Wereldwijde crisis + halfslachtige aanpak NL/Europa

[Bert ///M3]

Eindelijk positief nieuws!

Daar hoef je het nieuws toch niet voor te lezen

[Robin]

Eindelijk positief nieuws!

Daar hoef je het nieuws toch niet voor te lezen

Ach een soort bevestiging van mijn waarnemingen.

[Dennis Cavallino]

"Dankzij steeds meer schuld konden we de laatste 30 jaar op 'anabole snelheid' groeien. Terugbetalen van schulden is onmogelijk en soms zelfs onwenselijk, want de financiële sector moet krimpen." Dat zegt de Groningse econoom Dirk Bezemer in De Crisis Voorbij.

Schuldenprobleem wordt groeiprobleem
Bezemer onderzoekt met een klein groepje buitenlandse economen de rol van de financiële sector op de economie. Krediet en schulden zijn nodig om een economie te laten groeien door investeren, innoveren en uitbreiden. Echter, tot op zekere hoogte. Onderzoek wijst uit dat schulden tot circa 100% van het BNP een economie op zijn maximale, natuurlijke groeipad brengen. Méér krediet gaat de economie tegenwerken; het gaat zitten in speculatie, opdrijven van huizenprijzen en aandelen, het klotst als flitskapitaal de wereld rond en destabiliseert vermogensmarkten. Zo lang schulden toenemen voelen we ons steeds rijker, maar het vreet intussen aan de productieve basis in de echte economie. Als bloedzuigers onttrekken speculatieve schulden in de vorm van rente en aflossingen een steeds groter deel van ons inkomen uit de echte economie.

Sommige zagen de crisis wél aankomen…
In 2009 publiceerde de Groningse econoom Dirk Bezemer een inmiddels legendarisch artikel in de Financial Times: 'Why some economists could see the crisis coming'. Dit was in feite een aanklacht tegen de gangbare economische theorie. Oud FED-voorzitter Alan Greenspan zag in 2007 "geschokt en vol ongeloof zijn hele intellectuele bouwsel in elkaar storten", tekent Bezemer op. Wat had Greenspan, en met hem 90% van de economen die nog steeds dagelijks via de media hun wijsheid over ons uitstrooien, over het hoofd gezien? In het kort: overmatige schulden. Gangbare denk- en rekenmodellen negeren het financiële deel van de economie van geld, schulden en beleggingen. Mensen die de crisis wel hadden zien aankomen wezen juist op het gevaar van de almaar oplopende schuldenberg.

Verslaafd aan schuld
Sinds de deregulering van de financiële markten in de jaren '80 onder Reagan en Thatcher is de schuldenberg gegroeid van circa 100% tot liefst 400 tot 500% van de economie. Gaandeweg leken de bomen tot in de hemel te groeien. Maar aangaan van steeds meer schulden is als verslaafd raken aan heroïne; elke toename gaat gepaard met (optische) groei, doch vraagt steeds meer schuld om gaande te blijven. Deze dodemansrace eindigt in brokken, op het moment dat de schulden niet langer terugbetaald kunnen worden. Dat noemen we een kredietcrisis, die dus eigenlijk een schuldencrisis is. Het begin van de huidige variant daarvan kondigde zich begin 2007 al aan, toen de schuldenberg niet langer groeide. Anders dan gangbare economen willen doen geloven is de huidige crisis geen onaangekondigde natuurramp, en is hier wel degelijk voor gewaarschuwd.

Tijd voor nieuw denken
Het gekke is dat we blijven luisteren naar het type denken dat ons in de problemen bracht, en door onjuiste analyse over de kern van de crisis steeds vérder in de problemen brengt. Zo blijven we stug de banken redden, terwijl daar nou juist de bulk van de speculatieve schuld zit. Juist om krediet aan de echte economie gaande te houden moet er een massale afschrijving van speculatieve schulden komen. Dat geeft overheden, particulieren en bedrijven weer lucht om normaal aan het werk te gaan met productieve activiteiten. Banken zullen daarbij failliet gaan, dat is onvermijdelijk; de goede delen van banken worden genationaliseerd en met nieuwe reserves gekapitaliseerd. De slechte delen gaan teniet, dat is ook de bedoeling.

Maar daarvoor is wel een compleet andere manier van denken nodig bij beleidsmakers en centrale bankiers. Gaan we op tijd naar mensen als Bezemer luisteren, en lossen we de schuldencrisis op een ordentelijke manier op? Of laten we de boel op zijn beloop, met waarschijnlijk chaos tot gevolg.

Bezemer is duidelijk: “Schuld die niet kan worden terugbetaald, wórdt ook niet terugbetaald”….

http://www.rtl.nl/components/financien/ ... etaald.xml

[Robin]

[dvh]

Alles wat van RTL komt beschouw ik tegenwoordig als SBS6 niveau.
Doodziek word ik ervan.. Sensatiezoekers.


Owja, vergeten:

[ErikS]

BEN HET HELEMAAL EENS

[Downforce Hans]

Eindelijk positief nieuws!

Doe eens normaal joh........door dat kut weer kan ik dat klokkie niet kopen en dat maakt dat het voor jou ook slecht nieuws is.

[dvh]

Mijn water is op Hans, wanneer kom je ?

[Rupie]

Tijd voor nieuw denken
Het gekke is dat we blijven luisteren naar het type denken dat ons in de problemen bracht, en door onjuiste analyse over de kern van de crisis steeds vérder in de problemen brengt. Zo blijven we stug de banken redden, terwijl daar nou juist de bulk van de speculatieve schuld zit. Juist om krediet aan de echte economie gaande te houden moet er een massale afschrijving van speculatieve schulden komen. Dat geeft overheden, particulieren en bedrijven weer lucht om normaal aan het werk te gaan met productieve activiteiten. Banken zullen daarbij failliet gaan, dat is onvermijdelijk; de goede delen van banken worden genationaliseerd en met nieuwe reserves gekapitaliseerd. De slechte delen gaan teniet, dat is ook de bedoeling.

Maar daarvoor is wel een compleet andere manier van denken nodig bij beleidsmakers en centrale bankiers. Gaan we op tijd naar mensen als Bezemer luisteren, en lossen we de schuldencrisis op een ordentelijke manier op? Of laten we de boel op zijn beloop, met waarschijnlijk chaos tot gevolg.

Bezemer is duidelijk: “Schuld die niet kan worden terugbetaald, wórdt ook niet terugbetaald”….

http://www.rtl.nl/components/financien/ ... etaald.xml

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1268801 vanaf 28:45 minuten.

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1268798 vanaf 16:45 minuten.

[GTRene]

Best triest in Greece voor velen...
Opzich goed dat ze nu wel helderder kunnen zien wat de kerken doen/zijn/deden...en hun (nu nog) macht.

Spanje al die huizen e.d.....ook triest, doch voor de koopjes zoekers en Rentenieren in Spanje zijn er wellicht mogelijkheden?

Ze zijn wel meer bewust van zaak en dat dit niet zomaar weg gaat...dit gaat voor velen nog jaren duren en velen gaan dat nog meer voelen.

Hopelijk gaat het niet zoals vroeger met een volgende wereldoorlog of een vorm daarvan...
als mensen in het nauw komen gaan ze zich wellicht meer keren tegen?? alhoewel sommigen nu al helemaal uitgeput zijn van de tegen slagen en of stress...best een nare situatie.

[Rupie]

En dan nog dit.

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1268834 vanaf 6:17 minuten.

[GTRene]

Vraag me wel af worden die foute lui dan wel vervolgd of krijgt alleen de bank een boete...
dat soort lieden maken veel kapot net als die snel gewin handel mogelijkheden, korte termijn oid ?
dat werkt net als dat manipuleren van de rente standen fraude in de hand...
bv ff wat goede of slechte berichten de wereld in helpen (helemaal in de digi wereld) en je kan over lijken gaande geld verdienen zeg maar voor eigen gewin.
Tis eigenlijk ook een vorm dan van voorkennis lijkt me, magoed, gelukkig wordt die wereld wel iets beter dicht gemaakt met hele kleine stapjes.

[Robin]

En dan nog dit.

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1268834 vanaf 6:17 minuten.

Tja, maar niet alleen Barclay's, ook HSBC, RBS, Citgroup en UBS?

What else is new?

[dvh]

Triple dip:
http://www.nu.nl/economie/2847441/ing-w ... nomie.html

We are going down:
http://www.nu.nl/economie/2847506/mkb-b ... drijf.html


Doe ik ook ff mee..

[Fernando]

Van een "reaguurder"op geenstijl de Crisis in Europa voor Dummies:

Helga is eigenaar van een café. Ze krijgt door dat bijna al haar klanten werkloos en alcoholist zijn, en daardoor hun drankjes bij Helga niet kunnen betalen. Om dit probleem op te lossen lanceert ze een plan waarbij haar klanten ‘nu’ kunnen drinken en de rekening ‘later’ betalen. Helga houdt een nauwkeurige boekhouding bij van wie wat drinkt en dus schuldig is.
Al snel weet iedereen in de stad van Helga’s 'Drink nu, betaal later'-regeling, hetgeen resulteert in een grote hoeveelheid nieuwe klanten. Spoedig heeft ze de grootste omzet van de hele stad. Door haar klanten niet contant te laten afrekenen, heeft geen enkele klant bezwaar tegen regelmatige prijsverhogingen voor de best lopende artikelen, wijn en bier. Als gevolg hiervan exploderen Helga’s omzet en winst. Een jonge directeur van een lokaal bankfiliaal ziet in de schulden die Helga’s klanten hebben winstmogelijkheden voor de toekomst en verhoogt haar krediet. Hij ziet geen enkele reden zich zorgen te maken dat het onderpand bestaat uit schuldbekentenissen van werkloze alcoholisten.
Hij krijgt bovendien een gigantische bonus uitgekeerd en op het hoofdkantoor van de bank zien handelaren een mogelijkheid om gigantische winsten te maken door te handelen met de schuldbekentenissen die zij DRINKINGBONDS noemen. Deze ‘waardepapieren’ worden samengevoegd en verhandeld op alle financiële markten in de wereld. Naïeve beleggers hebben niet door dat deze hoog aangeslagen ‘aandelen’ in feite niets meer zijn dan de schuldbekentenissen van werkloze alcoholisten. Desondanks stijgen de prijzen van van deze ‘aandelen’ en al snel zijn zij het best verkochte financiële product, waarmee grote commissies verdiend worden.
Alle beurshandelaren krijgen gigantische bonussen. Desalniettemin, en terwijl de prijzen van de ‘aandelen’ nog steeds stijgen, besluit de risicomanager bij de bank die Helga haar krediet verschaft heeft dat het tijd wordt voor Helga haar krediet aan te zuiveren. Helga vertelt haar klanten dat ze hun openstaande schulden moeten betalen. Haar klanten vertellen Helga dat ze dat niet kunnen want immers: werkloos en alcoholist. Helaas. Omdat Helga haar krediet niet kan aflossen, gaat ze failliet. De bar sluit en haar elf werknemers worden werkloos.
De volgende dag blijkt dat de prijzen voor de DRNKINGBONDS met 90% gedaald zijn en de afname van de waarde verwoest de kredietwaardigheid van de bank.
De bank kan nu geen leningen meer verschaffen en daardoor stagneert de lokale economie. De leveranciers van Helga’s bar hadden haar genereuze betalingscondities gegeven en het geld van hun pensioenfondsen in DRINKINGBONDS aandelen gestoken.
Nu moeten ze Helga’s schulden afschrijven en een verlies van 90% incasseren op de aandelen. Haar wijnleverancier vraagt ook faillissement aan en haar bierleverancier wordt al snel overgenomen door een concurrent. Resultaat van deze laatste twee acties: een extra 175 werklozen.
Gelukkig worden de bank, de beurzen en de aandeelhandelaars gered door de regering, die hun schulden overneemt en ze van een constante stroom geld voorziet om te kunnen blijven voortbestaan. En allemaal krijgen ze weer een gigantische bonus.
Het geld dat de regering nodig heeft om de banken, beurzen en handelaars te redden krijgen ze door het bedenken van nieuwe en het verhogen van bestaande belastingen, die betaald moeten worden door alle werkende niet-alcohollisten, die nog nooit een stap in Helga’s bar hebben gezet.

[GTRene]

wow...leuk verwoord, zo is het maar net (ff in simpele Jip en Janneke taal)

het hoort allemaal heel anders te gaan en misschien gaat het ooit beter, doch eerst zullen we door een diep dal moeten (ja velen dan)

[RVV]

Moraal van het verhaal; je had beter als een werkeloze alcoholist in Helga's bar kunnen zitten.... Maw uitvreters van deze maatschappij lachen het hardst.

[GTRene]

nee als ik het ongeveer goed heb?
verteld dat stukje een beetje het verhaal hoe er met het geld en risico's e.d. om wordt gegaan ala zo het nu in de EU gaat met al die regelingen en handelaren en banken en obligaties wat dat ook moge zijn e.d...
die pikken hoe dan ook geld ergens uit en waar komt dat geld weg? en hoe meer er tussen zitten hoe meer er tussen weg wordt gehaald en zo kan Truus en Joop geen dure matras meer kopen, immers dat geld (van de banken en handelaren en bonus figuren) moet ergens door opgebracht worden en dus zwaardere lasten burgers en dus minder over enz enz

[Bert ///M3]

Niet alleen binnen de EU maar ook gewone burgers die hypotheken af konden sluiten die ze eigenlijk niet kunnen betalen enz.

[GTRene]

klopt, zo is het in dat verhaaltje ook zo mooi omschreven als je het leest op de manier van de crisis zaken

staat en banken zijn toch wat schuld aan die manier van zaken doen...
kijk hoe het ook kan, nu hebben ze het wel aardig voor elkaar wat hypotheken betreft en dat kon toen dus ook....dat hadden ze van bovenaf beter moeten doen, niet alleen in de EU idd...
grootste begon destijds in de US dacht ik?

[PD power]

klopt, zo is het in dat verhaaltje ook zo mooi omschreven als je het leest op de manier van de crisis zaken

staat en banken zijn toch wat schuld aan die manier van zaken doen...
kijk hoe het ook kan, nu hebben ze het wel aardig voor elkaar wat hypotheken betreft en dat kon toen dus ook....dat hadden ze van bovenaf beter moeten doen, niet alleen in de EU idd...
grootste begon destijds in de US dacht ik?

Zijn niet alleen banken en overheden, maar ook mensen, die boven hun stand leefden, en te beroerd waren, zelf te rekenen, en vervolgens, daar dan weer de anderen de schuld van geven, zoals banken en overheden.
Daarnaast zijn er veel te veel mensen die misbruik maken van de sociale stelsels (zegmaar, gewoon te beroerd zijn om te werken), maar waardoor het systeem onhoudbaar wordt, dus uiteindelijk, zo straks de mensen de dupe worden, waarvoor dit sociale vangnet bedoelt was.

Want we zijn niet zover van het punt af, dat mensen, die nu zorgen, dat er brood op de plank komt, gewoon zeggen, bekijk het maar, onder het motto "iedereen voor zichzelf".

[GTRene]

klopt dat is ook zeker waar zoals ik ook vertelde tussen de regels door...
doch het vreemde is dat ik destijds met al men huizen absoluut niet meer kon krijgen dan bedrag X
en dus de rest zelf moest hebben/betalen in een/het huis.

terwijl mensen die wel veel verdienden veel meer konden krijgen (qua percentage en of redelijkerwijs gezien wat kan gebeuren met bv werk of huwelijk e.d.) wat eigenlijk onlogisch en gevaarlijk was...
doch veel banken/verzekeraars/tussenpersonen zagen dan winst provisie enz...en de mensen tja idd die moesten ook beter nadenken, maja dat gebeurt niet altijd en dus is het soms beter dat er strenger op wordt toegezien, voor het ons allemaal raakt.

ook wat uitkeringen en subsidies betreft maar ook belastingaangiftes enz, daar moet beter op gehandhaafd worden.

nu heeft de staat en banken dat beter op orde en kan het niet zo makkelijk meer en dus beter beschermd zeg maar, dan maar wat minder...sommige (mensen/bedrijven/overheden enz) willen alleen maar meer en meer en dan houd het een keer op.

een goede/juiste balans is erg belangrijk ook voor de kwaliteit van het leven.

[Robin]

klopt, zo is het in dat verhaaltje ook zo mooi omschreven als je het leest op de manier van de crisis zaken

staat en banken zijn toch wat schuld aan die manier van zaken doen...
kijk hoe het ook kan, nu hebben ze het wel aardig voor elkaar wat hypotheken betreft en dat kon toen dus ook....dat hadden ze van bovenaf beter moeten doen, niet alleen in de EU idd...
grootste begon destijds in de US dacht ik?

Zijn niet alleen banken en overheden, maar ook mensen, die boven hun stand leefden, en te beroerd waren, zelf te rekenen, en vervolgens, daar dan weer de anderen de schuld van geven, zoals banken en overheden.
Daarnaast zijn er veel te veel mensen die misbruik maken van de sociale stelsels (zegmaar, gewoon te beroerd zijn om te werken), maar waardoor het systeem onhoudbaar wordt, dus uiteindelijk, zo straks de mensen de dupe worden, waarvoor dit sociale vangnet bedoelt was.

Want we zijn niet zover van het punt af, dat mensen, die nu zorgen, dat er brood op de plank komt, gewoon zeggen, bekijk het maar, onder het motto "iedereen voor zichzelf".

+1

Dikgedrukt. Dat is helemaal waar imo. Maar we zitten er wél mee. Koopkracht is 'n groot goed. En dat is wat 'we' niet hebben. Of minder...

Banken en overheden zijn niet de enigen die greedy/hebzuchtig zijn, WIJ (de burger) ook. Vandaar het resultaat.

En nu krijgen 'wij' de deksel op de neus en klagen 'we' over alles en klagen we ook alles aan(banken en overheden). Vaak fair enough, maar soms ook wat te overtrokken imo.

Toen de beurzen jaren terug skyhigh waren en 't niet op kon, gaf de hobbyistende burger op de beurs de 'bank' dan 'n taart of 'n bloemetje? Dachtutniet.

Er is 'n gezegde die gaat zoiets:Wie niet tegen z'n verlies kan is de winst ook niet waard.

Daar zit wat in.

En nogmaals gun ik iedereen koopkracht/power en 'n 'eigen huis', maar 't moet allemaal wél kunnen natuurlijk he.

[GTRene]

vroeger spaarde je nog voor de uitzet
me include
en lenen was/is duur.
altijd zo geleerd en zo gedaan, gewoon door zelfinzicht en met weinig relatief leuke dingen kunnen doen of verstandig aankopen.

tegenwoordig maar ook toen natuurlijk, is het bij velen zo dat ze gewoon lenen en er vaak verder niet bij stilstaan voor de consequenties, doch veelal werd het hen ook wel heel makkelijk gemaakt...
en of velen wilden gewoon top lenen vaak boven hun kunnen of niet verder nadenkende, dus ja zeker van beide kanten.
Als zoiets op grote schaal gebeurt en alles er op gaat draaien op die manier...en dan ineens ist opperdepop en wordt/kan het niet meer worden aangevuld van onder zeg maar....tja, zet dan al die radertjes en dingen en ondernemingen enz maar eens weer terug naar voor dat niveau, dat doet pijn maar is wel noodzakelijk.
en dan kunnen ze wel schreeuwen dat er groei nodig is wat zou kunnen helpen maar groei zonder water zeg maar, gaat niet echt en dus beter wat stapjes terug en stabiliseren...
als er dan toch groei komt ist meegenomen, doch ,men moet zich meer richten op stabiliteit en een goede balans.

[Luco]

Zijn niet alleen banken en overheden, maar ook mensen, die boven hun stand leefden, en te beroerd waren, zelf te rekenen, en vervolgens, daar dan weer de anderen de schuld van geven, zoals banken en overheden.
Daarnaast zijn er veel te veel mensen die misbruik maken van de sociale stelsels (zegmaar, gewoon te beroerd zijn om te werken), maar waardoor het systeem onhoudbaar wordt, dus uiteindelijk, zo straks de mensen de dupe worden, waarvoor dit sociale vangnet bedoelt was.

Want we zijn niet zover van het punt af, dat mensen, die nu zorgen, dat er brood op de plank komt, gewoon zeggen, bekijk het maar, onder het motto "iedereen voor zichzelf".

Ach ja
Zielig doen en naar anderen wijzen is door bepaalde (groepen) mensen tot een kunst verheven.
Dat men er nog steeds intrapt :banging: