Nederland gaat naar de haaien

[Elise]

Nederland is goed bezig: https://archive.is/ARrey
Google kiest voor België: 5 miljard voor datacenters gaat aan Nederland voorbij
AMSTERDAM - Google steekt de komende twee jaar 5 miljard euro in een enorme uitbreiding van zijn datacenter in België. Die investering moet de groei van zijn clouddiensten en toepassingen met kunstmatige intelligentie (AI) ondersteunen. Terwijl België Amerikaanse miljarden aantrekt en zo honderden nieuwe banen en kansen creëert, dreigt Nederland achter te blijven door een tekort aan ruimte, stroom en vergunningen.

Nog een voorbeeldje
Techreuzen investeren miljarden, maar deze Delftse uitvinding is cruciaal in strijd om quantumcomputer: ’Unieke positie voor Nederland’

Dan denk je mooi, daar liggen mooie kansen.
En dan de laatste alinea van het artikel

Delft Circuits is bezig met een nieuwe financieringsronde van tientallen miljoenen euro’s. Met dat geld wil het bedrijf de stap maken van proefprojecten naar grootschalige productie: meer medewerkers aannemen en de eigen fabriek in Delft uitbreiden. Bosman: „Nederlandse partijen zetten stappen, maar voor vervolgrondes is kapitaal hier schaars. Je zoekt investeerders die echt lange termijn willen denken.” Arts is directer: „Als het geld weer vooral uit de VS komt, vloeit de pot met goud bij succes ook die kant op.”

[Philipoo]

Meer datacenters hier neerzetten is stupide. Het hele bestaan van deze hoeveelheid datacenters an sich is echt al overbodig. Een medium formaat DC draait zonder problemen 20MW. We hebben zoveel netcongestie dat we huizen niet aan kunnen sluiten, terwijl 1 datacenter zonder issue genoeg stroom verbruikt om 20.000+ huishoudens van stroom te voorzien. In het kader van dit land leefbaar houden; hebben we echt meer mega-datacenters nodig?

[Eric Z]

Bouw eerst maar een kerncentrale op die plaats, mogen ze daarna best met datacenters in de weer.

Ik zie het voordeel voor Nederland niet zo eigenlijk als het om datacenters gaat.
Weinig werk gelegenheid, nog lelijker dan alle logistieke pakhuizen die we al hebben.

[Bram]

Meer datacenters hier neerzetten is stupide. Het hele bestaan van deze hoeveelheid datacenters an sich is echt al overbodig. Een medium formaat DC draait zonder problemen 20MW. We hebben zoveel netcongestie dat we huizen niet aan kunnen sluiten, terwijl 1 datacenter zonder issue genoeg stroom verbruikt om 20.000+ huishoudens van stroom te voorzien. In het kader van dit land leefbaar houden; hebben we echt meer mega-datacenters nodig?

Nee. Het landschap wordt er ook niet fraaier op met overal van die mega blokkendozen. Eerst je eigen zaakjes op orde krijgen.

[Sabberjoch]

Waarom zou je alle datacenters moeten willen hebben in een land waar het energienet overbelast is?

Enkel de bouw levert geld op, daarna zit je er mee in je maag.

Het energienet is overbelast vanwege pieken en dalen. Dat komt voort uit onvoorspelbare wind- en zonne-energie. Als we hadden gekozen voor constante energie uit een kerncentrale was dat niet het geval geweest. Het is een politieke keus waarvan dit de consequentie is.

Datacentra hierheen halen is gewoon een strategische keus. Ik heb liever dat anderen van mij afhankelijk zijn dan ik van anderen. Tech en AI gaat een gigantische impact hebben op alles om ons heen, hoe meer dat hier plaats gaat vinden hoe beter. Tot dusver hebben wij de boot gemist op dat gebied. Alle grote cloudproviders zijn in Amerikaanse handen en alle AI innovaties komen uit Amerika, die hebben dus echt een grote voorsprong. Afgelopen week nog deze toespraak van Ursula von der Leyen. De EU-pennenlikkers vinden het een mooi verhaal, binnen de techsector staat ze voor lul met zo'n verhaal.

Als dat datacenter van google hier staat hebben we niet ineens de controle daarover. Dat lijkt me een illusie.

[Tom]

Politieke keuzes. Onze politiek heeft ingezet op klimaat, want dat gaan we redden. Dat was meer een ideologische overweging dan een economische overweging. Energie is daardoor niet goedkoper geworden, het is flink duurder geworden. Kijk je naar datacentra dan kunnen ze dat natuurlijk gewoon doorrekenen in de prijs. De servers van Driving-Fun staan ook in Amsterdam zodat het dicht bij de gebruikers staat, wat een stukje latency/snelheid ten goede komt. Maar het serveren van wat webpagina's is qua processing power peanuts, dus de hogere energieprijs speelt dan eigenlijk geen rol. Vandaar dat er hier in Europa alsnog datacentra staan (echter voor het merendeel in Amerikaanse handen).

Bij AI is dat een ander verhaal, daar is processing power de grote bottleneck. Het maken van je eigen AI model vereist gigantisch veel kracht en dus energie. Als wij Europese AI modellen willen, dan zullen we eigen datacentra nodig hebben met lage energieprijzen. Het is nu onmogelijk om ooit een concurrerend Europees AI model te maken. Wij kunnen niet opboksen tegen hetgeen ze in Amerika aan het doen zijn. Nog even los van de ziekte rondom regulatie die de EU-lieden hebben. In Amerika zijn ze echt gas aan het geven op dat vlak, en dit is pas het begin.

AI gaat de komende jaren heel veel banen overbodig maken. In vrijwel alle sectoren gaat het een grote impact hebben: programmeurs, leraren, onderzoekers, juristen, bus-chauffeurs etc. Amerikaanse bedrijven spelen dus een grote rol bij het overbodig maken van onze banen. Daar vloeit het geld straks heen.

Om even het potentieel duidelijk te maken, dit soort bedragen zijn ermee gemoeid:
- OpenAI gaat 500.000.000.000 dollar investeren in infrastructuur
- Een paar dagen geleden heeft Nvidia nog 100.000.000.000 dollar geïnvesteerd in OpenAI
Dat is enkel OpenAI, zo zijn er meer partijen. Salarissen voor AI developers lopen uiteen van tonnen tot miljoenen per jaar: dus niet voor managers, maar voor developers en researchers. Of een aanbrengbonus van 150 miljoen.

[MParallel]

"Willen we meer, of minder datacenters?"

[JP]

Minder data in het algemeen. Gooi eens wat weg in plaats van maar alles op te slaan, je kijkt er toch nooit meer naar.

[Kadett]

En die 80 miljoen kuub water die een datacenter nodig heeft komt ook zomaar uit de lucht vallen.

[SlowCo]

En die 80 miljoen kuub water die een datacenter nodig heeft komt ook zomaar uit de lucht vallen.

Noemen ze regen...

Dat (koel)water wordt niet verbruikt en verdwijnt dus niet. Wordt zelfs niet vervuild zoals bij andere (zware/chemische) industrie.

https://www.drinkwaterplatform.nl/datac ... re-vragen/

[Kadett]

En die 80 miljoen kuub water die een datacenter nodig heeft komt ook zomaar uit de lucht vallen.

Noemen ze regen...

Dat (koel)water wordt niet verbruikt en verdwijnt dus niet. Wordt zelfs niet vervuild zoals bij andere (zware/chemische) industrie.

https://www.drinkwaterplatform.nl/datac ... re-vragen/

In jouw link staat juist dat drinkwater gebruikt wordt om te koelen en dat weer afgevoerd wordt. Wordt wel gesproken over 1 miljoen kuub.

[Wimo]

Ik zie toch regelmatig de horrorverhalen over gebrek aan schoon drinkwater. Kun je dat water dan direct weer uit de sloot terug pompen richting de kranen? Vragen vragen..

[Crookie]

En die 80 miljoen kuub water die een datacenter nodig heeft komt ook zomaar uit de lucht vallen.

En dan hoor ik eco goeroe’s zeuren over ons dagelijks water gebruik ))

[Wouter81]

Politieke keuzes. Onze politiek heeft ingezet op klimaat, want dat gaan we redden. Dat was meer een ideologische overweging dan een economische overweging. Energie is daardoor niet goedkoper geworden, het is flink duurder geworden. Kijk je naar datacentra dan kunnen ze dat natuurlijk gewoon doorrekenen in de prijs. De servers van Driving-Fun staan ook in Amsterdam zodat het dicht bij de gebruikers staat, wat een stukje latency/snelheid ten goede komt. Maar het serveren van wat webpagina's is qua processing power peanuts, dus de hogere energieprijs speelt dan eigenlijk geen rol. Vandaar dat er hier in Europa alsnog datacentra staan (echter voor het merendeel in Amerikaanse handen).

Bij AI is dat een ander verhaal, daar is processing power de grote bottleneck. Het maken van je eigen AI model vereist gigantisch veel kracht en dus energie. Als wij Europese AI modellen willen, dan zullen we eigen datacentra nodig hebben met lage energieprijzen. Het is nu onmogelijk om ooit een concurrerend Europees AI model te maken. Wij kunnen niet opboksen tegen hetgeen ze in Amerika aan het doen zijn. Nog even los van de ziekte rondom regulatie die de EU-lieden hebben. In Amerika zijn ze echt gas aan het geven op dat vlak, en dit is pas het begin.

AI gaat de komende jaren heel veel banen overbodig maken. In vrijwel alle sectoren gaat het een grote impact hebben: programmeurs, leraren, onderzoekers, juristen, bus-chauffeurs etc. Amerikaanse bedrijven spelen dus een grote rol bij het overbodig maken van onze banen. Daar vloeit het geld straks heen.

Om even het potentieel duidelijk te maken, dit soort bedragen zijn ermee gemoeid:
- OpenAI gaat 500.000.000.000 dollar investeren in infrastructuur
- Een paar dagen geleden heeft Nvidia nog 100.000.000.000 dollar geïnvesteerd in OpenAI
Dat is enkel OpenAI, zo zijn er meer partijen. Salarissen voor AI developers lopen uiteen van tonnen tot miljoenen per jaar: dus niet voor managers, maar voor developers en researchers. Of een aanbrengbonus van 150 miljoen.

Exact Tom. Ik heb zeker 12 jaar lang enkele programmeurs ingehuurd voor mijn bedrijf, om bepaalde webapplicaties te bouwen.

Ik ben nu echter bezig zelf bepaalde online applicaties te bouwen, puur met behulp van AI. Ik werk al 25 jaar in de IT maar ik word omver geblazen door wat er nu mogelijk is. Het is krankzinnig, zo goed het nu al werkt. En dat alles veel sneller en oneindig goedkoper dan via mijn vorige programmeurs.

Zelf richt ik me de komende jaren vooral op AI en Bitcoin, een ijzersterke combinatie.

De meesten hebben geen flauw idee hoe snel de wereld op dit vlak gaat veranderen en hoeveel banen dit overbodig gaat maken. En in de EU, daar vergaderen ze voort...

[romo]

^Mooie post !



In de EU wordt nog doorvergaderd als hun positie reeds is ingeruild door AI, ze zullen het niet eens doorhebben.

[SlowCo]

In jouw link staat juist dat drinkwater gebruikt wordt om te koelen en dat weer afgevoerd wordt. Wordt wel gesproken over 1 miljoen kuub.

En er wordt vermeld dat dat zeer weinig is:

Screenshot_20251009_161718_Chrome.jpg (190.28 KiB) 243 keer bekeken

Screenshot_20251009_161810_Chrome.jpg (197.58 KiB) 243 keer bekeken

Bovendien wordt dat water enkel gebruikt om te koelen en komt het weer, iets warmer maar onvervuild, uiteindelijk terug in ons milieu en zoetwatersysteem. In tegenstelling tot het water wat de zware en chemische industrie ge- en verbruikt en wat vervuild weer geloosd wordt.

Waarschijnlijk verbruiken we met z'n allen al een veelvoud aan schoon drinkwater om onze plees door te spoelen en onze reten te wassen..
Om nog maar te zwijgen over de vervuiling met medicijn- en drugsresten die dat veroorzaakt.

[Tom]

Om even het potentieel duidelijk te maken, dit soort bedragen zijn ermee gemoeid:
- OpenAI gaat 500.000.000.000 dollar investeren in infrastructuur
- Een paar dagen geleden heeft Nvidia nog 100.000.000.000 dollar geïnvesteerd in OpenAI
Dat is enkel OpenAI, zo zijn er meer partijen. Salarissen voor AI developers lopen uiteen van tonnen tot miljoenen per jaar: dus niet voor managers, maar voor developers en researchers. Of een aanbrengbonus van 150 miljoen.

Kwam toevallig deze tegen: