Windernergie, the facts

[Dennis Cavallino]

Daar is 'ie dan, het lang verwachte rapport met de eerste wetenschappelijk onderbouwde cijfers over de milieuwinst van windstroom.

http://www.clepair.net/Nederlandse_elek ... iening.pdf

Management summary:

Milieuwinst = nihil
Belastingbetaler = De lul
Energiegebruiker = De lul
Bedrijfstak windenergie &co = spekkoper met links lullen en rechts zakken vullen
Vadertje staat = spekkoper met links lullen en rechts zakken vullen
Milieulobby = hoop wollen sokken met bek vol tanden


Het wachten is nu dus op de nieuwe vormen van kleinschalige kerncentrales en betere vormen van zonne energie. Dat moet samen 't ei van Columbus worden. Al het andere is het gewoon niet qua duurzaamheid, ten opzichte van conventionele energie opwekking (lees: Verbrandingsovens e.d., een tak van energieopwekking dat op zichzelf steeds duurzamer aan het worden is).

[Luco]

Ook zonneenergie is hier niet rendabel.
Windenergie schijnt hier in nederland rendabeler te zijn.

Verder niks nieuws in je post.

Niet meer iets voor een milieuforum?

[Dennis Cavallino]

??

[Luco]

Milieuwinst = nihil
Belastingbetaler = De lul
Energiegebruiker = De lul
Bedrijfstak windenergie &co = spekkoper met links lullen en rechts zakken vullen
Vadertje staat = spekkoper met links lullen en rechts zakken vullen
Milieulobby = hoop wollen sokken met bek vol tanden

Dit is toch niks nieuws.

[Niall]

Grappig.

Morgen ga ik hier heen http://www.husumwindenergy.com/content/ ... /start.php

Kijken of we nog wat nieuwe contacten kan opdoen.

[GTRene]

ik vind het wel nieuws...

het is zeker ook nieuws voor al die mensen die het niet weten, de rest spreekt alleen over zijn/haar eigen gedachte doch niet voor ons allen.

meteen maar stoppen met die luchtvervuiling zodra ze aan vervanging toe zijn.
jammer dat je geen stroom kunt opslaan immers er wordt altijd een overcapaciteit gedraaid doch gaat het meeste verloren.

super grote accu's maken of iets wat kan fungeren als dat...of super grote vliegwielen maken, snachts bv met overstroom daar heen leiden en als die massa op gang is overdag van terug winnen?

of gewoon meer veilige kleine kern reactoren of iets wat veiliger is zonder straling, een ander type reactoren, bv op aardwarmte/gassen oid, deep down in the earth...

laten we ook meer plastic recyclen om daar weer nieuw plastic van te maken zodat de olie voor de auto's gebruikt kan worden

[smiley]

Je zou toch zeggen dat met het succes van al die electrische auto's, die s'nachts allemaal op de lader gaan, je zeker in die tijd die molens en hun capaciteit heel goed kunnen gebruiken.

[Luco]

ik vind het wel nieuws...

het is zeker ook nieuws voor al die mensen die het niet weten, de rest spreekt alleen over zijn/haar eigen gedachte doch niet voor ons allen.

meteen maar stoppen met die luchtvervuiling zodra ze aan vervanging toe zijn.
jammer dat je geen stroom kunt opslaan immers er wordt altijd een overcapaciteit gedraaid doch gaat het meeste verloren.

super grote accu's maken of iets wat kan fungeren als dat...of super grote vliegwielen maken, snachts bv met overstroom daar heen leiden en als die massa op gang is overdag van terug winnen?

of gewoon meer veilige kleine kern reactoren of iets wat veiliger is zonder straling, een ander type reactoren, bv op aardwarmte/gassen oid, deep down in the earth...

laten we ook meer plastic recyclen om daar weer nieuw plastic van te maken zodat de olie voor de auto's gebruikt kan worden

Rene, de mensen die denken dat deze vormen rendabel zijn, hebben de afgelopen 5 jaar echt onder een steen geleefd, het is misschien een leuk rapport, maar nieuws is het niet hoor, als je een beetje het nieuws volgt is het de afgelopen jaren al een aantal keren voorbij gekomen.
Als de energieprijzen nog verder stijgen wordt het steeds eerder rendabeler, en dat komt er echt aan.

Goed idee, stoppen met die windmolens, ben benieuwd hoe je dat vind als je dan ineens geen stroom meer hebt of minder moet gaan gebruiken.
Overcapaciteit is bij huidige centrales bijna niet meer aan de orde, die draaien op vraag.

Ook andere vormen zijn onrendabel, eigenlijk is alles waarmee je iets omzet per definitie onrendabel.

Volgens mij wordt er tegenwoordig al bijna 90% van het plastic/kunststof gerecycled.

[GTRene]

de windenergie dan natuurlijk vervangen voor iets wat wel rendabel is en zo milieu vriendelijk "mogelijk", in elk geval niet meer die fabeltjes ophouden voor de mensen vind ik.

zo zijn ze dacht ik ook bezig met stroom uit de golfslagen op te winnen...of zoiets rendabel is? don't know, doch dat kan wel dag en nacht... gaat altijd door lijkt me dat golven.

[Luco]

Energie is een goudmijn.

Er zijn mensen die al veel rendabelere dingen hebben uitgevonden, bv een canadees.
Het probleem is dat er zoveel belangen zijn dat dit soort dingen (nog) niet op de markt komen.
Dit wordt ten koste van alles tegen gehouden.

Want stel je voor, dat een simpele ziel een apparaat uitvind waardoor je de energiemaatschappij niet meer nodig hebt.

Zonnepanelen kunnen ook al veel rendabeler zijn dan nu, alleen die ontwikkeling is ook in handen van een aantal wereldleiders op de olie en energiemarkt, die houden dat zo lang mogelijk tegen en strooien lekker zand in de ogen van de mensen door die zogenaamde solarraces.

Een grote soap

Al zou je zelf genoeg energie op kunnen wekken (en dat kan) dan is de markt in nederland dichtgetimmerd omdat je maar een heel klein beetje terug mag leveren aan je energiemaatschappij.

[Bert ///M3]

Overcapaciteit is bij huidige centrales bijna niet meer aan de orde, die draaien op vraag.

In principe kan je ook geen overcapaciteit draaien tenzij je het opslaat. Iemand die zonnepanelen heeft en teruglevert aan het net, dat zou je als overcapaciteit kunnen bestempelen maar het vermogen van de grote centrales loopt iets terug om daar voor te compenseren. Dus over het totale net is dat netto nul.

P = U x I. Aangezien U (voltage) vast is hangt vermogen af van het geleverde amperage. En het net begint pas amperage te leveren als je gebruikers inschakeld. Zonder gebruikers geen amperage en kan je dus ook geen vermogen in het net pompen.

Kom je aan de limieten van je centrales, dus P maximaal omdat je simpelweg niet meer stoken kan, dan begint U in te zakken. Amperage hangt namelijk af van de interne weerstand van je verbruikers. (P = U^2 / R ) P en R zijn een vast gegeven dus U word de variabele.

[Dennis Cavallino]

Volgens mij wordt er tegenwoordig al bijna 90% van het plastic/kunststof gerecycled.

Nee helaas. Zolang verpakkingsmateriaal en kunststof productiemateriaal niet goed van elkaar gescheiden zijn, wordt 't merendeel van ons plastic/kunststof in Duitsland gewoon gebruikt als brandstof voor verbrandingsovens. Duitsland ja, 't land van de zonnepanelen die draaien op subsidie...


Wat een groot voordeel van kunststof/plastic apart inzamelen is, dat we nu oud-papier verkopen aan Nederlandse papierfabrieken, in plaats van aan Nederlandse afvalcentrales. De Nederlandse afvalcentrales hadden onvoldoende brandstof om de smeulende plasticmassa te kunnen verbranden.

[romo]

De fusie reactor is on it`s way............even nog volhouden met wat wind, zon, getijde energie, teerzanden in Canada bevatten nog minstens voor 500 jaar olie............we hebben wel tijd, als die paddestoelen niet ergens gepland worden in some remote desert................

[Femme]

Daar is 'ie dan, het lang verwachte rapport met de eerste wetenschappelijk onderbouwde cijfers over de milieuwinst van windstroom.

http://www.clepair.net/Nederlandse_elek ... iening.pdf

Serieus, je noemt een of document van een discutabele windenergiescepticus die geen peer review doet van zijn onderzoek het rapport met de 'eerste wetenschappelijk onderbouwde cijfers over de milieuwinst van windstroom'? Je denkt dat nog nooit iemand die investering doet in deze industrie heeft gevraagd om wetenschappelijk onderzoek naar de effectiviteit van die machines. Hoe denk je dat ze ontwikkeld worden? Uit de losse hand getekend?

Een windturbine heeft een energetische terugverdientijd van ongeveer een half jaar dus is zeer rendabel. De enige reden dat het nog niet (maar wel bijna) kan concurreren met kolen is dat fossiel niet hoeft te betalen voor de vervuiling die het veroorzaakt, wat in vrijwel elke andere industrie wel gebruikelijk is. Stel je voor dat iedereen die zijn huis verbouwt het afval op straat dumpt en er niet meer naar omkijkt. Zo werkt de fossiele energie-industrie. Als we alle CO2 die nu nog ligt opgeslagen in fossiele brandstoffen vrij laten komen ontstaat er een temperatuurstijging waar de leefbaarheid van deze planeet ernstig onder te lijden zal hebben.

Wat opmerkingen over het rapport van Le Pair:

The Civitas report overestimates the cost of dealing with intermittency of wind energy:

* Performance of wind farms has massively improved and costs gone down: Latest report from Bloomberg shows that “the best windfarms in the world already produce power as economically as coal, gas and nuclear generators; the average wind farm will be fully competitive by 2016″. In fact, when one takes the price of carbon into account, the average wind farm is already as economic as gas power. http://bnef.com/PressReleases/view/172

* Lots of options to deal with intermittency: As made clear in the CCC’s Renewable Energy Review, the cost of intermittency can be managed cost-effectively as there are a range of options to deal with this issue including greater interconnection to Europe, demand side response, short term storage and efficient gas back-up.

* Costs are manageable: CCC Renewable Energy Report concluded that even for shares of 65% renewable electricity by 2030 and 80% by 2050, the cost of managing intermittency would be equivalent to 1p/KWh of additional renewable generation. http://www.theccc.org.uk/reports/renewa ... rgy-review

* Interconnection is key: Report seems to massively underestimate benefits of additional interconnection. The European Climate Foundation Roadmap 2050 report found that greater interconnection with Europe could reduce the amount of gas back-up required by some 35% to 40% in a high renewables system. The analysis by Garrad Hassan in WWF-UK’s Positive Energy report (www.wwf.org.uk/positiveenergy) also showed that greater interconnection between the UK and Europe could reduce the amount of gas back-up plants required in the UK by up to 50% and ensure that the remaining gas plants on the system are operated far more economically. http://www.roadmap2050.eu/attachments/f ... ummary.pdf

* Demand side response can reduce costs as well: The ECF Power Perspectives 2030 report found that around 10% of electricity demand in the EU would be shiftable within a day by 2030 and that this could also help reduce the cost of managing the intermittency of wind power by reducing the amount of investment in grids by 10% and in gas back-up generation capacity by 35% by 2030. http://www.roadmap2050.eu/attachments/f ... Report.pdf

In addition, more of a focus on energy efficiency can reduce costs; the CCC says in RE Review that energy demand in homes could reduce by 14% by 2020 which could more than offset costs of meeting the 2020 renewable energy target which would add an estimated 4% to overall energy bills.

12.16pm: And here’s an addendum from RenewableUK:

The Telegraph’s reporting of Gordon’s comments was slightly incorrect – Gordon’s saying that OCGT are not required to balance wind. This is based on National Grid’s work on operating the grid in 2020: http://www.nationalgrid.com/NR/rdonlyre ... llowUp.pdf

National Grid expect to use higher-efficiency combined-cycle gas turbines (CCGT) to balance wind, and are, in fact, doing that right now – there’s a lot less OCGT on the grid than wind. Le Pair requires OCGT in his model because he’s balancing a single windfarm, rather than a fleet across an entire nation. A single windfarm has ‘spikier’ output than an entire fleet, and so requires faster-reacting plant. In any case, the figure he uses for efficiency loss when plant is in balancing mode is somewhat suspect, as he admits to guessing it.

Windenergie moet op grote (continentale) schaal geïntegreerd worden in het elektriciteitsnet. Overcapaciteit kan opgevangen worden door energie op te slaan in stuwmeren. Intelligente apparatuur zal het in de toekomst mogelijk maken om de capaciteitsvraag beter op de productie af te stemmen, bijvoorbeeld door elektrische auto's die bijladen als de energieproductie hoog is en de kosten laag.

[HSR]

Daar is 'ie dan, het lang verwachte rapport met de eerste wetenschappelijk onderbouwde cijfers over de milieuwinst van windstroom.

http://www.clepair.net/Nederlandse_elek ... iening.pdf

Echt, noemen we dit wetenschappelijk onderbouwd?! Een handjevol referenties naar populaire bronnen waaronder een ''quickscan'', echt het academische niveau wat je verwacht van een wetenschappelijk artikel. Eveneens gaat de auteur voorbij aan zelfkritiek, wel een discussie maar niet echt een sterke discussie inhoud. Ook leuk dat ie naar zijn eigen artikelen refereert, an sich geen probleem maar werkt wat tendentieus. Eveneens ook nogal wat ambitieuze correlaties van het niveau:

1) 15% van de mannelijke bevolking wordt kaal
2) 70% van die kalende mannen rijdt Opel
3) ergo, van Opel rijden wordt je kaal

Ook vind ik het artikel nogal vanuit een ''confirmation bias'' geschreven.


Oh, en comic sans in je ''academische rapport'', instant nekschot.

Voor wel goede rapporten check je o.a. scopus.com of zelfs scholar.google.com. Kans is alleen wel dat je de buidel moet trekken voor wat goed onderbouwde en eerlijk gerefereerd materiaal. Daar vind je echt zat goede rapporten waar je ook echt wat aan hebt.

Overigens disputeer ik de berekeningen niet, ben geen tn'er.

*Edit* Wat Femme zegt.

[smiley]

Oh, en comic sans in je ''academische rapport'', instant nekschot.

Moest gelijk hieraan denken.

[Robin]

LOL @ Comic Sans. Maar die zie ik niet in de link van Dennis' academisch rapport, beginpost.



Waren wij Hollanders niet 't landje van (wind)molens? Ik had altijd 't idee dat 't wel 'n prima vorm van energie was. Handig.

The Seal of the City of New York. Zie de windmolenwieken. Dutch influence:

[GTRene]

Klompen waren ook handig...doch voorbij gesjaesed door hedendaags schoeisel

[Niall]

Hier in DE is er eerst een ruzie over waar de Beurs volgend jaar is. LOL Hamburg wil de beurs hebben ipv Husum, financieel belang is zo hoog dat er volgend jaar rond dezelfde datum 2 beurzen zijn.

Andere Ruzie is dat Noord-Duitsland wordt volgebouwd met windenergie parken welke logisch is door dat het dichtbij zee is, maar dat dit ten koste gaat van werk in zuid-duitsland, denk aan centrales, kolenmijnen enz. Zijn de Südliche niet zo blij mee.

Belang is dus behoorlijk

[GTRene]

gisteren was er een stuk over van de eemshaven? waar de nwe kolen? centrale wordt gebouwd en bijna klaar is (denk)

anyway, schijnt dat die zo schoon is/wordt qua uitstoot gassen dat je het bijwijze van, gewoon in kan ademen als je er boven staat...
waarschijnlijk donder je daarna di pijp in

doch denk ik dat ze wel steeds beter met dat worden, heeft (denk) weinig meer te maken met de antieke kolen centrales die velen nog voor ogen hebben.

daarbij beter dat een goede millieu "vriendelijke" centrale de kolen vertookt en nuttig omzet in energie, dan dat moeder aarde het verbrandt en de aarde meer opwarmt

[romo]

Nu, beter de pijp in, dan de pijp uit.............


Het energie vraagstuk is makkelijk oplosbaar, ware er niet de olie lobby uiteraard.......

Nieuwe generatie zonnepanelen on the way, met een fantastisch rendement, pleur de 1/2 Sahara vol en klaar is de wereld......

Over wind gesproken;

http://www.nu.nl/wetenschap/2906398/win ... rzien.html

Getijde energie, aardwarmte, er zijn legio voorbeelden van hoe het kan..........................maar men wil niet.........

[Luco]

Nu, beter de pijp in, dan de pijp uit.............


Het energie vraagstuk is makkelijk oplosbaar, ware er niet de olie lobby uiteraard.......

Nieuwe generatie zonnepanelen on the way, met een fantastisch rendement, pleur de 1/2 Sahara vol en klaar is de wereld......

Over wind gesproken;

http://www.nu.nl/wetenschap/2906398/win ... rzien.html

Getijde energie, aardwarmte, er zijn legio voorbeelden van hoe het kan..........................maar men wil niet.........

Dat zeg ik, energie is een goudmijn en in handen van een paar machtige mensen.
Die laten rendabele alternatieven gewoon niet toe.
Er zijn al genoeg alternatieven die alle centrales overbodig maken en elk huishouden voor een paar euro zelfvoorzienend is, maar ja, machtsspelletjes.

Er moet geld aan verdient worden.

[romo]

Yep, aan olie is nog zat te verdienen, want er is natuurlijk altijd net te weinig van........

Medicijnen, ultieme medicatie bestaat al lang, maar liever troep verkopen, waar je steeds opnieuw van moet snoepen......

TV, de volgende is altijd beter ( vul daar ook in; wasmiddel, iPhone, what ever)...........

[Luco]

Ja en dan nog denken mensen dat de politiek aangestuurd of veranderd moet worden, hilarisch eigenlijk.

De werkelijke macht ligt heel ergens anders.

[Rebel]

Hey mannen, worden jullie nooit moe van al die negativiteit en complottheorieen?
Ik heb een heerlijk leven, ik geniet iedere dag en zou het niet anders willen. Ik voel me bevoorrecht dat ik juist nu in deze tijd leef. Prachtig dat jullie zo begaan zijn met alles op aarde, en overal beren op de weg zien, maar vergeet ook niet te genieten, want achter 50 /60 jaar ben je er niet meer. En dan draait de aarde gewoon verder zonder ons.