Wielrennen naar de klote ?

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Snipe
Berichten: 12633
Lid geworden op: 12 feb 2008, 20:08
Locatie: Amsterdam

Re: Wielrennen naar de klote ?

Bericht door Snipe » 06 mar 2013, 09:39

Waarom zou de huidige lichting wielrenners niet oud worden? Vorige generaties namen minstens zoveel en lijken er ook weinig problemen mee te hebben. Hoe oud zijn Merckx en Zoetemelk eigenlijk nu?

Gebruikersavatar
RobS
Berichten: 3560
Lid geworden op: 01 feb 2007, 22:11
Locatie: Brabant

Re: Wielrennen naar de klote ?

Bericht door RobS » 06 mar 2013, 09:55

Petrolhead Tom schreef:Ik kan me niet voorstellen dat de huidige lichting wielrenners erg oud wordt namelijk. Die hebben zoveel troep in hun lichamen gestopt dat kan niet goed gaan.
Dat zal wel mee vallen, het is ongezonder om iedere week al rokend en drinkend in de kroeg te staan. :beer:

k33z
Berichten: 2894
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:45
Locatie: Leidschendam

Re: Wielrennen naar de klote ?

Bericht door k33z » 06 mar 2013, 10:06

Ben jij uberhaupt een sport hater Tom? Heb alsjeblieft niet de illusie dat de andere sporten schoon zijn. Voetballers, schaatsers, hockeyers, etc. Allemaal vol met doping om op het absolute topniveau te kunnen presteren. Wielrennen is daar echt geen uitzondering in.

Wat mij nog veel meer stoort dan het gebruik van doping van de renners is de houding die de ploegen, sponsoren en de UCI innemen. Deze partijen zijn minimaal net zo schuldig (misschien nog wel schuldiger) dan de renners zelf. Maar deze partijen spelen nu de vermeende onschuld, dat is pas laf...

Gebruikersavatar
Petrolhead Tom
Berichten: 13003
Lid geworden op: 16 dec 2008, 14:56
Locatie: vwupforum.com

Re: Wielrennen naar de klote ?

Bericht door Petrolhead Tom » 06 mar 2013, 10:15

Nee Keez, ik ben absoluut geen sporthater. Ik snap alleen niet dat mensen naar de potjes met pepmiddelen en zakken bloed grijpen om maar beter te presteren. Het wordt ook tijd dat de andere sporten eens grondig doorgelicht worden. Ik zou er bijzonder raar van staan te kijken als Rafael Nadal geen doping gebruikt. Voetballers verwacht ik nog niet zo snel dat zijn toch allemaal mietjes. In het schaatsen is het ook een bekend fenomeen en ik verwacht niet dat het in het zwemmen anders is. Ik vraag me alleen wel af of het in die sporten een net zo groot probleem is als bij het wielrennen.

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 29428
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16

Re: Wielrennen naar de klote ?

Bericht door Luco » 06 mar 2013, 10:20

Zolang er dik betaald wordt voor topprestaties zal er doping zijn, je kan het niet uitsluiten want men verzint/zoekt gewoon dingen die weer net niet verboden zijn.
Dat is al heel lang zo en zal altijd zo blijven, in de tour de france zijn door doping ook al mensen doodgebleven, toch blijft men gebruiken.
Volgens die bloeddopingarts zijn er ook voetballers die hij voorziet van bloed.

Gebruikersavatar
Petrolhead Tom
Berichten: 13003
Lid geworden op: 16 dec 2008, 14:56
Locatie: vwupforum.com

Re: Wielrennen naar de klote ?

Bericht door Petrolhead Tom » 06 mar 2013, 10:33

RobS schreef:
Petrolhead Tom schreef:Ik kan me niet voorstellen dat de huidige lichting wielrenners erg oud wordt namelijk. Die hebben zoveel troep in hun lichamen gestopt dat kan niet goed gaan.
Dat zal wel mee vallen, het is ongezonder om iedere week al rokend en drinkend in de kroeg te staan. :beer:
Dat zal inderdaad niet beter voor je zijn maar ik vraag me af wat het op termijn met je lichaam doet.

Gebruikersavatar
RobS
Berichten: 3560
Lid geworden op: 01 feb 2007, 22:11
Locatie: Brabant

Re: Wielrennen naar de klote ?

Bericht door RobS » 06 mar 2013, 10:33

Een beetje voetballer loopt zo'n 12km in die anderhalf uur. Dat is best flink als je bedenkt dat veel dode spelmomenten zijn.

Richardt.
Berichten: 6782
Lid geworden op: 03 sep 2009, 11:29
Auto: BMW G21 330i M-Sport
Locatie: Emmen e.o.

Re: Wielrennen naar de klote ?

Bericht door Richardt. » 06 mar 2013, 10:41

Gisteren hebben een aantal F1 coureurs bezoek gehad van een of andere doping autoriteit om een potje vol te pissen, waaronder Alonso, Perez en Ricciardo. Niks bijzonders, want de coureurs moeten dat regelmatig en moeten ook net als de wielrenners hun agenda voor de komende drie maanden bekend maken.

Toch is er bij mijn weten maar één iemand (twee) keer gepakt op verboden middelen. Namelijk Tomas Enge vanwege het gebruik van cannabis, das nou niet echt iets waar je harder van gaat rijden. Sterker nog, volgens mij heeft de meeste doping in de autosport/F1 een averechts effect.

Hetzelfde geld denk ik voor voetballers. Die zullen met doping hun uithoudingsvermogen en het herstel van blessures kunnen verbeteren, maar ze gaan er echt niet beter door voetballen. Bij wielrennen juist wel dat is dé sport bij uitstek om het te gebruiken aangezien je daar een abnormaal goede uithoudingsvermogen en herstellend vermogen voor moet hebben.

Ik denk dat het dus vooral in de duursporten veel gebeurd, sporten waarbij het echt een verschil maakt.

Gebruikersavatar
///Joost
Berichten: 11738
Lid geworden op: 21 nov 2010, 00:26
Locatie: Uit lockdown

Re: Wielrennen naar de klote ?

Bericht door ///Joost » 06 mar 2013, 10:49

Richardt. schreef: Sterker nog, volgens mij heeft de meeste doping in de autosport/F1 een averechts effect.
Lijkt me niet...ieder soort doping heeft weer een ander doel. Ik kan me voorstellen dat een dope die de concentratie bevordert wel degelijk veel kan uitmaken in de F1. Je moet een race lang uitermate goed bij de les zijn.
Hetzelfde geld denk ik voor voetballers. Die zullen met doping hun uithoudingsvermogen en het herstel van blessures kunnen verbeteren, maar ze gaan er echt niet beter door voetballen. Bij wielrennen juist wel dat is dé sport bij uitstek om het te gebruiken aangezien je daar een abnormaal goede uithoudingsvermogen en herstellend vermogen voor moet hebben.

Ik denk dat het dus vooral in de duursporten veel gebeurd, sporten waarbij het echt een verschil maakt.
Dit lijkt me inderdaad logisch. Daarom wordt in het wielrennen waarschijnlijk veel vaker gecontroleerd dan bij het voetbal. Maar ook bij voetbal heb je er voordeel bij, als je na 70 min spelen net effe eerder bij de bal kan zijn dan je tegenstander. Ook dat kan het verschil maken tussen 0-0 en 1-0.
Het blijft lastig aan te geven hoeveel voordeel iets biedt, maar punt blijft:

Waar geld verdient wordt met een te leveren prestatie, zal altijd doping aanwezig zijn. Geld is iets heel vies.

Online
Gebruikersavatar
Bram
Berichten: 16653
Lid geworden op: 03 nov 2006, 15:04
Auto: Skoda SuperB gezinscontainer
Locatie: Breda

Re: Wielrennen naar de klote ?

Bericht door Bram » 06 mar 2013, 10:54

Voetbal is natuurlijk ook ontzettend smerig, maar op een andere manier, kijk naar dat matchfixing...

Wat Joost zegt, geld is vies, zorgt eigenlijk altijd wel voor vervagende ethische grenzen.

k33z
Berichten: 2894
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:45
Locatie: Leidschendam

Re: Wielrennen naar de klote ?

Bericht door k33z » 06 mar 2013, 11:00

Voetballers hebben er enorm veel baat bij denk ik. Misschien een andere soort doping, maar wat dacht je van spieropbouw en herstel?

Natuurlijk moet je bij sporten als schaatsen en voetballen meer techniek hebben om het spel goed te spelen. Dus misschien is de winst absoluut minder, maar relatief win je gewoon altijd nog veel te opzichte van je concurrenten die het niet doen. Al is wielrennen ook niet zonder techniek.

Geld, geld, geld...

Een sport waar de commercie de bovenhand heeft kan nooit meer een topsport zijn. Is het niet door dopinggebruik, dan is het wel dat de sport tot een show gemaakt worden (zie F1), waar de spanning in het kampioenschap belangrijker is dan de sport zelf.

Manipulatie door middel van commercie zie je dus in alle vormen van topsport terug.

Richardt.
Berichten: 6782
Lid geworden op: 03 sep 2009, 11:29
Auto: BMW G21 330i M-Sport
Locatie: Emmen e.o.

Re: Wielrennen naar de klote ?

Bericht door Richardt. » 06 mar 2013, 11:03

Lijkt me niet...ieder soort doping heeft weer een ander doel. Ik kan me voorstellen dat een dope die de concentratie bevordert wel degelijk veel kan uitmaken in de F1. Je moet een race lang uitermate goed bij de les zijn.
Ik heb er toevallig gisteren wat dingen over gelezen. Concentratie bevorderende middelen (bepaalde soorten drugs en niet zozeer doping) zorgen er vaak ook voor dat men overmoedig wordt, iets wat niet wenselijk is. Tevens zorgt het er voor dat men nog sneller vocht verliest, ook iets wat niet echt fijn is voor een coureur in een willekeurige race in een warm land.

Nu ben ik geen coureur, maar ik vraag me ook af of een coureur eenmaal in een auto en hard aan het stampen niet al 100% geconcentreerd is. Het lijkt me dat doping/drugs daar weinig verbetering in aan brengt.
Waar geld verdient wordt met een te leveren prestatie, zal altijd doping aanwezig zijn. Geld is iets heel vies.
Inderdaad, geld is iets heel akeligs en zorgt altijd voor "valsspelen". Of dat nou met doping, fraude of stelen is.

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 27089
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Wielrennen naar de klote ?

Bericht door romo » 16 okt 2016, 14:24

NRC.nl

Oud-arts met een obsessie voor anabole steroïden

Interview Voormalig huisarts Michel Karsten begeleidde honderden (top)sporters bij gebruik van anabole steroïden. Vanwege de gezondheid: „Laat ik hem in godsnaam dan maar helpen.”
Henk Stouwdam

14 oktober 2016

Of het toezicht op doping de laatste 30 jaar is verbeterd? Michel Karsten, voormalig huis- en politiearts te Haarlem, met veel interesse in de sportgeneeskunde en specialist in anabole steroïden, kan het smalen niet laten. „Het is alleen maar verslechterd. Van de verantwoorde medische begeleiding die ik bood, is geen sprake meer.”

Het probleem zit ’m in de afhankelijkheid van sportartsen, zegt Karsten. Of ze zijn verbonden aan sportorganisaties of sportploegen en kunnen niet alle medicijnen voorschrijven, of ze begeven zich naar zijn zeggen in het duistere circuit om geld aan hun adviezen te verdienen, zoals de Italiaan Michele Ferrari en de Spanjaard Eufemiano Fuentes.

Nee, dan Karsten (74) , die gedurende zijn periode als huisarts in Haarlem honderden (top)sporters heeft bijgestaan bij het gebruik van de spierversterker anabole steroïden. Het staat op de dopinglijst, dus is het een verboden middel, weet ook Karsten. En terecht, vindt hij, „want het geeft enorm veel spiermassa.”


Keerzijde is echter dat een aantal sporters willens en wetens anabole steroïden gebruikt. En zij vonden bij Karsten een luisterend oor. Uit welzijnsoverwegingen, zegt de arts in ruste. „Natuurlijk raadde ik het gebruik van anabole steroïden af, om gezondheidsredenen, maar ook vanwege fair play. Ik was altijd duidelijk: doe het niet. Maar als een sporter ondanks mijn argumenten niet was te vermurwen, redeneerde ik: laat ik hem in godsnaam dan maar helpen.”

Voor zijn gezondheid en zijn welzijn, dat was de drijfveer van Karsten, die op die wijze talrijke sporters heeft bijgestaan, variërend van bodybuilders tot schaatsers en van voetballers tot atleten. Een partner in crime? Welnee, weerlegt Karsten. „Het alternatief voor die sporter is een dubieuze dealer of internet, de zwarte markt dus. Mijn medische kompas zegt: als ik ’m loslaat neemt-ie de verkeerde middelen. Als ik ’m bij de hand neem, schrijf ik de medicijnen voor bij de apotheek, weet ik wat-ie gebruikt, de hoeveelheid en de mate van periodisering. Ik zorg er uiteindelijk voor dat-ie zo gezond mogelijk blijft.”

„De inspecteur van volksgezondheid wist wat ik deed en ik ben nooit op de vingers getikt.”
TWEET

Maar feit blijft dat Karsten als huisarts sporters middelen voorschreef terwijl ze niet ziek waren. Noemt hij dat medisch verantwoord? Volgens de richtlijnen sportmedisch handelen van de Vereniging voor Sportgeneeskunde (VSG) wel, zegt hij. En ter ondersteuning: „De inspecteur van volksgezondheid wist wat ik deed en ik ben nooit op de vingers getikt.”

Karsten was een uitzondering, weet hij. Omdat zijn collega’s niet waren gespecialiseerd in sportgeneeskunde, maar vooral vanwege de link tussen steroïden en doping geen medewerking wensten te verlenen. Daarvoor zijn begrip. Maar Karsten koos de onconventionele weg.

Ondeugende sporters

Terug in Nederland, voor een aantal maanden, ter onderbreking van zijn verblijf in de Franse Dordogne, blikt Karsten in zijn appartement in Oegstgeest terug op zijn roerige tijd met ondeugende sporters. Hij becommentarieert de huidige stand van dopingzaken en probeert zijn boekje (‘Artsen zijn wars van anabole steroïden’ ) over het gebruik van anabole steroïden in revalidatiecentra en op de intensive care (IC) onder de aandacht te brengen. Dat lukt niet erg. Tot Karstens onbegrip, omdat hij ervan overtuigd is dat anabole steroïden een heilzame uitwerking hebben op de revalidatie van patiënten met een dwarslaesie en op een IC kunnen helpen tegen doorliggen.

Het werd zijn passie, of zoals hij toegeeft: zijn obsessie. Hoewel Karsten soms „helemaal gek wordt” van het onbegrip blijft hij zoeken naar een arts die bereid is een proefschrift te schrijven over het gebruik van anabole steroïden in revalidatiecentra en IC’s. „Maar ik krijg het er niet door”, zegt hij bijna wanhopig.

Het zit hem niet mee. En dan heeft Karsten sinds zijn pensionering de strijd tegen doping ook nog zien verslechteren. Hij is lovend over Nederland – „de dopingautoriteit werkt eerlijk en verdonkeremaant niets” – en nog een paar landen, maar grosso modo is het zijns inziens en populair gezegd een corrupt zootje. Het wereldantidopingbureau WADA vertrouwt Karsten niet, sportfederaties volgen hun eigen belangen en in Rusland en Kenia is aantoonbaar sprake van corruptie en staatsinmenging.

Andere landen zijn misschien minder kwaadaardig, maar lang niet allemaal zuiver als het om doping gaat. Karsten: „Wat denk je van de Verenigde Staten? Zie het verleden met Ria Stalman. Of Frankrijk. Het komt voor dat een Tour de France eindigt zonder positieve dopinggevallen. Hoe kan dat? De Tour is onmenselijk zwaar, ongezond en leidt bij een wielrenners ontegenzeglijk tot bloedarmoede. Het is alsof je 130 kilometer per uur rijdt met een Lelijke Eend. En zie wat er nu in Qatar gebeurt bij de WK wielrennen. Hoe haal je het in je hoofd om bij die extreme hitte een WK te houden? Maar zo werkt het tegenwoordig, Het gaat om geld, geld en nog eens geld.”

Stilstand is gevaarlijk, want de farmaceutische ontwikkelingen gaan onverminderd door, waarschuwt Karsten. „De industrie heeft nu al een middel gevonden waarbij tijdens het gebruik van anabole steroïden de natuurlijke rem op spieropbouw wordt weggehaald. Het gaat om het hormoon myostatine. Als je dat hormoon remt gaat de spiergroei door; gunstig op de IC en bij de revalidatie, maar natuurlijk zullen de sporters dat ook willen gaan gebruiken. Bij bodybuilding wordt al melding van myostatineremmers gemaakt ”

De hel brak los

Hoe de publieke opinie zich tegen je kan keren, ondervond Karsten begin jaren negentig nadat hij in een televisieprogramma tijdens de Winterspelen in Albertville had verklaard dat hij schaatsers uit de kernploeg begeleidde. Karsten: „Toen brak de hel los. De KNSB sleepte me voor de rechter, die mij alleen verweet dat ik een groep van twintig schaatsers had beschuldigd, terwijl het één persoon betrof. De ironie wil dat het daarna storm liep met sporters.”

Die periode sterkte Karsten in zijn opvatting dat er in Nederland vertrouwensartsen in de sport moeten komen. In wezen vervulde hij die functie, maar sindsdien is er niemand meer. Zo’n arts dient wel de hoogste zorgvuldigheid in acht te nemen, meent Karsten. Hij gaf de sporters altijd hun dossier mee. Vanwege privacy te risicovol om thuis te bewaren. Karsten liet de sporter de medicijnen zelf betalen. „Ik zette de P van particulier op het briefje zodat de kosten niet voor rekening van het toenmalige ziekenfonds kwamen. De sporter wíl het medicijn, dan moet hij het betalen ook.”

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Ahrefs [Bot], Andreass, Joost H., Wimo en 9 gasten