Documentaire Quandt/BMW/Varta

[Snipe]

Maar goed, die oorlog is 70 jaar geleden. Als je om deze reden geen BMW koopt, ben je niet helemaal lekker (tenzij je een direct slachtoffer bent natuurlijk). En wat koop je dan wel? Mercedes? Audi? Porsche? Volkswagen? Een Italiaanse auto? Een Japanse? Een Renault?

[Andre]

Ik koop er een die me qua rij eigenschappen past en fun geeft. Dat is nu een BMW.

Maar het is wel zo dat ik voor een vervoersmiddel niet zo zeer het merk BMW verkies.

Het mag dan inmiddels 70 jaar geleden zijn. Maar vergeten doe je het nooit. De lauwe reactie van de Quandt familie vindt ik ronduit beschamend. Na het zien van de documentaire moet ik toegeven dat bij het starten van de BMW mijn gedachten wel eens anders zijn geweest.

[romo]

Ik zie en hoor niks nieuws, i.c. ik was reeds op de hoogte van deze familie Q

Als je dan toch iemand de schuld moet geven, het waren de Fransen die het mogelijk hebben gemaakt dat dit ei is uitgebroed.

De Fransen met Verdrag van Versailles in 1919, waarbij de Duitsers tot op het bot zijn vernederd, de kiem voor WW II, in geen enkele Duitse bedrijfstak mocht nog iets van oorlogstuig worden gemaakt ( Voor BMW geen vliegtuigmotoren meer) hence auto`s maken en de rest is idd geschiedenis.

Dat de Duitsers daarna volledig ontspoord zijn spreekt voor zich en gaat, ook vandaag de dag, alle voorstellingsvermogen te boven, ook hier Deutsche Gründlichkeit, maar dan in het meest negatieve weerzinwekkende scenario.

Maar vandaag is nu, en het verleden ligt, met respect, achter ons. Wie kan je nu nog verantwoordelijk houden? Niemand IMHO, daarom stap ik in en rijd ik zonder gene weg.........behoudens de buren, die worden `s ochtends wel wakker met een dofffe dreun

[Wouter81]

Maar goed dat er geen gastank in die 1M ligt. Goed topic verder Andre, mag je best eens bij stilstaan.

Weet/wist ook al het eea. van de Quandt familie, ben dan ook een redelijke WO2 fanaat. Maar zo zijn er meer bedrijven met vuile handen. Bijvoorbeeld Siemens:

Siemens was the major player in the Nazification of Germany. The company, run by Werner's son, Carl, and then his grandson, Hermann, struggled in the wake of World War I and the Great Depression and had to earn some dough fast. When Hitler rose to power in the 1930s, it was the signal for the Siemens executives to start building factories, and nowhere was the real estate better than near the homey neighborhoods of Auschwitz and Buchenwald...
At the height of the Nazi terror during the 1940s, it was not atypical for a slave worker to build electrical switches for Siemens in the morning and be snuffed out in a Siemens-made gas chamber in the afternoon...

Well, a few years ago, in an act of insensitive fuckery so colossal it could blot out the sun, Siemens tried to trademark the name "Zyklon" with the intent of marketing a series of products under the name. Including gas ovens.

[Snipe]

Maar zo zijn er meer bedrijven met vuile handen.

Dat klopt, en door fusies en overnames is er bijna geen bedrijf meer dat geen vuile handen heeft. Dat bedoelde ik dus toen ik zei dat het zinloos is om er nu nog rekening mee te houden. Bijvoorbeeld: de Engelsen vlogen toen met Spitfires, met motor van Rolls-Royce. Inmiddels is Rolls ook van BMW. Dat zal wel zijn wat ze bedoelen met: don't mention the war.

[Luco]

Wat dacht je van Mengele, die familie maakt nu nog steeds landbouwvoertuigen.

[Wouter81]

Wat dacht je van Mengele, die familie maakt nu nog steeds landbouwvoertuigen.

Klopt, kwam laatst nog zo'n ding tegen hier in het Friese land, reed erachter. Stom toevallig had ik toen net een nummer van Slayer op in de auto: Angel of Death. Google daar maar eens op.

[Snipe]

Wat dacht je van Mengele, die familie maakt nu nog steeds landbouwvoertuigen.

Nee, Mengele Agrartechnik is in 2010 overgenomen door Lely, een Nederlands bedrijf. Maar wat had je dan gedacht? Dat die hele familie tot het einde der tijden uit schaamte werkloos zou blijven?

De neef van Robert Bosch (die van die auto-onderdelen) was een van de mannen achter IG Farben. Robert Bosch zelf werkte aan wereldvrede en liet in zijn testament vastleggen dat de winst van zijn bedrijf naar goede doelen moest gaan.

[RVV]

Soort gelijk onderwerp : http://www.driving-fun.com/forum/viewto ... s&start=25

[Luco]

Wat dacht je van Mengele, die familie maakt nu nog steeds landbouwvoertuigen.

Nee, Mengele Agrartechnik is in 2010 overgenomen door Lely, een Nederlands bedrijf. Maar wat had je dan gedacht? Dat die hele familie tot het einde der tijden uit schaamte werkloos zou blijven?

Ik zeg nergens dat ze werkeloos moeten blijven, was meer een reactie op dat er meer bedrijven zijn met vuile handen, moet je niet te veel bij stilstaan.

[Snipe]

Ik zag even niet zo snel of dat bedrijf ook vuile handen heeft. Dat is natuurlijk niet per definitie zo omdat toevallig iemand met dezelfde naam dat wél heeft, maar mijn interesse in landbouwspul voert niet zo ver dat ik na ben gegaan.

[Hielke]

En wat dan te denken van Henry Ford's anti semitisme, zijn bewondering van Hitler, en zijn weigering om de Ford Motoren Werke te sluiten terwijl bekend was dat er in 1940 Franse krijgsgevangenen onder dwang te werk waren gesteld. Van een groot aantal Duitse industrieëlen zou je nog kunnen zeggen dat ze geen keuze hadden. Die vlieger gaat vor Ford niet op.

[Robertdj]

Nazi sympathisanten zaten voor de oorlog overal, alleen hielden de meeste wijselijk hun bek dicht toen de oorlog begon.

[Macboy]

Mooie draad Andre. Met leuke linkjes van anderen. Is weer eens wat anders !

Familie Quandt heeft overigens Nederlandse voorouders.

[Hielke]

Het zal weer niet Macboy

De nazi tijd doet me altijd weer aan mijn vader's verhalen over een familie in Terwispel denken. De boeren in die streek (alle Nederlandse streken) waren gevoelig voor de beloftes van NSB en Nationaal Socialisten mbt boerenland in de Sovjet-Unie. De communisten zouden natuurlijk verslagen worden waarop sov- en kolchozen onder superieure Arische boeren verdeeld konden worden. Met een steeds sterker krimpende boerenstand (efficiency) en de liefde voor het boerenbestaan waren veel jonge Friezen hier gevoelig voor. Er zat echter een addertje onder het gras. Je moest lid worden van de NSB en dienst doen bij de SS. Je moest als het ware je eigen grond veroveren. De moeder van de drie boerenzonen op de naastgelegen boederij vond het een schitterend idee. En zo gezegd zo gedaan. De jongens traden in dienst, werden opgeleid, kregen een mooi SS uniform, gingen naar Rusland, en werden daar alle drie aan flarden geschoten. Samen met 6000 andere Nederlanders die onder Duitse vlag sneuvelden.

[Mathieu]

Het zal weer niet Macboy

De nazi tijd doet me altijd weer aan mijn vader's verhalen over een familie in Terwispel denken. De boeren in die streek (alle Nederlandse streken) waren gevoelig voor de beloftes van NSB en Nationaal Socialisten mbt boerenland in de Sovjet-Unie. De communisten zouden natuurlijk verslagen worden waarop sov- en kolchozen onder superieure Arische boeren verdeeld konden worden. Met een steeds sterker krimpende boerenstand (efficiency) en de liefde voor het boerenbestaan waren veel jonge Friezen hier gevoelig voor. Er zat echter een addertje onder het gras. Je moest lid worden van de NSB en dienst doen bij de SS. Je moest als het ware je eigen grond veroveren. De moeder van de drie boerenzonen op de naastgelegen boederij vond het een schitterend idee. En zo gezegd zo gedaan. De jongens traden in dienst, werden opgeleid, kregen een mooi SS uniform, gingen naar Rusland, en werden daar alle drie aan flarden geschoten. Samen met 6000 andere Nederlanders die onder Duitse vlag sneuvelden.

[Andre]

Welk merk met sportieve auto s kunnen we nog kopen met een nette historie.

[Robin]

Tja welk land heeft in de historie een naam van niet oorlogvoeren? Zweden, Zwitserland...

Koenigsegg of Monteverdi:)

Maar ik bedenk me dat Saurer ook CH is, en die bussen deden ook dienst in de Kz Lager van de Nazi toendertijd(ik dacht zelfs iets met uitlaatgassen toch?)

[EvdP]

Spijker?

Er zijn zoveel bedrijven die tijdens de tweede wereldoorlog geprofiteerd hebben. In Kamp Vught had je het Philips commando. We rijden nog steeds op spoorrails van Krupp ("Vlug als windhonden, taai als leder, hard als (Krupp-)staal"). BASF is IG Farben (van het bekende gas). Veel bedrijven maakten gebruik van de goedkope arbeidskrachten.

"Wij" deden het geen haar beter in Nederlands Indië. Onder zware internationale druk gaven "wij" Nederlands Indië op. Eeuwen daarvoor verscheepten wij slaven. Ik denk dat als je gaat zoeken je heel veel grote internationale brdrijven tegenkomt met bloed aan de handjes. Ik keur dit niet goed, maar vraag me af of je zoveel jaar na dato de kleinkinderen van deze mensen mag beoordelen op de acties van hun voorvaderen.

Alleen dat schijnheilige ontkennen stoort mij wel.

[Robin]

Spijker dacht ik ook aan. Maar ze hebben de Goden Koets gebouwd dus fout:)

Donkervoort? Tja Nederlands dus ook fout.

@Zero +100 inderdaad

Wat romo zegt in de moderne geschiedenis : Door het PACT van Versailles na WWI had je de poppen aan 't dansen in D.Met alle gevolgen van dien...

[Petrolhead Tom]

Ik zie en hoor niks nieuws, i.c. ik was reeds op de hoogte van deze familie Q

Als je dan toch iemand de schuld moet geven, het waren de Fransen die het mogelijk hebben gemaakt dat dit ei is uitgebroed.

De Fransen met Verdrag van Versailles in 1919, waarbij de Duitsers tot op het bot zijn vernederd, de kiem voor WW II, in geen enkele Duitse bedrijfstak mocht nog iets van oorlogstuig worden gemaakt ( Voor BMW geen vliegtuigmotoren meer) hence auto`s maken en de rest is idd geschiedenis.

Dat de Duitsers daarna volledig ontspoord zijn spreekt voor zich en gaat, ook vandaag de dag, alle voorstellingsvermogen te boven, ook hier Deutsche Gründlichkeit, maar dan in het meest negatieve weerzinwekkende scenario.

Maar vandaag is nu, en het verleden ligt, met respect, achter ons. Wie kan je nu nog verantwoordelijk houden? Niemand IMHO, daarom stap ik in en rijd ik zonder gene weg.........behoudens de buren, die worden `s ochtends wel wakker met een dofffe dreun

Goede post. Volgens mij vergeten veel mensen één ding in het topic. Dat het voor JOU nieuws is wil niet zeggen dat het net ontdekt is. Als je je af gaat vragen welke auto je nog met goed fatsoen kunt kopen (lees welke fabrikant heeft geen bloed aan zijn handen/boter op zijn hoofd) vrees ik dat je voortaan moet lopen. En dan wel op blote voeten want al die fabrikanten maken ook gebruik van dwangarbeid, of hebben gebruik gemaakt van. En laten we dan met zijn allen ook direct verhuizen want het Nederland Indie verhaal lijkt hier weinig indruk te maken terwijl dat qua gruwelijkheid echt niet veel verschilt van Nazi Duitsland. Al zit er een paar jaar tussen natuurlijk dus is het Nazi verhaal wat verser.

Enfin iedereen begrijpt waar ik naartoe wil. We leven niet op een nieuwe planeet. We hebben geschiedenis. Mooie dingen meegemaakt maar ook verschrikkelijke. Veel is gebeurt omdat de keuzes die op dat moment gemaakt werden op dat moment een goede of logische keuze leken. Ik kan daar niet over oordelen ik was er niet bij. Verschrikkelijk is het zonder meer.

[Robin]

Als ouwe kroonkolonie van de Britten: Australie. ...Holden 600pk ding:)

No worries en g'day mate:)

[EvdP]

En laten we dan met zijn allen ook direct verhuizen want het Nederland Indie verhaal lijkt hier weinig indruk te maken terwijl dat qua gruwelijkheid echt niet veel verschilt van Nazi Duitsland. Al zit er een paar jaar tussen natuurlijk dus is het Nazi verhaal wat verser.

Het bloederige verhaal in N-I eindigd na de Tweede Wereldoorlog. Alleen staat dat NIET in de geschiedenisboekjes en alles van A.H wel. Het trieste van die periode is, is dat wij als Nederlandsers niet heel veel hadden onthouden van de onderdrukking.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Politionele_acties

[Richardt.]

Als we opzoek moeten naar een volk dat geen lugubere geschiedenis heeft, dan moeten we opzoek naar een volksstam heel erg diep in een of ander regenwoud dat nog nooit iets van de moderne wereld heeft gezien. En zelfs die zullen in een ver verleden wel eens een andere volksstam hebben afgeslacht.

Nadeel is ook dat zo'n volksstam waarschijnlijk geen auto's weet te bouwen.....

Mensen zijn net dieren. Dieren kunnen zich soms als beesten gedragen, mensen dus ook.......

WW2 is inmiddels bijna 70 jaar achter onze rug, denk dat we het nu wel enigszins achter ons mogen laten. Ik denk dat de nabestaanden van de genoemde firma's/families het achteraf liever ook anders hadden gezien. Maar ach, geld doet ook weer gekke dingen met de mens en ik denk dat de familie Quandt met 20 miljard prima slaapt 's nachts en echt niet terug denkt aan de vreselijke dingen die hun voorouders hebben gedaan.

[Snipe]

En laten we dan met zijn allen ook direct verhuizen want het Nederland Indie verhaal lijkt hier weinig indruk te maken terwijl dat qua gruwelijkheid echt niet veel verschilt van Nazi Duitsland. Al zit er een paar jaar tussen natuurlijk dus is het Nazi verhaal wat verser.

Nazi-verhaal verser? Google maar eens op "politionele acties" dan. Overigens zijn "we" in Indië niet zo woest tekeer gegaan als de nazi's, dat gaat echt wel over heel andere aantallen. Maar de Nederlanders hebben in Indië ook flink huisgehouden, zoek bijvoorbeeld maar eens op hoe de Grote Postweg werd aangelegd. En daar schamen we ons behoorlijk voor; er zijn zelfs gemeenten die géén straat naar gouverneur-generaal Daendels hebben vernoemd.