Nederland gaat naar de haaien

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 29589
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Luco » 22 nov 2013, 19:48

Was ook cynisch bedoelt Bram, dat moment komt wel steeds dichterbij.

Overigens vind ik er ook wel een verschil in zitten of je door een bedrijfsongeval, sport, autoongeluk in zon situatie terechtkomt of dat ouders bewust kiezen om een zwaar gehandicapt kind ter wereld te brengen terwijl dit bekend is, onder het mom van "het is gods wil" dan is het ook gods wil dat je er zelf voor zorgt en het niet dumpt in een instelling en de maatschappij er voor op laat draaien.

Maar goed dan zal ik wel weer asociaal zijn :hmmm:

Gebruikersavatar
Bram
Berichten: 16781
Lid geworden op: 03 nov 2006, 15:04
Auto: Skoda SuperB gezinscontainer
Locatie: Breda

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Bram » 22 nov 2013, 19:57

Gelukkig, dan begreep ik je even verkeerd :)

Voor wat betreft jouw voorbeeld; je kan die mensen moeilijk verplichten om te aborteren. Ik snap je best, maar ik ben van mening dat niemand daar iets over te zeggen heeft. De overheid bemoeit zich al met zoveel zaken die direct gevolgen hebben voor ons persoonlijk leven, als ze ook gaan bepalen wat wel en niet geboren mag worden gaan we hard richting het Chinese geboorterecht.

Ik mag trouwens hopen dat dat moment waar jij het over hebt helemaal niet dichterbij komt. Je ziet de laatste jaren de vervlakking en intolerantie alleen maar toenemen, jouw voorbeeld zou een nieuwe dieptepunt betekenen.

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 29589
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Luco » 22 nov 2013, 20:04

Ik zeg ook niet dat men het moet verbieden of regelen, maar ik zeg dat als je er "bewust"voor kiest dat je er dan ooik zelf voor moet zorgen en het niet in een instelling moet dumpen en de kosten wel bij de staat neer te leggen.

Verder een nieuw dieptepunt?? We zijn al een tijdje op weg daarnaartoe, kijk maar eens naar je ziektekostenverzekering, er wordt steeds meer uitgehaald en steeds meer medicijnen worden niet meer vergoed, nog even en er gaan mensen overlijden omdat ze zelf de medicijnen niet meer kunnen betalen, dat moment is dichterbij dan je denkt.

Gebruikersavatar
Bram
Berichten: 16781
Lid geworden op: 03 nov 2006, 15:04
Auto: Skoda SuperB gezinscontainer
Locatie: Breda

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Bram » 22 nov 2013, 20:11

Snap ik, maar die keus ligt dan natuurlijk wel meer voor de hand door die opstelling als overheid in te nemen.

De zorg is een uit de hand gelopen probleem ja. Ik heb daar totaal geen verstand van aangezien ik altijd bij defensie gewerkt heb en het altijd geregeld werd voor me :tooth:

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 29589
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Luco » 22 nov 2013, 20:13

Je eerste zin vat ik niet helemaal.

Gebruikersavatar
Bram
Berichten: 16781
Lid geworden op: 03 nov 2006, 15:04
Auto: Skoda SuperB gezinscontainer
Locatie: Breda

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Bram » 22 nov 2013, 20:33

Als de overheid zegt, zoek het maar uit en geen enkele ondersteuning biedt, dan wordt het minder vanzelfsprekend om dat kind toch te laten komen.

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 29589
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Luco » 22 nov 2013, 20:36

ok op die manier.

Dan laait de discussie weer op waar je de grens legt.
Geloof me die grens gaat de komende jaren steeds verder opgerekt worden.

Gebruikersavatar
Bram
Berichten: 16781
Lid geworden op: 03 nov 2006, 15:04
Auto: Skoda SuperB gezinscontainer
Locatie: Breda

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Bram » 22 nov 2013, 20:41

Ja, dat zie je nu al.

Ik heb nog een oudtante van 87 die niet al te best meer is en we zijn nu bezig om een zorgindicatie te krijgen voor haar. Gezien haar lichamelijke gesteldheid heeft ze nu blijkbaar recht op niveau 3, dat wordt per 1 januari 2014 niveau 2. Waarom? Gaat allemaal om de munten. Ik vind dat voor zo'n oudje die niet lang meer heeft echt heel triest hoor...

Een verzorgingsstaat zoals Nederland is kost gewoon teveel geld, zeker als er veel malloten zijn die daar grof misbruik van maken en er nog mee weg komen ook :kotsen:

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 29589
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Luco » 22 nov 2013, 20:47

Ja en dan is ze 87 he, niet vervelend bedoeld, maar een mooie leeftijd.
Er zijn ook genoeg mensen van 40 of 50 die medicijnen moeten slikken, doen ze dat niet gaan ze dood.
Maar steeds meer medicijnen worden uit de verzekering gehaald, het is wachten op het moment dat een aantal van deze medicijnen er uitgehaald worden en er een aantal mensen zijn die deze medicijnen niet meer zelf kunnen betalen.

Gebruikersavatar
Bram
Berichten: 16781
Lid geworden op: 03 nov 2006, 15:04
Auto: Skoda SuperB gezinscontainer
Locatie: Breda

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Bram » 22 nov 2013, 20:56

No offence, ze heeft ook een mooi leven gehad.

Farmaceutische industrie is niet de meest zuivere zeg maar :tooth:

Gebruikersavatar
Bram
Berichten: 16781
Lid geworden op: 03 nov 2006, 15:04
Auto: Skoda SuperB gezinscontainer
Locatie: Breda

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Bram » 22 nov 2013, 21:00

En dat geldt ook al decennialang voor bouwbedrijven :kotsen:

http://www.nu.nl/economie/3635839/arbei ... terug.html

Toen ik over die fraude en uitbuiting las moest ik direct aan dit boek denken:

Afbeelding

Vrij schokkend verhaal zeg maar, nog veel schokkender om te constateren dat we er geen zak van geleerd hebben en een hogere winst belangrijker achten dan de gezondheid en het welzijn van het personeel.

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 29589
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Luco » 22 nov 2013, 21:44

Bram, no offence hoor, maar jij hebt altijd bij de overheid gewerkt, daar wordt je niet uitgeknepen.

Ter verdediging van de aannemers, als een aannemer tegenwoordig 2 a 3% winstmarge kan rekenen bij een aanbesteding dan is dat veel, en het moet uit de lengte of de breedte komen, nu keur ik deze praktijken niet goed, maar opdrachtgevers zoals beleggers, pensioenfondsen en overheid zijn hier net zo schuldig aan door het uitknijpen van de aannemers.

Ja er zijn er ook die prijsafspraken maakten, werd ook in de hand gewerkt door opdrachtgevers, als je een opdrachtnemer niks gunt gaan ze andere dingen verzinnen.

Gebruikersavatar
Peric
Berichten: 8441
Lid geworden op: 26 apr 2006, 12:28
Locatie: Driebruggen

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Peric » 22 nov 2013, 21:54

Bram schreef:We zijn voor de minderheden in Nederland al steeds minder sociaal, sommige groepen kunnen er gewoon niks aan doen en hebben er al helemaal niet om gevraagd om tot zo'n groep te behoren. Als je dat soort mensen ook gaat uitstoten dan doe je echt iets verkeerd.
Ja, dat wordt minder, maar laten we vooral wanbetalers van zorgverzekeringen in Rotterdam hun schuld wegkwijten.. :kotsen: :kotsen: :kotsen:

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 29589
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Luco » 22 nov 2013, 22:29

Ik vraag me wel eens af waarom je sociaal zou moeten zijn naar mensen die alleen maar profiteren van de regelgeving en de maatschappij en niks terug willen doen en dus alleen de ruif maar leegvreten.

Wie is er dan niet sociaal??


En iedereen kan wat doen voor de maatschappij, al is het bv wandelen met ouderen ofzo, er is van alles te verzinnen wat niet concurrentievervalsend is.

Gebruikersavatar
PD power
Berichten: 1967
Lid geworden op: 03 sep 2006, 19:53
Locatie: Coevorden

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door PD power » 22 nov 2013, 23:33

Is wel een goeie Luco, m'n pa (80) zei laatst, "socialisten zijn mensen die vinden dat anderen sociaal naar hun moeten zijn, m.a.w. moeten betalen voor hun, waar ze zelf natuurlijk niks voor terug doen, eigenlijk zijn het geen socialisten maar parasieten" .

Voor de duidelijkheid, m'n pa heeft een arm bestaan gehad, maar wel goed gespaard voor z'n oude dag gezorgt, en hard gewerkt, en nooit geen cent uitkering gehad, maar vond altijd dat jezelf verantwoordelijk bent voor je eigen leven.

Robin
Berichten: 56225
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Robin » 23 nov 2013, 08:28

Pa snapt m., PD:)

Vorige week hadden we hier gemeenteraadsverkiezingen dus 'n week ofzo ervoor hier om de hoek PvdA, SP, GL , D66 met hun gedoe, info en pamfletten etc. Staat die doorgedraaide PvdA wethouder(die de week ervoor mijnheer Samsom zo fantastisch wegwees in de gemeente Heerenveen) daar ook tussen. Wilde een klant van me(ook PvdA, maar 'n goeie, die bestaan ook) mij 'n roos geven. Ik zeg terwijl ik naar de wethouder kijk: Mijn ouders hebben me altijd gewaarschuwd voor Stalin en Mao, dus ik loop even door als u het niet erg vindt...

Er zijn 'n hoop oorzaken van hoe een wereld naar de kloten kan gaan, maar socialisme is wel numero uno.

@ Luco, inderdaad.

Gebruikersavatar
Bram
Berichten: 16781
Lid geworden op: 03 nov 2006, 15:04
Auto: Skoda SuperB gezinscontainer
Locatie: Breda

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Bram » 23 nov 2013, 08:57

Luco schreef:Bram, no offence hoor, maar jij hebt altijd bij de overheid gewerkt, daar wordt je niet uitgeknepen.

Ter verdediging van de aannemers, als een aannemer tegenwoordig 2 a 3% winstmarge kan rekenen bij een aanbesteding dan is dat veel, en het moet uit de lengte of de breedte komen, nu keur ik deze praktijken niet goed, maar opdrachtgevers zoals beleggers, pensioenfondsen en overheid zijn hier net zo schuldig aan door het uitknijpen van de aannemers.

Ja er zijn er ook die prijsafspraken maakten, werd ook in de hand gewerkt door opdrachtgevers, als je een opdrachtnemer niks gunt gaan ze andere dingen verzinnen.
Sja, ik geloof je best hoor, doet me ook denken aan de frequentieveilingen van de overheid aan telecomaanbieders voor miljarden, waarna de prijzen voor ons verhoogd worden en uiteindelijk de overheid in het geweer komt en dingen af gaat dwingen.

Maar het is bij de bouw toch een structureel probleem? Zwart werk, overwerk, onderbetalen, belachelijk veel geld laten betalen voor ondermaatse huisvesting, dat vind ik wat anders dan dat mijn telefoonrekening €5,- duurder wordt. Dan zit er in die hele wereld, inclusief de door jou genoemde opdrachtgevers toch iets verrekte scheef :?

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 29589
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Luco » 23 nov 2013, 09:03

Niet alleen in de bouw Bram.
Overal wordt er zwart gewerkt, onderbetaald en slecht gehuisvest bij tijdelijke projecten of ingehuurde buitenlanders.

Maar zie het zo, jij verhuurt tenten hebt 10 man personeel en ineens besluiten jouw opdrachtgevers dat ze geen 100 euro meer maar nog maar 70 euro willen betalen (collectief), terwijl je van die 100 euro maar 20 euro overhield.
Dan zal je toch ergens op moeten bezuinigen.

Overigens is die 5 euro voor je telefoonrekening precies hetzelfde, alleen omdat het over veel meer mensen wordt uitgesmeerd doet het bij de meesten geen pijn, maar de gedachte erachter is natuurlijk net zo asociaal.

Net zoiets als een kuttelikkertje wat gromt en bijt, een heleboel mensen lachen dan en vinden het grappig.
Gromt en bijt een pitbull is het een vals kreng en moet die afgemaakt worden.

Maar het gedrag is hetzelfde, alleen de schade is verschillend.

Robin
Berichten: 56225
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Robin » 23 nov 2013, 10:38

Klopt Luco.
Bram schreef:Maar het is bij de bouw toch een structureel probleem? Zwart werk, overwerk, onderbetalen, belachelijk veel geld laten betalen voor ondermaatse huisvesting, dat vind ik wat anders dan dat mijn telefoonrekening €5,- duurder wordt. Dan zit er in die hele wereld, inclusief de door jou genoemde opdrachtgevers toch iets verrekte scheef :?
Welcome to the real world Bram:)

Ze zeggen wel eens ignorance is bliss:)))

De hele wereld is één puinhoop waarvan hebzucht betutteling bemoeizucht(door overheden dus) de oorzaak zijn van de bijv. door jou aangehaalde problemen.



'Iedereen' willen helpen met geld van een ander/de belastingbetaler. En bij die 'iedereen' hoor ik niet, wil ik ook niet.Teveel mensen, te weinig geld. Voila.

Gebruikersavatar
dvh
Berichten: 17197
Lid geworden op: 05 mei 2009, 23:29

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door dvh » 23 nov 2013, 10:53

Je kan willen wat je wil. Betalen zul je.

:blink:

Gebruikersavatar
Bram
Berichten: 16781
Lid geworden op: 03 nov 2006, 15:04
Auto: Skoda SuperB gezinscontainer
Locatie: Breda

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Bram » 23 nov 2013, 10:54

Vlak de multinationals met een louter kapitalistische koers, die gewoon boven overheden staan, niet uit. Het is echt niet alleen maar de overheid die kwaad doet.

En de overheid helpt juist steeds minder. Dat versterkt de armoede, dat is duidelijk zichtbaar in Nederland. Ik zeg niet dat we een socialistische regering nodig hebben, maar het is wel goed dat we ze in de oppositie hebben om het één en ander in balans te houden.

Dat minder helpen moet jou toch aanspreken, aangezien ik vermoed dat je een aanhanger bent van de nachtwakersstaat?

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 29589
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Luco » 23 nov 2013, 11:05

Terug naar wie niet werkt zal niet vreten. :duh:

Robin
Berichten: 56225
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Robin » 23 nov 2013, 12:25

Bram schreef:Vlak de multinationals met een louter kapitalistische koers, die gewoon boven overheden staan, niet uit. Het is echt niet alleen maar de overheid die kwaad doet.

En de overheid helpt juist steeds minder. Dat versterkt de armoede, dat is duidelijk zichtbaar in Nederland. Ik zeg niet dat we een socialistische regering nodig hebben, maar het is wel goed dat we ze in de oppositie hebben om het één en ander in balans te houden.

Dat minder helpen moet jou toch aanspreken, aangezien ik vermoed dat je een aanhanger bent van de nachtwakersstaat?
Multinationals helpen miljoenen gezinnen aan brood op de plank wereldwijd en aanverwante zaken. Dus bespaar me dat verhaal Bram :wink:

Verder zie ik niet hoe ´de overheid´steeds minder helpt...Ze ´helpen´ je van de wal in de sloot.

De overheid en overheden doen aan loze beloftes en aan enorme leugens. Niet te bevatten leugens, vandaar dat we ´t ook voor lief nemen en hoe groter de leugen hoe eerder we ´m geloven...

Ennuh. Armoe. In Nederland. Da´s relatief. Kijk naar andere Eurpese landen of ´t land waar mijn vrouw vandaan komt. Minimumlijers die in Rotterdam van hun verzekeringsschuld worden verlost. Etc.

Als je ´arm´ bent in NL heb je NUL komma NUL te klagen in NL tov de rest van de wereld. Maar dat ´arm´ zijn ligt altijd aan ´n ander, nooit aan jezelf natuurlijk he...

Gebruikersavatar
dvh
Berichten: 17197
Lid geworden op: 05 mei 2009, 23:29

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door dvh » 23 nov 2013, 12:50

Buurvrouw paar deuren verder.
Conservatief ect. Uit elkaar gegaan. 4 kinderen. Geen werk.
De gemeente helpt met subsidies.

Eind van het verhaal heeft ze 80,- per week voor boodschappen en kleding.
Zit je dan met 4 kinderen.

Vind dat toch redelijke armoede binnen Nederland.

Robin
Berichten: 56225
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Robin » 23 nov 2013, 12:54

dvh schreef:Buurvrouw paar deuren verder.
Conservatief ect. Uit elkaar gegaan. 4 kinderen. Geen werk.
De gemeente helpt met subsidies.

Eind van het verhaal heeft ze 80,- per week voor boodschappen en kleding.
Zit je dan met 4 kinderen.

Vind dat toch redelijke armoede binnen Nederland.
Ik ook, maar je haalt zelf al aan waar de oorzaak ligt. Bij hunzelf...tja. En dat de gemeente weer helpt.ok dan.

Dat gebeurt in weinig andere landen...

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: beske, HansD, MarcF, Nico e39, SAH, sitechris, Wimo en 18 gasten