Ik heb niks meer met BMW.

[Michel P]

Michel,

Ik ben het vaak met je eens, maar deze keer niet. Je zegt dat de prestaties van de auto's niet een factor voor het bepalen van de shortlist zijn. Maar kijk eens welke auto's de favorietenstatus op De Ring hebben. De auto's die het in handen van Horst Saurma goed gedaan hebben op een rondje Ring. Het is niet toevallig dat je daar zoveel sportieve Renaults ziet rijden. In het segment van de hothatches zijn ze koning en keizer en da vetaalt zich naar de shortlists van kopers.

Alleen de koude cijfers zeggen niet alles nee. Als er geen beleving in zit dan is dat toch niets waard.

Tijden zeggen toch niet over de pret. Ronden record in de Megane RS, was zaaddoden om te zien....... dan liever langzamer en pret beleven. Dus liever en Clio RS dan.

Michel

[Luco]

Michel,

Ik ben het vaak met je eens, maar deze keer niet. Je zegt dat de prestaties van de auto's niet een factor voor het bepalen van de shortlist zijn. Maar kijk eens welke auto's de favorietenstatus op De Ring hebben. De auto's die het in handen van Horst Saurma goed gedaan hebben op een rondje Ring. Het is niet toevallig dat je daar zoveel sportieve Renaults ziet rijden. In het segment van de hothatches zijn ze koning en keizer en da vetaalt zich naar de shortlists van kopers.

Alleen de koude cijfers zeggen niet alles nee. Als er geen beleving in zit dan is dat toch niets waard.

Tijden zeggen toch niet over de pret. Ronden record in de Megane RS, was zaaddoden om te zien....... dan liever langzamer en pret beleven. Dus liever en Clio RS dan.

Michel

Wat een zwak excuus zeg, weet je wat het vaak is, de mensen die roepen dat het zaaddoden is om te zien, kunnen niet "fatsoenlijk" met een fwd rijden en beleven er daarom ook bijna geen df aan.
Als je kijkt hoe die man die auto over de ring stuurde dan doen maar weinig mensen hem hier na.

[Rupie]

Is het niet zo dat segmenten en doelgroepen toch twee verschillende dingen zijn?

Want als die Cayman er ook al bij werd betrokken door sommige bladen, is het C segment wel erg elastisch.

Tuurlijk, maar om een auto bij voorbaat af te schieten omdat ie andere prijsklasse valt terwijl die wel in een realistisch zelfde segment valt vind ik ook te makkelijk. De 1M is wat dat betreft wel hybride, wat 'm ook vergelijkbaar maakt met de Cayman, maar de Cayman sluit weer aan in een ander segment. Maar het blijft een klein kut autootje waar je alleen je verplichte kroost tot een bepaalde leeftijd op de achterbank kunt zetten

[Robin]

We moeten iig niet verzanden hier nóg 'n 1M draad van te maken denk ik. Daarvan is één al genoeg.

[Rupie]

Ja sorry, ik dacht het eigenlijk ook.

C segment is iig in de basis wel vergelijkbaar. Dat moet je dan ook doen.

[Robin]

No worries.

[Tristan]

Wat een zwak excuus zeg, weet je wat het vaak is, de mensen die roepen dat het zaaddoden is om te zien, kunnen niet "fatsoenlijk" met een fwd rijden en beleven er daarom ook bijna geen df aan.
Als je kijkt hoe die man die auto over de ring stuurde dan doen maar weinig mensen hem hier na.

Prima, maar na 1,5 min. heb ik het filmpje weggeklikt. Gewoon saai! Punt.

[Andre]

Sta ik net bij school met de einser om mijn zoontje ophalen. Staat de leraar naast de auto. Ziet mijn zoon achterin stappen. Zegt ie mijn toyota verso heeft meer ruimte achterin.

Ik zeg klopt maar kan die toyota verso ook met 120km dwars de klaverbladen over. Staan u haren ook recht op de kop als u het gas vol intrapt. Heeft u ook 19 inch wielen die nodig zijn om de 360mm grote remschijven te herbergen. Hij fronst zijn wenkbrouwen en schud zijn hoofd en zegt ik denk dat ik binnen nog wat te doen heb.

[Snipe]

Ik zie eigenlijk niet zo goed waarom mensen zich geroepen voelen om BMW hier te verdedigen. Sommige mensen hebben er niks mee, dat kan toch?

BMW is een van de weinige fabrikanten die op grote schaal achterwielaangedreven auto's produceert waarbij je ook nog eens alle elektronica uit kunt schakelen. Van vrijwel alle modellen zijn snelle versies beschikbaar.
Dat lijkt me voor een autoliefhebber altijd goed nieuws. Ik kan me er dus weinig bij voorstellen dat je als autoliefhebber een BMW een waardeloze auto vindt, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat je andere merken niet ook mooi kunt vinden.

Ik kan nog wel allerlei auto's noemen die ik mooi of leuk vind, maar die op DF niet zo populair zijn als je misschien zou verwachten. Kijk bijvoorbeeld maar naar de Escort MkI, de Lotus Cortina, iedere Aston Martin, de Citroën DS3 Racing, Peugeot 205 GTI en 306 GTI, die nieuwe Morgan 3 Wheeler, Focus RS of iedere Alfa. Heb ik het nog niet over de Cayman R die veel minder aandacht krijgt dan de 1 M of over ongeveer iedere Ferrari of Lambo.

[Robin]

Sta ik net bij school met de einser om mijn zoontje ophalen. Staat de leraar naast de auto. Ziet mijn zoon achterin stappen. Zegt ie mijn toyota verso heeft meer ruimte achterin.

Ik zeg klopt maar kan die toyota verso ook met 120km dwars de klaverbladen over. Staan u haren ook recht op de kop als u het gas vol intrapt. Heeft u ook 19 inch wielen die nodig zijn om de 360mm grote remschijven te herbergen. Hij fronst zijn wenkbrouwen en schud zijn hoofd en zegt ik denk dat ik binnen nog wat te doen heb.

Ik denk, hij geeft je vast 'n draai om je oren met de vara-gids. Wat 'n lul. Had 'm even meegenomen 'n blokje om.

@Tristan, nu ben jij al heel gauw bored , dus da's niet helemaal eerlijk, laatst bij dat etentje:

[Tristan]

Ik zie eigenlijk niet zo goed waarom mensen zich geroepen voelen om BMW hier te verdedigen. Sommige mensen hebben er niks mee, dat kan toch?

BMW is een van de weinige fabrikanten die op grote schaal achterwielaangedreven auto's produceert waarbij je ook nog eens alle elektronica uit kunt schakelen. Van vrijwel alle modellen zijn snelle versies beschikbaar.
Dat lijkt me voor een autoliefhebber altijd goed nieuws. Ik kan me er dus weinig bij voorstellen dat je als autoliefhebber een BMW een waardeloze auto vindt, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat je andere merken niet ook mooi kunt vinden.

Ik kan nog wel allerlei auto's noemen die ik mooi of leuk vind, maar die op DF niet zo populair zijn als je misschien zou verwachten. Kijk bijvoorbeeld maar naar de Escort MkI, de Lotus Cortina, iedere Aston Martin, de Citroën DS3 Racing, Peugeot 205 GTI en 306 GTI, die nieuwe Morgan 3 Wheeler, Focus RS of iedere Alfa. Heb ik het nog niet over de Cayman R die veel minder aandacht krijgt dan de 1 M of over ongeveer iedere Ferrari of Lambo.

+1

Ben een BMW liefhebber puur vanwege de soort auto's die ze gebouwd hebben/bouwen. Wil niet zeggen dat als ik voldoende poen heb, eerder een Porker staat dan een BMW. Maar voor de doorsnee man die een snelle, sportieve auto wil staat BMW vaak bovenaan de shortlist. Dus snap niet dat het een probleem is. Is geen verdediging, eerder een feit dat BMW populair is onder de petrolheads.

[Reind]

Reind, dat is nog steeds een mening van jouw, en geen feit.
Het is maar net waar je een auto voor gebruikt.

Jij zou liver een 1m kopen dan bv een megane, ik dus niet om de redenen die ik al aangaf, maar jij presenteert het als een feit, en dat klopt niet, het is jouw mening.

Zelfde als suv segment, ze sturen beter, ja misschien wel, maar bij de eerste de beste modderpoel zit je vast, bij de eerste de beste plas heb je waterslag, dus het is maar net waar je hem voor inzet

Mening my ass.

Ik daag je uit een artikel te zoeken waarbij bovenstaande auto's met elkaar worden vergeleken en waar de BMW NIET word betiteld als best sturende auto. En wanneer uit 35 tests (uitgevoerd door kundige auto jounalisten) telkens blijkt dat de BMW de best sturende auto is het voor mij een feit aan het worden.

Dit is een schot voor open doel, zie hoe de megane de 1 m afdroogt op de ring.
Volgens jouw is de megane gepositioneerd in een lager segment, en dan nog verslaat die de 1m, en nee niet op vermogen, maar op sturen.

En nu heb je het ineens over sturen, terwijl je eerst roept de beste auto, dat is een heel groot verschil.

Ik heb de RS en de1M niet in mijn lijstje genoemd. Ik weet ook niet of je die uberhaubt in een segment mag plaatsen. Ik mijn vergelijking heb ik het over auto's die je dagelijks veel in het straatbeeld ziet. En dan komt de BMW altijd boven drijven als best sturen auto.

En ik heb het over

de beste auto op het gebied van DF

en niet de beste auto.

[Robin]

De beste auto...

Maybach?
RR Phantom?
Lexus?
Of wat?

[Joy]

Het is ook een kwestie van hoe praktisch een auto moet zijn. Vrijwel elke BMW is geschikt om met 4 man op stap te gaan. Zo lang het de enige auto is kan ik me goed voorstellen dat een roadster of Elise-achtige te veel beperkingen met zich meebrengt. Dus dan vallen alle genoemde alternatieven zoals Porsche & Lotus meteen af. Blijven alleen de hothatches over en een enkele ruime coupé of sportieve sedan. Dan krijg je meteen een behoorlijk dunne spoeling waar BMW dan vaak een aardig kloppende auto weet te maken met achterwielaandrijving. Dus is het ook niet zo gek dat veel mensen zich op dit merk richten.

Het niks hebben met een merk vind ik niet zo een goede omschrijving. Ik heb ook niks met Renault, maar de RS-modellen vind ik top. Ik heb ook niks met Hyundai of Nissan, de Genesis Coupé en de 370Z vind ik wel aantrekkelijk.
En zo zul je steeds meer zien dat veel merken slechts een enkele uitspatting laten zien om de rest van hun milieu-vriendelijke wagenpark nog wat kleur te geven. Merkgebonden nee, rijpleziergebonden ja.

[Chris van S.]

Ach er zijn ook mensen die hun baan opzeggen, hun 250pk FWD auto van de zaak inleveren, een paar hondert euro netto salaris achteruit gaan om perse te willen werken tussen de BMW's. Alleen maar omdat ze het leuk vinden. Ik snap er echt niks van maar dan ben je echt gek van BMW....

[Metchu]

wat een slap geouwehoer weer zeg...

[wjn]

Reind, dat is nog steeds een mening van jouw, en geen feit.
Het is maar net waar je een auto voor gebruikt.

Jij zou liver een 1m kopen dan bv een megane, ik dus niet om de redenen die ik al aangaf, maar jij presenteert het als een feit, en dat klopt niet, het is jouw mening.

Zelfde als suv segment, ze sturen beter, ja misschien wel, maar bij de eerste de beste modderpoel zit je vast, bij de eerste de beste plas heb je waterslag, dus het is maar net waar je hem voor inzet

Mening my ass.

Ik daag je uit een artikel te zoeken waarbij bovenstaande auto's met elkaar worden vergeleken en waar de BMW NIET word betiteld als best sturende auto. En wanneer uit 35 tests (uitgevoerd door kundige auto jounalisten) telkens blijkt dat de BMW de best sturende auto is het voor mij een feit aan het worden.

Ik heb er nog wel een paar waarin auto's van dezelfde klasse, al dan niet getuned, vergeleken worden en BMW niet de best sturende auto is (vanwege overstuur en zo).

Wat is jouw idee bij best sturende auto? Diegene die het snelste een rondje kan rijden? Of waarmee je de beste "donuts" kunt maken? Of waarmee je met de minste moeite van A naar B kunt sturen?

[Andre]

Ik denk dat ik een toyota verso ga kopen. Veel beenruimte achterin.

[Robin Hartog]

wat een slap geouwehoer weer zeg...

Van de TS ja....

Oh, en voordat ik een reactie hierop ga krijgen vwb 'fanboy' ofzo; FYI; Ik ben het geheel eens met de post van o.a. Snipe. Ik weet genoeg auto's op te noemen die in mijn smaak vallen buiten BMW. Sterker nog, ik weet meer andere leuke auto's van andere merken op te noemen dan BMW's...

[RVV]

Persoonlijk boeit het me eigenlijk niet of BMW beter of slechter is dan een ander merk. Dat een 7 serie misschien wel strakker stuurt dan een vergelijkbare S klasse of A8 neem ik voor kennisgeving aan. Maar het interesseert me eigenlijk geen zier. idem dito geld voor een 5 serie tov een A6 of E klasse.

Het enige wat mij boeit is of BMW als merk nog datgene bied wat ik altijd zocht en ook vond in een BMW. Uitdaging, rijplezier, performance (motor)techniek kwaliteitsuitstraling, uiterlijk (ook al zijn weinig BMW's echte schoonheden) etc.

Of de toekomstige modellen mij dit allemaal nog gaan bieden, daar zet ik voor mezelf grote vraagtekens bij. 3 cilinders komen er aan, 6 cilinders atmo's lijken helemaal te gaan verdwijnen. 4 cilinder koffietorretjes lijken de norm te gaan worden.

[Michel P]

@Luco, lezen..... Een Clio RS lijkt me meer dan dikke pret, idem, Civic Type R, waarom, beleving. Ik heb snelle FWD's gehad en 4WD's dus je argument dat ik er niet mee zou kunnen rijden is bullshit.

Vraag Ruud, Diehard hierop het forum eens over de Delta HF intergrale....... FWD feest!!! Lift off oversteer in de gloria. En ook nog een turbo........... Het zou verboden moeten worden.

Ik heb 2 BMW's gehad, een 2002tii touring, en de welbekende E30 M3......

Jij heb je erg vol staan met roestige Renaults.......... het RWD heeft al jaren een vast plekje op het erf, jammer

De Megane RS zal zekers rap zijn een geen straf zijn, ik zou echter altijd de Clio RS prefereren.

Michel

[Reind]

Reind, dat is nog steeds een mening van jouw, en geen feit.
Het is maar net waar je een auto voor gebruikt.

Jij zou liver een 1m kopen dan bv een megane, ik dus niet om de redenen die ik al aangaf, maar jij presenteert het als een feit, en dat klopt niet, het is jouw mening.

Zelfde als suv segment, ze sturen beter, ja misschien wel, maar bij de eerste de beste modderpoel zit je vast, bij de eerste de beste plas heb je waterslag, dus het is maar net waar je hem voor inzet

Mening my ass.

Ik daag je uit een artikel te zoeken waarbij bovenstaande auto's met elkaar worden vergeleken en waar de BMW NIET word betiteld als best sturende auto. En wanneer uit 35 tests (uitgevoerd door kundige auto jounalisten) telkens blijkt dat de BMW de best sturende auto is het voor mij een feit aan het worden.

Ik heb er nog wel een paar waarin auto's van dezelfde klasse, al dan niet getuned, vergeleken worden en BMW niet de best sturende auto is (vanwege overstuur en zo).

Wat is jouw idee bij best sturende auto? Diegene die het snelste een rondje kan rijden? Of waarmee je de beste "donuts" kunt maken? Of waarmee je met de minste moeite van A naar B kunt sturen?

Mijn punt is dat binnen de verschillende segmenten BMW in 9 van de 10 x de best sturende auto's aanbied. Dit is een feit doordat onafhankelijke autojournalisten over de hele wereld dit telkens bevestigen. Is ook niet zo raar want BMW positioneert zich ook als zodanig.

En wat versta ik onder goed sturende auto. Nou in iig eentje die veel en een direct stuurgevoel heeft, de juiste verhouding in as belasting voor en achter en een lekker onderstel. Kortom een auto die je heerlijk gevoel geeft wanneer je eens lekker een afrit pakt, binnendoor weggetjes neemt of eens wil driften. BMW’s bezorgen mij dat gevoel en daarom heb ik er echt wat mee.

[Michel P]

@Rico,

Ga eens rijden in zo 4 cyl turbo hok van BMW, wellicht verrassen ze je nog, omdat de balans in de auto veel beter is. Techniek, ook turbo techniek maakt wel stappen.

Zie de 2.0 tsfi motor van VAG, heerlijk soepele en zuinige doch rap blok.

Michel

[Martijn_bmw]

Ik denk dat ik een toyota verso ga kopen. Veel beenruimte achterin.

neem dan een skoda superB, kan je die leraar aftroeven op beenruimte achterin

[Reind]

@Rico,

Ga eens rijden in zo 4 cyl turbo hok van BMW, wellicht verrassen ze je nog, omdat de balans in de auto veel beter is. Techniek, ook turbo techniek maakt wel stappen.

Zie de 2.0 tsfi motor van VAG, heerlijk soepele en zuinige doch rap blok.

Michel

Zoals ik al aangaf laatst met een 2011 330i coupe met 6 cilinder en een X1 met 4 cilinder turbo gereden. Ik stapte van de ene zo in de andere dus kon goed vergelijken. En die X1 was sneller en stuurde voor een mini SUV heel goed. Moet je nagaan wat er gebeurt als je die in een 330i lepelt.