Is dat kastje wel nodig? Betere alternatieven in dit topic.

[Sperdy]

Beste mensen,

Van dat kastje worden allemaal niet goed. Maar zijn er geen betere alternatieven te verzinnen. De enkelband is nodig om zo precies mogelijk, met zo weinig mogelijk kans op fraude, te weten hoeveel kilometers het voertuig rijdt. Het gaat dus om een fraude-ongevoelige kilometerteller, niet?
Laten we eens meedenken met de Overheid. Kijk, dat is nog eens een andere instelling.

Dus wees creatief. Verzin een alternatief voor het kastje:
1) Zonder GPRS techniek,
2) Met betrouwbaar methode/instrument als kilometerteller,
3) En een fraude-ongevoelige belastingopgave van de getelde kilometers..

Aftrap: een kilometerteller a la de gasmeter.
Is dat niet mogelijk? De GPRS kast vervangen door bijvoorbeeld een kilometerteller in de auto te zetten (Of een of ander ding in het motorblok dat de kilometer telt?). Deze telt het aantal gebruikte/gereden kilometer en eens per zoveel tijd moet dit getal bij de blastingdienst komen. Eigenlijk een soort van opgave van inkomsten zoals wij nu ookal doen, alleen dat aan de hand van een meter die door de Overheid is goedgekeurd. Volgens mij, als we hier onze hersenen eens over breken, zou dit mogelijk moeten zijn.

[Snipe]

De minister van Meegluren en Spionagekastjes voert onder andere het milieu weer eens als argument aan. Dat betekent dus dat je het beter in de benzineprijs kunt verwerken. Op die manier zet je mensen immers ook aan tot zuinig rijden. Geen raar idee, als je bekijkt hoe vaak je door Priussen met piepende banden voorbijgestormd wordt; dat is toch ook niet helemaal de bedoeling van zo'n auto.

[Geelhoed]

Dat betekent dus dat je het beter in de benzineprijs kunt verwerken.

+90cent per liter!

[Niels v D]

Aftrap: een kilometerteller a la de gasmeter.
Is dat niet mogelijk? De GPRS kast vervangen door bijvoorbeeld een kilometerteller in de auto te zetten (Of een of ander ding in het motorblok dat de kilometer telt?). Deze telt het aantal gebruikte/gereden kilometer en eens per zoveel tijd moet dit getal bij de blastingdienst komen. Eigenlijk een soort van opgave van inkomsten zoals wij nu ookal doen, alleen dat aan de hand van een meter die door de Overheid is goedgekeurd. Volgens mij, als we hier onze hersenen eens over breken, zou dit mogelijk moeten zijn.

Zo'n gasmeter gaat niet wat worden, omdat daar nogal een afwijking in zit.
Bijv.door grotere banden kun je meer km's maken dan je teller opmeet, als er aan de motor gemeten wordt is dat door andere bakverhoudingen/eindoverbrening te veranderen.

Eerlijkste optie zou zijn een hogere heffing op brandstof, hoewel je daarbij problemen als tanktourisme e.d. krijgt.
wel zit je nog steeds met de file's..En zul je gewoon MRB moeten heffen om de wegen te onderhouden.

[Snipe]

Dat betekent dus dat je het beter in de benzineprijs kunt verwerken.

+90cent per liter!

Het bedrag heb ik nog niet berekend.

[Hans]

Dat betekent dus dat je het beter in de benzineprijs kunt verwerken.

+90cent per liter!

Ja en? Straks betaal je dat indirect ook.

[daNpy]

In de brandstofprijs verwerken, zoals de landen om ons heen.
Heb je een auto die veel verbruikt -> betaal je meer.
Als je veel rijdt -> betaal je meer.

Ow wacht, we hebben al een van de hoogste brandstofprijzen in Europa, door idioot hoge accijnzen. En nog moet er meer meer meer geld bij.

Nederland wil altijd het beste jongetje van de klas zijn, ik stel voor dat we daar eens mee kappen. Een stuk bezuinigen op ontwikkelingshulp, waarbij uit elk onderzoek blijkt dat er slechts procenten van de ingelegde gelden aankomen bij de mensen aan die het echt nodig hebben. De rest wordt belegd in wapens en zit in dikke villa's van de dictators die de dienst uitmaken in de ontwikkelingslanden.
Eerst de problemen in eigen land maar eens aanpakken (criminaliteit, onderwijs, zorg) voor we geld gaan weggooien naar het buitenland.
Tevens een halt op alle proefballontjes van onze ministers, met hun Noord-Zuid-lijn, Betuwetunnel en andere miljarden verkwistende ideeën.
Strengere controle op WAOers en uitkeringstrekkers, er is zat werk te doen maar als je meer betaald krijgt om thuis te zitten dan om te werken, dan is de keuze snel gemaakt. Er is werk genoeg en in verschillende sectoren is er hulp zat nodig (onderwijs, zorg, en ook de politie imho).

Ook de autoprijzen in NL zijn hoger dan omliggende landen, door de BPM (niet toegestaan in de EU... maargoed)

[Robertdj]

Dat betekent dus dat je het beter in de benzineprijs kunt verwerken.

+90cent per liter!

Het bedrag heb ik nog niet berekend.

Dat betekent dus dat je het beter in de benzineprijs kunt verwerken.

+90cent per liter!

Ja en? Straks betaal je dat indirect ook.

Een combinatie van het huidige systeem met een hogere brandstofprijs lijkt mij beter. Meer (belachelijke) CO2 belasting bij de aanschaf van een nieuwe auto om na verloop van tijd de markt "schoner" te maken. Als het dan toch moet...

90cent erbij maakt het wel erg verleidelijk om bij de buren te gaan tanken. Waardoor de accijns opnieuw omhoog gaan om het gebrek aan inkomsten te compenseren.

[Sperdy]

Zo'n gasmeter gaat niet wat worden, omdat daar nogal een afwijking in zit.
Bijv.door grotere banden kun je meer km's maken dan je teller opmeet, als er aan de motor gemeten wordt is dat door andere bakverhoudingen/eindoverbrening te veranderen.

Eerlijkste optie zou zijn een hogere heffing op brandstof, hoewel je daarbij problemen als tanktourisme e.d. krijgt.
wel zit je nog steeds met de file's..En zul je gewoon MRB moeten heffen om de wegen te onderhouden.

Niels, ik ben er van overtuigd dat er iets te verzinnen is dat de afgelegde/verplaatste afstand van een auto kan meten, zonder tussenkomst van een GPS. Ik zou bijna zeggen: mooie opdracht voor de studenten van de TU Delft.

[Geelhoed]

Dat betekent dus dat je het beter in de benzineprijs kunt verwerken.

+90cent per liter!

Het bedrag heb ik nog niet berekend.

Nee, vrij nalatig van je inderdaad, maar ik in januari 2007 wel, en heb je dat sindsdien ook meerdere malen voorgehouden...

[Sperdy]

In de brandstofprijs verwerken, zoals de landen om ons heen.
Heb je een auto die veel verbruikt -> betaal je meer.
Als je veel rijdt -> betaal je meer.

Ow wacht, we hebben al een van de hoogste brandstofprijzen in Europa, door idioot hoge accijnzen. En nog moet er meer meer meer geld bij.

Nederland wil altijd het beste jongetje van de klas zijn, ik stel voor dat we daar eens mee kappen. Een stuk bezuinigen op ontwikkelingshulp, waarbij uit elk onderzoek blijkt dat er slechts procenten van de ingelegde gelden aankomen bij de mensen aan die het echt nodig hebben. De rest wordt belegd in wapens en zit in dikke villa's van de dictators die de dienst uitmaken in de ontwikkelingslanden.
Eerst de problemen in eigen land maar eens aanpakken (criminaliteit, onderwijs, zorg) voor we geld gaan weggooien naar het buitenland.
Tevens een halt op alle proefballontjes van onze ministers, met hun Noord-Zuid-lijn, Betuwetunnel en andere miljarden verkwistende ideeën.
Strengere controle op WAOers en uitkeringstrekkers, er is zat werk te doen maar als je meer betaald krijgt om thuis te zitten dan om te werken, dan is de keuze snel gemaakt. Er is werk genoeg en in verschillende sectoren is er hulp zat nodig (onderwijs, zorg, en ook de politie imho).

Ook de autoprijzen in NL zijn hoger dan omliggende landen, door de BPM (niet toegestaan in de EU... maargoed)

De werkelijkheid is daNpy, dat het verhogen van de kilometerprijs helemaal niet tot minder auto's heeft geleid. Ook die BPM niet. De beleidsmakers willen de files terugdringen, door mensen uit de auto te krijgen: door prikkels in te bouwen om het autorijden niet aantrekkelijk te maken. Trouwens, de overheid is slim. Want juist het kastje zorgt er voor dat mensen de auto gaan mijden, daar houden we niet van. Lol, dus niet het afrekeken van de prijs/km is geen drempel, maar het kastje. En dat, zo kan de thoerie zijn, zorgt voor minder files..

[Geelhoed]

Waardoor de accijns opnieuw omhoog gaan om het gebrek aan inkomsten te compenseren.

Denk je niet dat de 1 miljard extra BTW die dat zou opleveren genoeg compenseert?

[Snipe]

Het bedrag heb ik nog niet berekend.

Nee, vrij nalatig van je inderdaad, maar ik in januari 2007 wel, en heb je dat sindsdien ook meerdere malen voorgehouden...

Ik weet dat je dat bedrag hebt berekend. Ik doelde echter op het bedrag dat er bovenop de brandstofprijzen zou moeten om eenzelfde opbrengst te genereren als de voorgestelde kilometerheffing, met aftrek van de kosten die nodig zijn om een bureaucratisch monster op te richten voor de heffing.

[Hans]

Welke inkomsten? De kilometerheffing zou toch budget neutraal zijn voor de automobilist?

[daNpy]

De werkelijkheid is daNpy, dat het verhogen van de kilometerprijs helemaal niet tot minder auto's heeft geleid. Ook die BPM niet. De beleidsmakers willen de files terugdringen, door mensen uit de auto te krijgen: door prikkels in te bouwen om het autorijden niet aantrekkelijk te maken. Trouwens, de overheid is slim. Want juist het kastje zorgt er voor dat mensen de auto gaan mijden, daar houden we niet van. Lol, dus niet het afrekeken van de prijs/km is geen drempel, maar het kastje. En dat, zo kan de thoerie zijn, zorgt voor minder files..

De overheid gebruikt inderdaad alleen maar prikkels om autorijden onaantrekkelijk te maken dmv negatieve dingen, terwijl het veel beter zou zijn om de alternatieven te stimuleren. Het OV wordt echter alsmaar duurder en is ook al overvol. Vooral in de randstad zul je meer in treinen en bussen staan dan zitten. Dat is dus ook al geen oplossing.
Als je minder files wil, zullen mensen dichterbij hun werk moeten gaan wonen of dichterbij huis gaan werken.

Maar ik vraag me ook af of de overheid wel een moer om die files geeft, ze willen hun budget sluiten en met bonussen aftreden. Dat is wat er telt.

[daNpy]

Welke inkomsten? De kilometerheffing zou toch budget neutraal zijn voor de automobilist?

De berekening was dat 15% minder zou gaan rijden en daarmee even duur uit was.
Als je dus net zoveel gaat autorijden als je nu doet, ben je duurder uit.

Kwestie van rekensommen naar je eigen hand zetten.

Het klinkt bijna te mooi om waar te zijn. Met de kilometerprijs zou 59 procent van de automobilisten erop vooruit gaan. NRC stelt vast dat het inderdaad te mooi blijkt om waar te zijn. Het sommetje van Eurlings klopt namelijk alleen als je minder gaat rijden. Als autorijden 10 procent duurder wordt, en de automobilist rijdt vanwege die hogere kilometerprijs 15 procent minder, dan gaat hij er financieel inderdaad op vooruit. Dát is de kern van de belofte dat het straks goedkoper wordt. Die 15 procent verkeersafname is geen doel meer. Het is een aanname geworden.

Dat levert vervolgens alle andere positieve argumenten voor een kilometerheffing. De files halveren, de uitstoot van fijnstof en kooldioxide daalt, de geluidsoverlast neemt af, het aantal verkeersdoden gaat met 7 procent naar beneden – allemaal statistische waarheden die direct samenhangen met minder verkeer. Maar als we niet minder gaan rijden, dan wordt het niet goedkoper, schoner, sneller, maar wordt wel de schatkist voller.

[Robertdj]

Waardoor de accijns opnieuw omhoog gaan om het gebrek aan inkomsten te compenseren.

Denk je niet dat de 1 miljard extra BTW die dat zou opleveren genoeg compenseert?

Hoe ben je bij 1 miljard gekomen?

[Snipe]

90cent erbij maakt het wel erg verleidelijk om bij de buren te gaan tanken. Waardoor de accijns opnieuw omhoog gaan om het gebrek aan inkomsten te compenseren.

Bij welke buren moet je tanken vanuit de Randstad? Daar staan de files, dus in die zin helpt het wellicht tegen de files.

[Geelhoed]

Hoe ben je bij 1 miljard gekomen?

Orde van grote van 6.5 miljard * BTW percentage

[Geelhoed]

Bij welke buren moet je tanken vanuit de Randstad? Daar staan de files, dus in die zin helpt het wellicht tegen de files.

Alsof er elders geen files zijn, wel eens in Eindhoven geweest?

Maar tanktoerisme is inderdaad slechts lucratief voor mensen die op het idee van een aanhanger vol jerrycans komen, en dat kunnen er nooit veel zijn....

[Robertdj]

Bij welke buren moet je tanken vanuit de Randstad? Daar staan de files, dus in die zin helpt het wellicht tegen de files.

Alsof er elders geen files zijn, wel eens in Eindhoven geweest?

Maar tanktoerisme is inderdaad slechts lucratief voor mensen die op het idee van een aanhanger vol jerrycans komen, en dat kunnen er nooit veel zijn....

Dan krijgen we brandstof runners, worden de tankstations dichtbij de Nederlandse grens gesloten om het overlast van tanktoerisme tegen te gaan.

[Snipe]

Natuurlijk zijn er elders ook files, maar de problemen zijn het grootst in de Randstad.

[Dutch]

Mijn idee:

- accijnsverhoging, maar beperkt
- jaarlijks km-stand opnemen bij grote beurt c.q. apk
- deel van de bespaarde miljarden voor het bigbrothersysteem inzetten voor compensatie pomphouders in de grensstreken

Betalen per km doe je dan nog steeds, onzuinig rijden c.q. CO2-productie beboet je via de hogere brandstofprijs. Ook in het huidige plan doen de grensstreken niet mee, met pomphoudersubsidie bereik je hetzelfde doel. Als voor dit doel de apk weer jaarlijks wordt, heb je volgens mij de Bovag ook weer mee...

Het enige dat je daarmee mist, is een spitsheffing, maar zolang de overheid niet actief werktijdspreiding bevordert, gaat er niemand uit die file stappen, alle optimistische berekeningen ten spijt.

[Robertdj]

Mijn idee:

- accijnsverhoging, maar beperkt
- jaarlijks km-stand opnemen bij grote beurt c.q. apk
- deel van de bespaarde miljarden voor het bigbrothersysteem inzetten voor compensatie pomphouders in de grensstreken

Betalen per km doe je dan nog steeds, onzuinig rijden c.q. CO2-productie beboet je via de hogere brandstofprijs. Ook in het huidige plan doen de grensstreken niet mee, met pomphoudersubsidie bereik je hetzelfde doel. Als voor dit doel de apk weer jaarlijks wordt, heb je volgens mij de Bovag ook weer mee...

Het enige dat je daarmee mist, is een spitsheffing, maar zolang de overheid niet actief werktijdspreiding bevordert, gaat er niemand uit die file stappen, alle optimistische berekeningen ten spijt.

Jaarlijks de km-stand opnemen lijkt me niet echt handig, dan wordt het wel erg verleidelijk om de boel terug te draaien.

[Dutch]

Niet minder fraudegevoelig dan het ingewikkelde systeem dat nu wordt voorgesteld, lijkt me, en zeker minder storingsgevoelig.

Er lopen nu al belastingkwesties via de km-stand, bijvoorbeeld de km-administratie voor het vermijden van de bijtelling. Garage noteert km-stand, je administratie moet kloppen met de stand die op de bon staat. Hoeveel leaserijders nemen er de moeite om de teller terug te draaien? Nul komma één procent, denk ik. De meeste brave burgers zie ik ook niet priegelen met hun teller. Zet er een fraudebestrijdingsteam op, klaar.