Wereldwijde crisis + halfslachtige aanpak NL/Europa

[Peric]

Drukken ze toch weer wat dollars erbij...

[dvh]

http://www.nu.nl/economie/2882464/britt ... pelen.html

Ik ga volgende maand naar Londen voor zakelijke besprekingen.
Ben benieuwd wat de partners daar te melden hebben omtrend de detailhandel en de economie.

[GTRene]

De opbrengst aan toegangskaarten, tv-rechten en sponsorgeld is enorm, maar die gaat naar het Internationaal Olympisch Comité (IOC).

Daar schiet de "normale" Britse belasting betalert dus weinig mee op.

kunnen ze het beter over 4 en 8 jaar daar weer doen, dan zijn de grote investeringen immers al gedaan en wordt het nog weer eens gebruikt.

[Jussi]

Blablabla hotels en theaterzalen hebben hun prijzen moeten verlagen. Juist, nadat iedereen had gehoord dat de prijzen met 300% waren gestegen door de Spelen, had niemand nog zin om zich te laten beroven en zijn gewoon thuis gebleven. Idiots..

[WJ]

Haha inderdaad.

[romo]

Finland bereidt zich voor op uiteenvallen eurozone
HELSINKI - Europese leiders moeten zich voorbereiden op het uiteenvallen van de eurozone.

Dat heeft de Finse minister van Buitenlandse Zaken, Erkki Tuomioja, vrijdag gezegd in The Daily Telegraph.
Volgens Tuomioja bereiden Finse ambtenaren zich voor op de ontbinding van de gemeenschappelijke munt ''voor elke eventualiteit''.
''Het is slechts een kwestie van tijd'', aldus Tuomioja. ''Of het zuiden of het noorden zal breken met de munt, want het veroorzaakt ellende voor miljoenen mensen en het vernietigt de toekomst van Europa. Het is een totale catastrofe.''
Finland is een van de vier landen binnen de eurozone met een AAA-rating, de hoogste kredietwaardigheid.

Bron; nu.nl

[tomgtr]

Geweldig die Finnen. Heb er 4 jaar gewoond, echt totaal andere mensen dan wij. Maar ze lullen er niet om heen. Kinderen en dronkaards spreken de waarheid! :strong:

[Dennis Cavallino]

Toch houd je je hart vast. Het is weer een eeuw terug in de tijd, met alle gevolgen van dien.

Het is imho echt niet nodig dat Europa uiteen valt, er moet alleen een hoop veranderen. Echter, niemand lijkt het met elkaar eens te zijn als 't gaat om oplossingen. Zet twee economen naast elkaar en die worden het al niet eens. Laat staan twee politici.

Zolang we niet accepteren dat naties minder belangrijk zijn geworden dan ze de afgelopen 7 eeuw waren, gaat 't niet goedkomen met 1 Europa. Hopelijk krijgt men op tijd het juiste inzicht. Anders kun je alvast gaan sparen voor de Defensie budgetten die nodig zijn...
Hopelijk denken de mensen aan de macht aan de VOLGENDE generatie en niet aan de VORIGE generaties. De volgende generatie burgers groeit op in een wereld waarin grenzen zijn vervaagd, alles met elkaar wordt gedeeld en er in principe geen goede argumenten meer zijn om WEL oorlog te voeren met andere wereldburgers.


Wisten jullie trouwens dat als je eigen land in oorlog is, je volgens de mensenrechten je géén belasting hoeft te betalen aan je staat? Dat gaat nog leuk worden als 't echt uit de hand loopt...

[Dennis Cavallino]

De enige die het lijkten te snappen zijn Merkel en good old Lubbers. Die had destijds beter zijn best moeten doen.

Merkel bepleit politieke integratie eurozone
OTTAWA - De Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft andere leiders van eurolanden opgeroepen snel aan een verdere politieke en economische integratie te werken.

Tijdens een bezoek aan Canada, waar Merkel sprak met de Canadese premier Stephen Harper, zei ze ''dat het een kwestie is van de stap zetten die niet is gezet toen de monetaire unie werd gecreëerd, namelijk naar een politieke unie''.

Volgens de bondskanselier zijn de Europese landen ''al op de goede weg'', maar dringt de tijd zeer. Merkel sprak aan de vooravond van een serie van topontmoetingen in Europa. Zo houdt ze volgende week donderdag besprekingen met de Franse president François Hollande.
Hollande verzet zich tegen het doorvoeren van een begrotingsunie en wil liever dat in Europa gezamenlijke obligaties worden uitgegeven, de zogenoemde eurobonds. Daar is Merkel op haar beurt fel tegenstander van.

Zwarte maandag
In 1991 pleitte Nederland al voor een politieke unie. De Monetaire Unie was toen net in de maak met het Verdrag van Maastricht, onder het voorzitterschap van Nederland.

Toenmalig premier Ruud Lubbers van het CDA diende hiervoor een voorstel in, maar dat werd tot zijn verbazing door bijna alle betrokken landen geblokkeerd. Alleen België steunde het initiatief van Lubbers
Die dag, 30 september, wordt voor de Nederlandse diplomatie ook wel 'zwarte maandag' genoemd.

[romo]

Die politieke unie komt er nooit, we zijn er simpelweg niet aan toe, theoretisch wel, praktisch onbegonnen. Met ego`s als Fransen vs Duitsers, die historisch gezien meer breekpunten hebben dan overeenkomsten, wordt het nooit wat.

Ook de Frans-Engelse diepgewortelde angst van een Deutschland Über Alles werkt zeer verlammend, kijk toch eens wat er nu reeds gebeurd aan protectionistische maatregelen in Frankrijk, koop vooral een Peugeot, want dat gaat niet zo lekker, hoe lang zal het duren dat je als Fransoos in eigen land wordt uitgekotst omdat je Audi voor de deur hebt staan? Neem van mijn aan; niet zo lang meer met steeds verder verminderende economische perspectieven..................eerst wordt je uitgescholden, vervolgens steken ze je Audi in de fik als ware het een Olympisch vuur, en als het nog slechter gaat dan word je gelynched aan de daar nog in ruime mate aanwezige houten elekriciteits masten..................kortom; burgeroorlog staat voor de deur, Griekenland is al zo ver, en Spanje staat op de rand van.


die unie, die komt er wel een keer, ergens bij St Juttemis

[Dennis Cavallino]

Over 100 jaar, of over 50 of 30 jaar. Mij best, maar uitsluiten moeten we het niet doen. De volgende generatie moet je nu al hoop en duidelijkheid geven dat ze meer Europeaan zijn dan Fransman, Griek, Duitser of Fin.

Laat het Europese volk om de paar jaar stemmen over de uit te stippelen koers. Laat ze een EU president kiezen. Geef de burger meer zeggenschap! Dat is een kleine moeite en een groots gebaar. Het gaat er echt wel komen, dus ertegen vechten is imho zonde van de energie!

In NL is 80% vóór Europa. Een veel hoger percentage dan ik had verwacht! Daar word ik blij van.

[romo]

In NL is 80% vóór Europa. Een veel hoger percentage dan ik had verwacht! Daar word ik blij van.

Bron?


Dit lijkt me een zeer onwaarschijnlijk cijfer. Net als een verkiezing winnen met een dergelijk getal, dan weet je het wel, gemanipuleerd tot en met..............

[Dennis Cavallino]

Stond vorige week ergens in de krant.

Het is maar net hoe je de vraag stelt he. Want al die mensen zijn waarschijnlijk wel tegen de manier waarop Brussel nu is georganiseerd.

Daarnaast scheelt 't als je de vraag stelt aan mensen die net in hun vakantie half Europa hebben doorkruist.

Maar toch, 80% wil door met Europa. En terecht!

[romo]

Met respect, ik geloof er niks van, echt niets.................

[Peric]

Stond vorige week ergens in de krant.

Het is maar net hoe je de vraag stelt he. Want al die mensen zijn waarschijnlijk wel tegen de manier waarop Brussel nu is georganiseerd.

Daarnaast scheelt 't als je de vraag stelt aan mensen die net in hun vakantie half Europa hebben doorkruist.

Maar toch, 80% wil door met Europa. En terecht!

Die 80% lijkt me ook wat overdreven. En als het in de krant staat is het waarheid volgens jou Dennis? De telegraaf zeker?
Maar ik ben wel en niet voor 1 europa. Zeker niet op de manier waarop het nu is. Handelsbetrekkingen moeten goed geregeld zijn, maar ik zit niet te wachten op een Europees belastingstelsel. Dus de individuele landen blijven zoals ze zijn, alleen economisch beter samenwerken, en dan doel ik op de handel. Ik zit niet te wachten op landen als Griekenland die hun financiën niet op orde krijgen en dat wij dan maar weer te hulp moeten schieten. Je kunt ze wel helpen, maar tot op zekere hoogte. Anders wordt het net zoals vrij veel bijstandtrekkers hier in NL. Er zijn er een hele hoop die het wel best vinden zo. Waarom solliciteren?
Dus het blijft een moeilijk onderwerp..

[Luco]

Hopelijk denken de mensen aan de macht aan de VOLGENDE generatie en niet aan de VORIGE generaties. De volgende generatie burgers groeit op in een wereld waarin grenzen zijn vervaagd, alles met elkaar wordt gedeeld en er in principe geen goede argumenten meer zijn om WEL oorlog te voeren met andere wereldburgers. ..

Kijk eens om je heen Dennis!!
De meeste mensen gunnen hun buren of bekenden het licht in hun ogen nog niet.
Laat staan "buitenlanders"
Want er is dan zogenaamd een eurozone, maar dat is het dan ook.
Ik denk dat jij het met een roze bril bekijkt, maar een echt 1 europa gaat er echt nooit komen.
Teveel verschillen, teveel ego's, teveel haat, teveel eigenbelang, enz, enz.

1 europa is een droom, een hoop schroot met een dun laagje chroom.

[Dennis Cavallino]

Wij zitten nu in een overgangsfase. Die kan twee kanten op. Of we gaan een paar stappen terug, of we pakken nu door en lossen knelpunten op. Ik geloof in 't Europees electoraat, zodra die een stem krijgt. Van mij hoeft niet meteen alles vandaag of morgen in de vorm van een supernatie gegoten te worden, maar ik vind 't persoonlijk wel erg bekrompen om zoveel lagen van overheid te hebben. Het is veelal dubbelop en dus betaal je er veel geld voor. Vind je 't gek dat men ontevreden is?

Gemeente
Provincie
Land
Continent

Overal gaat een hoop geld naartoe. Als je kritisch kijkt slaat 't als een kut op een drumstel hoe wij 't georganiseerd hebben. Regio's zijn belangrijker dan landen/staten. Regio's zijn ook belangrijker dan dorpen en steden. Ik zou dus zeggen deel heel Europa op in (relatief kleine) regio's en hang er een interlandelijke overheid overheen die wordt aangestuurd door een democratisch gekozen parlement. Zorg voor duidelijkheid en eenvoud.

Je bent met 't vliegtuig in een uurtje of twee bijna overal in Europa, met de auto kun je in 1 a 2 dagen alle uithoeken bereiken. Europa is fokking klein. Europa is ook heel complex, maar dat komt vooral omdat niemand zich wil aanpassen (terwijl ze bijna allemaal hetzelfde zeggen, denken en doen). De volgende generatie zal zich de wereldoorlogen niet meer kunnen herinneren zoals mijn generatie dat nog wel heeft gedaan (o.a. via hersenspoeling, geschiedenislessen en verhalen van familieleden). Met de kennis van nu kijk ik heel anders naar hetgeen mij vroeger werd geleerd. Die kennis is voor iedereen beschikbaar. Hersenspoelen en kennis manipuleren is van alle tijden, maar het zal in de toekomst moeilijker worden en dus komt ieders dichter bij de waarheid. En dat telt.

Ik ga mijn dochter opvoeden als wereldburger, zoals mijn ouders dat ook bij mij hebben gedaan. Als ik nu stem, dan stem ik anders dan een paar jaar terug toen ik nog geen nageslacht had. Ook ben ik inmiddels gewend aan 't feit dat we geen grenzen meer hebben. Mijn vrienden wonen al over heel de wereld. Dat zal bij mijn dochter alleen maar toenemen. Je denkt toch niet dat die zich in de tijd van sharing, open source technologie en het huidige wereldbeeld als basis nog een nationalist wordt?

Wie wil de wereld waarin 'ie leeft nu kleiner maken? Het zit in onze aard om juist achter de horizon te willen kijken. Dat kan nu beter dan ooit. Dat er mensen zijn die tegen een superstaat zijn, dat kan ik heus wel begrijpen. Ik ben ook tegen de manier waarop de Europese Unie tot stand is gekomen. Die fouten kunnen we makkelijk herstellen. We hebben alleen politici nodig die daarin een visie hebben die positief uitpakt voor de bevolking, in plaats van de opmars van Adolf Hitler, die ook op handen werd gedragen met zijn visie na een ellendige crisis. History will repeat itself als we nu terugvallen op socialisme, nationalisme en ontkennen dat de wereld van niemand is. Want dat is namelijk zo. Wij bezitten hier niets. Dat is een illusie. Helaas zijn veel zaken

De wereld is niet van de mens, niet van politici en al helemaal niet van multinationals. Onze kijk op de wereld is aan het veranderen. Voor sommigen is dat eng. Want alles wordt anders dan ze ooit is geleerd. Velen zullen niet met die verandering om kunnen gaan en terugvallen op 't oude. Op religie, op het beschermen van hun kleine stukje grond. De één 'kiest' voor communisme, de ander voor kapitalisme. De afgelopen jaren hebben we geleerd dat de communisten massaal overstapten op kapitalistische denkwijzen en het kapitalisme ook niet zaligmakend was. Maar ik geloof in de vooruitgang van de mensheid, we zijn flexibel genoeg om door te gaan met onze zoektocht naar het realiseren van Utopia. We moeten gelukkig zijn met onze tijdelijke aanwezigheid hier op aarde en met het leven zoals 't is. De mensheid zal zich altijd aanpassen aan de veranderingen. Hopelijk zonder oorlog en bloedvergieten. Voor dat laatste moeten we zelf keihard 'knokken'! Want vrede ontstaat niet vanzelf. Spanningen zul je altijd houden. Hopelijk kunnen we die spanningen binnen Europa zoveel mogelijk reduceren tot 0. Daarvoor zul je ego's, historie, trots, ijdelheid en denkfouten opzij moeten zetten. Dat zal heus niet iedereen kunnen, maar ik geloof er wel in dat je met goed leiderschap de rust kunt bewaren en zoveel mogelijk neuzen dezelfde kant op krijgt. Hitler kon dat ook, maar hopelijk vinden we nu iemand die beter geschikt is!

[Dennis Cavallino]

Hopelijk denken de mensen aan de macht aan de VOLGENDE generatie en niet aan de VORIGE generaties. De volgende generatie burgers groeit op in een wereld waarin grenzen zijn vervaagd, alles met elkaar wordt gedeeld en er in principe geen goede argumenten meer zijn om WEL oorlog te voeren met andere wereldburgers. ..

Kijk eens om je heen Dennis!!
De meeste mensen gunnen hun buren of bekenden het licht in hun ogen nog niet.
Laat staan "buitenlanders"
Want er is dan zogenaamd een eurozone, maar dat is het dan ook.
Ik denk dat jij het met een roze bril bekijkt, maar een echt 1 europa gaat er echt nooit komen.
Teveel verschillen, teveel ego's, teveel haat, teveel eigenbelang, enz, enz.

1 europa is een droom, een hoop schroot met een dun laagje chroom.

Mensen zouden wat meer moeten filosoferen. Zoals ik al zei, men moet kijken naar de VOLGENDE generatie ipv VORIGE generaties. Terugkijken verpest de vooruitgang.

Ik heb geleerd dat je geen respect voor iedereen hoeft te hebben, maar om moet kunnen gaan met mensen waar je geen respect voor hebt. Zeg gewoon eens 'goedemorgen' tegen je buurman en de 'buitenlander' die je 't licht in de ogen niet gunt. Zo kwaad zijn die mensen niet. Je mag met iedereen ruzie maken, discussiëren of het volledig oneens zijn. Zolang je het maar goed kunt maken en op z'n minst naar elkaar luistert en vriendelijk begroet als je elkaar tegenkomt. Kleine moeite.


Deze roze brillen zijn te koop bij DVH. Doen 't goed joh!

[Luco]

Op zich best met je eens hoor, maar de realiteit is helaas heel anders.

[romo]

Gaat niet werken, bigger isn`t better ( al denkt je vrouw er anders over waarschijnlijk)

Schaalvergroting heeft aantoonbaar niet gewerkt, of op zijn minst niet dat gebracht wat er van verwacht werd, voorbeelden te over ( landbouw, onderwijs, zorg), nu dus de EU als super schaalvergrotings complex, en het werkt wederom niet............waarom niet?

1 er wordt geen/onvoldoende rekening gehouden met interculterule verschillen (
en als je het wel deed kon het nog niet werken)

2 er is geen Europese taal

3 er is geen/onvoldoende menselijke maat

4 er is geen inter-Europese cohesie

5 er is geen eenduidige visie, er zijn te veel tegenstrijdige belangen op politiek-nationaal niveau

Kortom, een hele waslijst waarvan volstrekt duidelijk is dat daar nooit een EU eenhuidsworst c.q. politieke unie uit voort kan komen.

Kijk je naar andere unies in de wereld dan is er maar 1 gemeenschappelijke deler; al die unies zijn ontstaan na interne strijd ( Amerikaanse Burgeroorlog, Russische Revolutie)......dan kan je wel raden hoe het hier zal gaan............

[Dennis Cavallino]

True true. 100% mee eens. Ik geloof alleen dat 't in deze tijd (internet, nieuwe generatie etc.) wel ZOU KUNNEN slagen. Mits al die punten worden opgelost/aangepakt en 't volk die kant op stuurt. Ik heb alleen nog niet diegene gezien die 't Europese volk (en andere politici) daar warm voor maakt. En dus vind ik dat een gemiste kans van alle politici die er NU rondlopen. Ze missen die visie. Dus geloof ik dat we nog lang aanmodderen....

Toch hoor ik nu al een tijdje meer pro Europa geluiden dan pak 'm beet twee jaar geleden.

Er moet gewoon iets veranderen en terug naar Guldens, DMark en Dragmes is geen optie.
Meer democratie zou Europa echt goed doen, want zoals 't nu is geregeld is het Vleesch noch Visch en dat past eigenlijk niet bij onze samenlevingen in Europa.

[romo]

Dennis, het gaat hier niet om het volk, dat volk wordt op nationaal niveau gemanipuleerd al naar gelang de belangen van de staat, dat gebeurt zoals ik reeds hierboven poste, reeds in Frankrijk. Dat proces gaat alleen maar erger worden naarmate de economische noden hoger worden. Het nationalisme en protectionisme is reeds een feit.

Het gaat ook niet werken omdat men op het allerhoogste politieke niveau te veel belangen heeft per land. Frankrijk wil Eurobonds, en Duitsland wil het niet, maar wel een politieke unie die vervolgens Frankrijk niet wil...........

Hoe zou dat komen? Diepgeworteld wantrouwen uit het verleden, die resultaten bieden geen garanties voor de toekomst idd.......


Je kan toch op de klompen aanvoelen dat er geen politieke wil is om er uit te komen...............want te veel opoffering van nationale belangen, daarmee is de EU een sterfhuis geworden...........

[romo]

Even weer de realiteit;



http://www.z24.nl/economie/artikel_3734 ... ecord.html

[Dennis Cavallino]

Toch wil niemand terug naar de situatie waarin wij hier in de EU elkaar de hersenen in gaan slaan.

Het leven is geven en nemen. Van intelligente politici verwacht ik dat ze dat kunnen. Zo niet, dan moeten ze opzouten. Hopelijk heeft 't volk dat door. Ik denk 't wel. Dat hebben we afgelopen decennia al een paar keer laten zien als volk als we voor de gek werden gehouden.

We kunnen nog veel van elkaar leren in Europa. Ieder land heeft zijn eigen kwaliteiten. Willen we in de wereld vol nieuwe grootmachten slagen, dan moeten we ons blijven verenigen. Anders zijn we volkomen kansloos. Dat zie je op dit moment, nu we 't gewoon slecht hebben georganiseerd in ons 'continent'. Anderen lachen ons compleet uit met onze moeilijke structuur, verschillende talen, gebruiken en gebrek aan een echte Europese leider.

[Wouter81]

Even weer de realiteit;



http://www.z24.nl/economie/artikel_3734 ... ecord.html

Wat dat betreft was de architect van dat Bankia gebouw een visionair......