wordt ook steeds duurder. We zijn het goed gewend, en als je dan moet gaan inleveren of minder overhoudt, dan doet dat pijn.
Eens dat werken moet lonen, maar dat was niet helemaal waar ik op doelde.Richardt. schreef: 24 jan 2023, 09:37Klopt, maar er is ook een hele grote groep die wel met geld om kunnen gaan maar werk hebben waarbij ze nooit een stap vooruit zullen komen en dat zijn echt niet allemaal laag geschoolde mensen.Elise schreef: 24 jan 2023, 08:19Wat is arm en waar begint rijk?
Er is gewoon een hele grote groep mensen die nooit wat zal opbouwen omdat ze gewoon niet met geld kunnen omgaan. Mensen die, ongeacht wat ze verdienen, aan het eind van de maand niets over hebben om te sparen.
Het middeninkomen loopt ongeveer tot aan modaal. Zit je in die groep dan heb je het in euro's nauwelijks beter dan iemand met een minimum inkomen en/of parttime baan. Elke euro die je extra verdiend en/of uur die je extra werkt levert zo weinig op dat werken amper tot niet loont.
Sterker nog, doordat je meer gaat verdienen zou je wel eens minder recht kunnen hebben op bepaalde toeslagen en er op áchteruit gaan.
Zeg maar, waar moet de grens liggen en hoeveel moeten die mensen belast worden?Riceaux schreef: 24 jan 2023, 10:19 De echt vermogende mensen moet zwaarder belast worden. 1% van de bevolking heeft 25% van het vermogen. Dat kan best wat minder en een deel roept daar zelf ook toe op.
Belasting/toeslagen/subsidies, uiteindelijk één pot nat. Er wordt zo creatief geschoven met geld dat vrijwel niemand doorheeft wat ze nou daadwerkelijk betalen. Ondertussen heeft het gros van werkend Nederland een gigantisch hoge marginale belastingdruk.Martijn_bmw schreef: 24 jan 2023, 10:07 @Richard probleem zit meer in de "belastingen" onder de 39k inkomen.
Als je 39k verdiend en netto 37k overhoudt dan betaal je dus nauwelijks netto belasting met slechts 2k belasting.
Dat je bij 15k inkomen , 25k overhoudt is meer idioot overal subsidie potjes voor en op die betaald moeten worden door de gemeenschap.
Bij modaal 39k betaal je dus netto 2k belasting > bij 2,5x modaal (dus 100k bruto) betaal je al 40k belasting.
Moet dat dat nóg meer worden om modaal meer over te laten houden dan ze verdienen, dat is volgens mij ook niet uitlegbaar en jaag je ook die groep "veel" verdieners het land mee uit.
Wat wel de oplossing is weet ik ook niet... eigenlijk moet onder modaal minder subsidies ontvangen maar gevolg dan is weer dat leven in NL onbetaalbaar wordt voor die groep.
Daar ben ik zeker mee eens, die verdeling van vermogen is idioot op wereldschaal maar daar ga je als NL niks tegen beginnen in je eentje dan verplaatst men gewoon het vermogen naar en ander land. Dus zal je als je dat wil er op wereldniveau iets mee moeten.Riceaux schreef: 24 jan 2023, 10:19 De echt vermogende mensen moet zwaarder belast worden. 1% van de bevolking heeft 25% van het vermogen. Dat kan best wat minder en een deel roept daar zelf ook toe op.
Nee ik lees je posts nooit:)Martijn_bmw schreef: 24 jan 2023, 10:18 @Robin heb je mijn post wel gelezen? de belastingdruk netto (met verrekening van toeslagen dus) is 2k op 39k inkomen dat is dus netto 5% belasting. Dat kan je toch niet hoog noemen? Op de lage inkomen groep -10k belasting op 15k inkomen is dus zelfs -40% belasting
Maar bij de middenklasse is meest te halen. 1 pct van de middengroep is veel meer dan 10 pct bij de top. En de top vindt toch wel een weg om belasting te vermijden. Het klinkt mooi hoor maar het zet geen zoden aan de dijk.Robin schreef: 24 jan 2023, 10:29Nee ik lees je posts nooit:)Martijn_bmw schreef: 24 jan 2023, 10:18 @Robin heb je mijn post wel gelezen? de belastingdruk netto (met verrekening van toeslagen dus) is 2k op 39k inkomen dat is dus netto 5% belasting. Dat kan je toch niet hoog noemen? Op de lage inkomen groep -10k belasting op 15k inkomen is dus zelfs -40% belasting
Middengroep is grootste groep. Die moet je meest tegemoet komen.
Jouw betoog klopt hierboven natuurlijk.
EDIT: Noem het belastingherziening(wat Martijn hiervonen zegt) of wat dan ook.
Ik vind iig 'mijn' belastingdruk als 'kleine zelfstandige' dusdanig dat ik toch wel vaak denk 'waar doen we 't voor' en 'zal ik m'n koffers pakken'
Wouter81 schreef: 24 jan 2023, 10:22 Voor de lezers onder ons die willen weten hoe we in deze situatie terecht zijn gekomen: https://konsensus.network/product/de-fiat-standaard/. Dit boek beschrijft niet alleen de destructieve gevolgen van fiatgeld op onze portemonnee maar ook alle negatieve andere verschijnselen op het gebied van voeding, architectuur, wetenschap, brandstof en nog veel meer.
Geschreven door Saifedean Ammous, een bekende econoom van de Oostenrijkse school (tegenhanger van de Keynsiaanse leer). Ik heb ook een bijdrage geleverd aan deze Nederlandse vertaling.
Nee goud.
Dit vind ik een interessant punt. DF’ers zitten er doorgaans warmpjes bij. En is er de hele tijd aandacht en geklaag vwbt ‘de economie’.Elise schreef: 24 jan 2023, 10:18Eens dat werken moet lonen, maar dat was niet helemaal waar ik op doelde.
Ook van de mensen die veel verdienen is een hele grote groep die aan het eind van de maand niets over hebben om te sparen, ook dat zijn opmakers die niet met geld kunnen omgaan.
Geen idee waar 'JP' voor staat, maar Jan Pyromaan lijkt mij sterk:)
Ietwat kort door de bocht. Ik verdien inderdaad bovenmodaal, heb het financieel meer dan prima. Maar ik ben ook ondernemer, heb zo'n 25 mensen in dienst. Mensen die ik echt prima betaal, meer dan gemiddeld in onze sector. Maar steeds meer van deze hardwerkende mensen die ook allen vooruit willen in het leven kunnen steeds moeilijker (of niet meer) rondkomen. Ik hoor hun verhalen ook, zie ook hun stress. Ondanks dat ik socialisme verafschuw (ik ben meer libertarisch aangelegd en zie de overheid niet als de oplossing maar als het probleem) heb ik wel een sociaal hart. Werken zou moeten lonen en dat doet het al een tijdje amper tot niet meer.TLRS schreef: 24 jan 2023, 12:22 Dit vind ik een interessant punt. DF’ers zitten er doorgaans warmpjes bij. En is er de hele tijd aandacht en geklaag vwbt ‘de economie’.
Gebruikers op dit forum: Ahrefs [Bot], Amazon [Bot], Bing [Bot], EricYellow, Geertmans, HJ2 en 12 gasten
