Klikken is nu een teken van fatsoen
- romo
- Berichten: 27061
- Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
- Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back
Klikken is nu een teken van fatsoen
Klikken is nu een teken van fatsoen
Gepubliceerd op dinsdag 11 maart 2008
De Sociale Verzekeringsbank (SVB) heeft vorig jaar 8,1 miljoen euro aan uitkeringsfraude opgespoord, een half miljoen meer dan in 2006. Dit succes is mede te danken aan een opmerkelijke stijging van fraudesignalen van individuele burgers, meldde de SVB gisteren. 689 Nederlanders tipten de SVB vorig jaar uit eigen beweging: een stijging met 12 procent ten opzichte van het jaar ervoor. De meeste tips bleken terecht: 434 weduwen, weduwnaars en AOW’ers die stiekem samenwoonden en dus een hogere uitkering genoten dan waar ze recht op hadden, liepen dankzij klikkende kennissen tegen de lamp.
Anoniem aan de bel trekken over misstappen van anderen is in Nederland inmiddels een geaccepteerd fenomeen. Het aantal tiplijnen en meldpunten–- in de volksmond meestal minder politiek correct ‘kliklijnen’ genoemd – is de laatste vijftien jaar enorm gegroeid. Zware misdrijven, uitkeringsfraude, vandalisme, kinder- en dierenmishandeling, het illegaal kopiëren van software, het dumpen van afval, corrupte ambtenaren, hardrijders... you name it en er is een kliklijn voor.
Multinationals die een beursnotering in de Verenigde Staten hebben, zijn sinds 2005 wettelijk verplicht een ‘klokkenluidersmeldpunt’ op te richten. Daar kunnen medewerkers collega’s aangeven die buiten hun boekje gaan. Deze verplichting is ingesteld naar aanleiding van de Amerikaanse boekhoudschandalen bij Enron en Worldcom. Nederlandse bedrijven als Ahold, Philips, Akzo, ING en Unilever beschikken inmiddels allemaal over zo’n bedrijfstiplijn.
NSB-praktijken
De mores zijn op dit punt onmiskenbaar veranderd. Twintig jaar geleden waren anonieme kliklijnen nog onderwerp van een felle maatschappelijke discussie. Toen het GAK (de voorloper van het UWV) in 1994 het plan opperde een tiplijn voor uitkeringsfraude op te richten, stak er een storm van protest op. De kwalificaties ‘Stasi-methoden’ en ‘NSB-praktijken’ waren niet van de lucht, en de GAK-directie wist niet hoe snel ze het plan weer in moest slikken. Nu is dat protest vrijwel helemaal verstomd.
Socioloog Cas Wouters meent dat de veranderde houding tegenover ‘klikken’ verband houdt met andere maatschappelijke veranderingen. ‘Nederlanders hebben nu minder vertrouwen in hun medemens dan in de jaren zestig en zeventig. In die tijd zochten veel mensen de grenzen op. Dat jongeren dat deden, werd normaal gevonden. Veel van de fatsoensnormen uit de jaren vijftig werden hypocriet gevonden en konden dus net zo goed worden afgeschaft.’
De tolerantie voor mensen die regels overtreden en zich niet aan de norm houden, verminderde toen in de jaren tachtig de economie inzakte, meent Wouters. ‘In het malaise-achtige klimaat van bezuinigingen en economische neergang moest iedereen ineens weer in het gareel lopen. De verontrusting over criminaliteit, moslimextremisme en seksualisering is tegenwoordig vrij algemeen.’
De individualisering werkt de bredere maatschappelijke acceptatie van kliklijnen volgens Wouters ook in de hand. ‘Buurten zijn niet meer wat ze vroeger waren. Mensen verhuizen vaker naar wijken waar ze niemand kennen. Dat voedt de onderlinge achterdocht. In die sfeer is de verontwaardiging over mensen die zich niet aan de regels houden groter.’
Gouden tip
De bekendste kliklijn is Meld Misdaad Anoniem, waar burgers anoniem informatie over zware misdrijven kunnen doorgeven. De lijn is vorig jaar 80 duizend keer gebeld, 19 procent vaker dan in 2006. In 879 zaken, waaronder de moord op het meisje Suzanne Wisman, kwam telefonisch de gouden tip binnen.
De positieve resultaten rechtvaardigen volgens de voorstanders het feit dat kliklijnen ook veel valse meldingen aantrekken. Een groot deel van de anonieme beschuldigingen is niet te bewijzen of aantoonbaar onjuist. Nanne de Jong, coördinator van het Fries Samenwerkingsverband Uitkeringsgerechtigden, wijst anoniem tippen daarom af. ‘Mensen die onterecht beschuldigd zijn van uitkeringsfraude hebben vaak het gevoel dat ze voortdurend in de gaten worden gehouden. Ze voelen zich niet veilig meer in hun omgeving, want ze weten niet wie er over hen geklikt heeft: de overbuurman of toch de buurvrouw?’
Dierenmishandeling
Corry van Kampen (niet haar echte naam) uit het Gelderse Zoelen belde ongeveer een jaar geleden de Dierenbescherming om een veehouder aan te geven die volgens haar zijn koeien verwaarloosde.
‘Ik maakte met twee schoonzussen een fietstocht toen we langs een wei kwamen waar een paar ontzettend zielige koeien rondliepen. We zagen meteen dat de dieren er erg slecht aan toe waren. Een koe was kreupel en kon amper op haar benen staan. Bij een andere koe hing een nageboorte uit haar achterste. En alle koeien waren heel mager. Mijn schoonzussen zijn naar de boerderij gegaan en hebben de boer erop aangesproken. Die reageerde heel laconiek. Als de koeien het zouden redden, dan redden ze het. Zo niet, jammer dan. Het ging hem duidelijk alleen om zijn economische belang. Daarop besloten we de Dierenbescherming te bellen.’
Van Kampen hoefde haar naam niet op te geven. ‘De Dierenbescherming handelde mijn telefoontje heel correct en netjes af. Ze beloofden ook me op de hoogte te houden.’ De Dierenbescherming is volgens Van Kampen naar aanleiding van haar telefoontje bij de boer op bezoek gegaan. ‘Ik geloof niet dat hij gestraft is, maar hij heeft volgens mij wel moeten beloven een veearts te bellen. Hoe het met de koeien is afgelopen weet ik niet.’
Van Kampen staat nog steeds achter haar telefoontje. Ze vindt niet dat ‘klikken’ in dit geval fout was. ‘We hadden medelijden met de dieren. Gelukkig liepen ze in de wei. Als ze in de stal hadden gestaan, hadden we natuurlijk niets gezien.’
Gepubliceerd op dinsdag 11 maart 2008
De Sociale Verzekeringsbank (SVB) heeft vorig jaar 8,1 miljoen euro aan uitkeringsfraude opgespoord, een half miljoen meer dan in 2006. Dit succes is mede te danken aan een opmerkelijke stijging van fraudesignalen van individuele burgers, meldde de SVB gisteren. 689 Nederlanders tipten de SVB vorig jaar uit eigen beweging: een stijging met 12 procent ten opzichte van het jaar ervoor. De meeste tips bleken terecht: 434 weduwen, weduwnaars en AOW’ers die stiekem samenwoonden en dus een hogere uitkering genoten dan waar ze recht op hadden, liepen dankzij klikkende kennissen tegen de lamp.
Anoniem aan de bel trekken over misstappen van anderen is in Nederland inmiddels een geaccepteerd fenomeen. Het aantal tiplijnen en meldpunten–- in de volksmond meestal minder politiek correct ‘kliklijnen’ genoemd – is de laatste vijftien jaar enorm gegroeid. Zware misdrijven, uitkeringsfraude, vandalisme, kinder- en dierenmishandeling, het illegaal kopiëren van software, het dumpen van afval, corrupte ambtenaren, hardrijders... you name it en er is een kliklijn voor.
Multinationals die een beursnotering in de Verenigde Staten hebben, zijn sinds 2005 wettelijk verplicht een ‘klokkenluidersmeldpunt’ op te richten. Daar kunnen medewerkers collega’s aangeven die buiten hun boekje gaan. Deze verplichting is ingesteld naar aanleiding van de Amerikaanse boekhoudschandalen bij Enron en Worldcom. Nederlandse bedrijven als Ahold, Philips, Akzo, ING en Unilever beschikken inmiddels allemaal over zo’n bedrijfstiplijn.
NSB-praktijken
De mores zijn op dit punt onmiskenbaar veranderd. Twintig jaar geleden waren anonieme kliklijnen nog onderwerp van een felle maatschappelijke discussie. Toen het GAK (de voorloper van het UWV) in 1994 het plan opperde een tiplijn voor uitkeringsfraude op te richten, stak er een storm van protest op. De kwalificaties ‘Stasi-methoden’ en ‘NSB-praktijken’ waren niet van de lucht, en de GAK-directie wist niet hoe snel ze het plan weer in moest slikken. Nu is dat protest vrijwel helemaal verstomd.
Socioloog Cas Wouters meent dat de veranderde houding tegenover ‘klikken’ verband houdt met andere maatschappelijke veranderingen. ‘Nederlanders hebben nu minder vertrouwen in hun medemens dan in de jaren zestig en zeventig. In die tijd zochten veel mensen de grenzen op. Dat jongeren dat deden, werd normaal gevonden. Veel van de fatsoensnormen uit de jaren vijftig werden hypocriet gevonden en konden dus net zo goed worden afgeschaft.’
De tolerantie voor mensen die regels overtreden en zich niet aan de norm houden, verminderde toen in de jaren tachtig de economie inzakte, meent Wouters. ‘In het malaise-achtige klimaat van bezuinigingen en economische neergang moest iedereen ineens weer in het gareel lopen. De verontrusting over criminaliteit, moslimextremisme en seksualisering is tegenwoordig vrij algemeen.’
De individualisering werkt de bredere maatschappelijke acceptatie van kliklijnen volgens Wouters ook in de hand. ‘Buurten zijn niet meer wat ze vroeger waren. Mensen verhuizen vaker naar wijken waar ze niemand kennen. Dat voedt de onderlinge achterdocht. In die sfeer is de verontwaardiging over mensen die zich niet aan de regels houden groter.’
Gouden tip
De bekendste kliklijn is Meld Misdaad Anoniem, waar burgers anoniem informatie over zware misdrijven kunnen doorgeven. De lijn is vorig jaar 80 duizend keer gebeld, 19 procent vaker dan in 2006. In 879 zaken, waaronder de moord op het meisje Suzanne Wisman, kwam telefonisch de gouden tip binnen.
De positieve resultaten rechtvaardigen volgens de voorstanders het feit dat kliklijnen ook veel valse meldingen aantrekken. Een groot deel van de anonieme beschuldigingen is niet te bewijzen of aantoonbaar onjuist. Nanne de Jong, coördinator van het Fries Samenwerkingsverband Uitkeringsgerechtigden, wijst anoniem tippen daarom af. ‘Mensen die onterecht beschuldigd zijn van uitkeringsfraude hebben vaak het gevoel dat ze voortdurend in de gaten worden gehouden. Ze voelen zich niet veilig meer in hun omgeving, want ze weten niet wie er over hen geklikt heeft: de overbuurman of toch de buurvrouw?’
Dierenmishandeling
Corry van Kampen (niet haar echte naam) uit het Gelderse Zoelen belde ongeveer een jaar geleden de Dierenbescherming om een veehouder aan te geven die volgens haar zijn koeien verwaarloosde.
‘Ik maakte met twee schoonzussen een fietstocht toen we langs een wei kwamen waar een paar ontzettend zielige koeien rondliepen. We zagen meteen dat de dieren er erg slecht aan toe waren. Een koe was kreupel en kon amper op haar benen staan. Bij een andere koe hing een nageboorte uit haar achterste. En alle koeien waren heel mager. Mijn schoonzussen zijn naar de boerderij gegaan en hebben de boer erop aangesproken. Die reageerde heel laconiek. Als de koeien het zouden redden, dan redden ze het. Zo niet, jammer dan. Het ging hem duidelijk alleen om zijn economische belang. Daarop besloten we de Dierenbescherming te bellen.’
Van Kampen hoefde haar naam niet op te geven. ‘De Dierenbescherming handelde mijn telefoontje heel correct en netjes af. Ze beloofden ook me op de hoogte te houden.’ De Dierenbescherming is volgens Van Kampen naar aanleiding van haar telefoontje bij de boer op bezoek gegaan. ‘Ik geloof niet dat hij gestraft is, maar hij heeft volgens mij wel moeten beloven een veearts te bellen. Hoe het met de koeien is afgelopen weet ik niet.’
Van Kampen staat nog steeds achter haar telefoontje. Ze vindt niet dat ‘klikken’ in dit geval fout was. ‘We hadden medelijden met de dieren. Gelukkig liepen ze in de wei. Als ze in de stal hadden gestaan, hadden we natuurlijk niets gezien.’
- Hendrik Kinderman
- Berichten: 1504
- Lid geworden op: 27 okt 2006, 20:30
- Locatie: Enschede
En weer over de boeren heh. Kunnen ze niet anderen pakken? Ik wordt hier werkelijk doodziek van!!!
Dat er wel eens koeien met nageboorte uit hun achterste in het land lopen, dat gebeurt, over het algemeen valt de nageboorte er na een halve dag SOWIESO uit, en waar dat gebeurt? WHo cares!!!
Trouwens: alle boeren worden streng gecontroleerd. Ik snap de AID dus ook niet. Maar wat gebeurt er?
- NL moet van de EU een X-aantal goede bedrijven hebben. Wat doet de AID dus, die gaat bij de bedrijven op zoek die alle zaken WEL goed voor elkaar hebben. Zo gaat het imago van NL omhoog.
Laatst was er een boer bij ons in de buurt die 50 (!!??) dode kalveren op zijn erf heeft. Dat snap ik dan dus niet. AID is ervoor om daarvoor te zorgen dat die boeren de zaken beter voor elkaar krijgen. Dat doen ze dus niet>> Imago NL, braafste jongetje van de klas
Nog iets: wij hebben ook wel tijden dat de koeien mager zijn, daar proberen wij WEL wat aan te doen dmv anders voeren. En dat de boer alles uit economisch oogpunt doet, is toch een slechte zaak??? Dat geeft wel behoorlijk aan dat het TOTAAL NIET GOED GAAT MET DE LANDBOUW IN NL EN DE OMRINGENDE LANDEN. Wij moeten hier tegenwoordig aan alle regels voldoen om maar een beetje subsidie op te pikken, die ze ons meteen weer afhouden door een contract te wijzigen. En dat terwijl boeren met 3 koetjes in italie en griekenland bergen subsidie krijgen, om dat landschap een beetje 'romantischer' te maken voor meer toerisme.
Ik heb laatst in de klas een betoog over het landbouwbeleid van de EU gehad, en weinig mensen wisten dat het ZO slecht ging...
Dat er wel eens koeien met nageboorte uit hun achterste in het land lopen, dat gebeurt, over het algemeen valt de nageboorte er na een halve dag SOWIESO uit, en waar dat gebeurt? WHo cares!!!
Trouwens: alle boeren worden streng gecontroleerd. Ik snap de AID dus ook niet. Maar wat gebeurt er?
- NL moet van de EU een X-aantal goede bedrijven hebben. Wat doet de AID dus, die gaat bij de bedrijven op zoek die alle zaken WEL goed voor elkaar hebben. Zo gaat het imago van NL omhoog.
Laatst was er een boer bij ons in de buurt die 50 (!!??) dode kalveren op zijn erf heeft. Dat snap ik dan dus niet. AID is ervoor om daarvoor te zorgen dat die boeren de zaken beter voor elkaar krijgen. Dat doen ze dus niet>> Imago NL, braafste jongetje van de klas
Nog iets: wij hebben ook wel tijden dat de koeien mager zijn, daar proberen wij WEL wat aan te doen dmv anders voeren. En dat de boer alles uit economisch oogpunt doet, is toch een slechte zaak??? Dat geeft wel behoorlijk aan dat het TOTAAL NIET GOED GAAT MET DE LANDBOUW IN NL EN DE OMRINGENDE LANDEN. Wij moeten hier tegenwoordig aan alle regels voldoen om maar een beetje subsidie op te pikken, die ze ons meteen weer afhouden door een contract te wijzigen. En dat terwijl boeren met 3 koetjes in italie en griekenland bergen subsidie krijgen, om dat landschap een beetje 'romantischer' te maken voor meer toerisme.
Ik heb laatst in de klas een betoog over het landbouwbeleid van de EU gehad, en weinig mensen wisten dat het ZO slecht ging...
- Peter Tunissen
- Berichten: 8386
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 14:47
- Locatie: Weert
- Hendrik Kinderman
- Berichten: 1504
- Lid geworden op: 27 okt 2006, 20:30
- Locatie: Enschede
Ligt eraan waar het over gaat.
Ook weer zo'n lastige maatschappelijke discussie met even zoveel meningen.
Ik vind dat je als (hard) werkende en belasting betalende nederlander/medelander best mag klikken, als bv je buurman een uitkering geniet en dan ook nog even 5 dagen in de week zwart werkt en er ook nog over opschept, terwijl jij met moeite de eindjes aan elkaar kan knopen.
Ook weer zo'n lastige maatschappelijke discussie met even zoveel meningen.
Ik vind dat je als (hard) werkende en belasting betalende nederlander/medelander best mag klikken, als bv je buurman een uitkering geniet en dan ook nog even 5 dagen in de week zwart werkt en er ook nog over opschept, terwijl jij met moeite de eindjes aan elkaar kan knopen.
- Dennis Cavallino
- Berichten: 15827
- Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:36
- Locatie: Groene Hart
Een kliklijn bellen zou ik nooit doen, wel bel ik gewoon de politie als ik iets zie wat niet deugt en waar ik zelf geen actie op kan/wil of durf te ondernemen.
Ik hou van eerlijkheid. Duurt 't langst en dat is gewoon zo. Een leugentje om bestwil moet kunnen, of om anderen niet te duperen. Maar ik heb afgelopen jaar in mijn werk een aantal dingen geconstateerd en door het gewoon te melden, ook aan degenen die in mijn ogen buiten 't boekje gingen, zijn een aantal mensen geholpen, ook die mensen zelf.
Als ik ooit merk, dat iemand die mij iets aan heeft gedaan en die ik terug pak, op wat voor manier ook, maar dat diegen anoniem iets meldt (wat dus niet helemaal waar is), dan word ik echt woedend denk ik.
Daarom ben ik tegen kliklijnen. Zo'n kliklijn hoort in eerste instantie maar 1 kant van het verhaal. En daarmee wordt degene waarover wordt geklikt altijd al bevooroordeeld, denk ik. En dat is niet juist.
Ik hou van eerlijkheid. Duurt 't langst en dat is gewoon zo. Een leugentje om bestwil moet kunnen, of om anderen niet te duperen. Maar ik heb afgelopen jaar in mijn werk een aantal dingen geconstateerd en door het gewoon te melden, ook aan degenen die in mijn ogen buiten 't boekje gingen, zijn een aantal mensen geholpen, ook die mensen zelf.
Als ik ooit merk, dat iemand die mij iets aan heeft gedaan en die ik terug pak, op wat voor manier ook, maar dat diegen anoniem iets meldt (wat dus niet helemaal waar is), dan word ik echt woedend denk ik.
Daarom ben ik tegen kliklijnen. Zo'n kliklijn hoort in eerste instantie maar 1 kant van het verhaal. En daarmee wordt degene waarover wordt geklikt altijd al bevooroordeeld, denk ik. En dat is niet juist.
- Maus335i
- Berichten: 3824
- Lid geworden op: 18 apr 2007, 14:05
- Locatie: Groningen
Dit is zeker een lastige vraag. Ik ben het helemaal met je eens, maar wat zou men stemmen als je buurman miljoenen op de bank heeft en opgeeft datie in België woont en zo belasting ontduikt?luco hornsveld schreef:Ligt eraan waar het over gaat.
Ook weer zo'n lastige maatschappelijke discussie met even zoveel meningen.
Ik vind dat je als (hard) werkende en belasting betalende nederlander/medelander best mag klikken, als bv je buurman een uitkering geniet en dan ook nog even 5 dagen in de week zwart werkt en er ook nog over opschept, terwijl jij met moeite de eindjes aan elkaar kan knopen.
- RVV
- Berichten: 32209
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:44
- Locatie: Rudi Rolex@Basel
Ik zou nooit maar dan ook nooit klikken..
En iedereen die naar de overheid loopt te klikken over financiële zaken/handel/wandel wat mischien wel/niet het daglicht kan verdragen vind ik een verrader.
Ik bemoei me alleen met mijn eigen zaken en wat een ander doet of laat, daar moet ie zelf maar mee verder.
ik vind het gewoon een walgelijk idee.
en de basis van klikken ?
Jaloezie en misgunnen, gras groener elders.. etc.. ZO NEDERLANDS bah.
1 ding, zie ik of kom ik er achter dat er op de een of andere manier sprake is van sexueel misbruik, danwel grove mishandeling van jonge kinderen dan maak ik daar met open kaart werk van.
En iedereen die naar de overheid loopt te klikken over financiële zaken/handel/wandel wat mischien wel/niet het daglicht kan verdragen vind ik een verrader.
Ik bemoei me alleen met mijn eigen zaken en wat een ander doet of laat, daar moet ie zelf maar mee verder.
ik vind het gewoon een walgelijk idee.
en de basis van klikken ?
Jaloezie en misgunnen, gras groener elders.. etc.. ZO NEDERLANDS bah.
1 ding, zie ik of kom ik er achter dat er op de een of andere manier sprake is van sexueel misbruik, danwel grove mishandeling van jonge kinderen dan maak ik daar met open kaart werk van.
- Dennis Cavallino
- Berichten: 15827
- Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:36
- Locatie: Groene Hart
- GTRene
- Berichten: 54882
- Lid geworden op: 01 mar 2007, 19:06
- Peter Tunissen
- Berichten: 8386
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 14:47
- Locatie: Weert
En ook omdat dat duidelijk één kant van het verhaal is; wie weet zit de waarheid wel heel anders in elkaar.Rico v Velzen schreef:Ja die is verwijderd, omdat DF geen schandpaal is.
Maar daar heb ik geen tijd en zin om uit te gaan zoeken en ook geen zin erin om doorgeefluik van die eenzijdige kant van het verhaal te zijn.
Inderdaad bepaald wel toepasselijk weer.

-
- Berichten: 4
- Lid geworden op: 01 dec 2007, 21:10
mwah, dr zijn meerdere mensen met hetzelfde verhaal.Peter Tunissen schreef:En ook omdat dat duidelijk één kant van het verhaal is; wie weet zit de waarheid wel heel anders in elkaar.Rico v Velzen schreef:Ja die is verwijderd, omdat DF geen schandpaal is.
Maar daar heb ik geen tijd en zin om uit te gaan zoeken en ook geen zin erin om doorgeefluik van die eenzijdige kant van het verhaal te zijn.
Inderdaad bepaald wel toepasselijk weer.
dus ik denk wel dat er een kern van waarheid inzit!

evengoed, excuses voor een klikthread dan maar!

-
- Berichten: 22260
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:35
De term klikken vind ik wel heel verkeerd. Maar als ik anderen opmerk van smerige zaakjes dan behoor je als burger gewoon de politie te bellen. Als we alles maar goed vinden is het eind zoek.
Maar ik kan niet tegen mensen die continu op anderen letten of ergens op moeten wijzen, we doen allemaal wel eens iets wat niet mag, het 'braafste jongetje van de klas' idee vind ik ook walgelijk. De grens is moeilijk aan te geven.
Maar ik kan niet tegen mensen die continu op anderen letten of ergens op moeten wijzen, we doen allemaal wel eens iets wat niet mag, het 'braafste jongetje van de klas' idee vind ik ook walgelijk. De grens is moeilijk aan te geven.
- RVV
- Berichten: 32209
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:44
- Locatie: Rudi Rolex@Basel
Alleen wat zijn smerige zaakjes ?Tom schreef:De term klikken vind ik wel heel verkeerd. Maar als ik anderen opmerk van smerige zaakjes dan behoor je als burger gewoon de politie te bellen. Als we alles maar goed vinden is het eind zoek.
.
De buurman met een kamertje vol met wietplantjes ?
Ga je hem verlinken ? Durf je daarna nog je buurman recht in de ogen te kijken ?
Goh een paar plantjes maar, wie heeft er last van, niemand toch ?
Andersom jij rijd met 240 km/h per uur op een lege snelweg, in ogen van 90% van de Nederlanders een smerig zaakje.. En diezelfde buurman ziet het en belt de politie..
Terecht ? Onterecht ?
Er is altijd wel een goed te praten moreel excuus om iemand te verlinken.
- PeerH
- Berichten: 819
- Lid geworden op: 15 mei 2007, 18:34
- Locatie: Veghel - 106 Rallye S1
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 18 gasten