP]

Geef ik de voorkeur voor een Fries, is het ook weer niets. Ja dan maar alle ballen op Klaver of Timmertrans. Die hebben bewezen succesvol te zijn.....

[Robin]

Hij is geen Fries. Punt

Net als dat mijn vrouw ook nooit Nederlands wordt ook al heeft ze wel twee nationaliteiten ( zijn haar eigen woorden)
Als ik in Botswana zou gaan wonen tot aan m’n dood ben ik ook geen Botswaan

[Elise]

Met 25 miljard sla je, voor wat betreft het compleet optuigen van een ’nieuwe verzorgingsstaat’, nog geen deuk in een pakje boter.

Ik heb wel een vermoeden waar die centen vandaan moeten komen

[JP]

(...)
Als ik in Botswana zou gaan wonen tot aan m’n dood ben ik ook geen Botswaan

Lijkt me echt wat voor jou..... je botst toch graag

[350 Z]

Bij GroenLinks denk ik meteen aan Paul Rösenmuller onze Pol Pot aanhanger en de 98 miljard die we zijn misgelopen daar hij wilde deugen met pensioenbeleggingen. Media is oorverdovend stil hierover.
Of Wijnand Duivendak de veroordeelde terrorist en meer van dat soort volk bij die partij.
Of aan Femke Hallalsema.

https://www.ewmagazine.nl/opinie/opinie ... iv-825697/
https://sargasso.nl/groenlinks-faalt-in ... duyvendak/