Wereldwijde crisis + halfslachtige aanpak NL/Europa

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Martijn_bmw
Berichten: 29075
Lid geworden op: 22 nov 2009, 13:32
Locatie: Randstad

Re: Wereldwijde recessie + bestuurscrisis NL/EU vanaf pagina

Bericht door Martijn_bmw » 05 jun 2012, 18:58

:mrgreen: :mrgreen:

Gebruikersavatar
Bert ///M3
Berichten: 9429
Lid geworden op: 28 mar 2006, 22:30

Re: Wereldwijde recessie + bestuurscrisis NL/EU vanaf pagina

Bericht door Bert ///M3 » 05 jun 2012, 20:02

Niet gehoord dan? ze hebben een oplossing voor de crisis.

Afbeelding

Jussi
Berichten: 3241
Lid geworden op: 09 jan 2010, 17:18

Re: Wereldwijde recessie + bestuurscrisis NL/EU vanaf pagina

Bericht door Jussi » 05 jun 2012, 21:45

@ Bert: :roflol:

Gebruikersavatar
Dennis Cavallino
Berichten: 15827
Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:36
Locatie: Groene Hart

Re: Wereldwijde recessie + bestuurscrisis NL/EU vanaf pagina

Bericht door Dennis Cavallino » 06 jun 2012, 08:00

Rebel schreef:Huh, heb ik iets gemist, afgelopen dagen. Is er geen crisis meer?? :bag:
Ik was anderhalve week superdruk, maar ik ben weer terug. No worries! :lollerdelol:

Gebruikersavatar
alt
Berichten: 3018
Lid geworden op: 02 mei 2010, 19:31

Re: Wereldwijde recessie + bestuurscrisis NL/EU vanaf pagina

Bericht door alt » 06 jun 2012, 10:13

Even wat anders dan politiek.
Gaat dit de toekomst worden, denk het wel.

http://www.youtube.com/watch?v=y34wPmHp ... r_embedded

De politiek gaat hier ook weer over zeuren, auteurs en patentrechten.
Maar er gaat toch gelukkig weer een nieuwe wereld open voor creatieve mensen.

Gebruikersavatar
GTRene
Berichten: 54882
Lid geworden op: 01 mar 2007, 19:06

Re: Wereldwijde recessie + bestuurscrisis NL/EU vanaf pagina

Bericht door GTRene » 06 jun 2012, 11:19

das idd mooi spul, vorig jaar ook iets van op TV gezien.
doch ze praat wel leuk als van, je hebt maar 1 machine nodig, doch stel je bent een bedrijfje en hebt iets heel leuks gemaakt.
dan zien bv in huidige digi dagen, veel mensen dat en willen bv allemaal zo'n ding online bestellen.
stel zoals gezegd duurt bv 1 uur om een bepalat ding te maken...en je hebt 1 machine...en 1 miljoen mensen bestellen ineens dat ding wat ze zagen op het net, dan heb je mooie een probleem met maar 1 machine :lol: dan zou je er in het gunstigste geval zonder pech en continu doorwerkende machine, 1 miljoen uur over die order doen...das euh 41.667 dagen afgerond....das euh 114 jaar :lollerdelol:

snap wel wat ze bedoelen, doch voor een beetje een bedrijf heb je dan wel meer machine's nodig als je veel van hetzelfde oid nodig hebt of grote orders krijgt :D

Gebruikersavatar
Dennis Cavallino
Berichten: 15827
Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:36
Locatie: Groene Hart

Re: Wereldwijde recessie + bestuurscrisis NL/EU vanaf pagina

Bericht door Dennis Cavallino » 06 jun 2012, 11:42

3D printers staan gewoon al bij de Media Markt te koop. De prijzen zijn rap aan 't dalen, zoals verwacht.

Mogelijkheden zijn legio, maar vooral icm met 3d scan is 't lachen, want dat scheelt een hoop tijd met meten, natekenen, mallen maken etc.. Wordt al toegepast voor onderdelen van klassieke auto's (Jay Leno was er vroeg bij om hier veel mee te doen in zijn werkplaats).

Patentrecht is een uitvinding uit de tijd van de stoommachines en de paperclip, laten we daar gewoon eens mee kappen in deze moderne tijd vol open source oplossingen die wereldwijd gratis worden ontwikkeld, uitgewerkt en verspreid.

Gebruikersavatar
GTRene
Berichten: 54882
Lid geworden op: 01 mar 2007, 19:06

Re: Wereldwijde recessie + bestuurscrisis NL/EU vanaf pagina

Bericht door GTRene » 06 jun 2012, 11:47

trouwens dat van het motorblok na 8 min is ook interessant en uit 1 stuk :wave:
betekent ook minder zweten/lekkages en montage tijd, doch als je dan wat krijgt ist ook het hele ding vervangen denk :D
hoe dan ook, zeer interessant zoiets als je er mee kan werken das zekers :strong:

Rebel
Berichten: 4800
Lid geworden op: 04 feb 2006, 12:46

Re: Wereldwijde recessie + bestuurscrisis NL/EU vanaf pagina

Bericht door Rebel » 06 jun 2012, 12:37

Dennis Cavallino schreef:
Rebel schreef:Huh, heb ik iets gemist, afgelopen dagen. Is er geen crisis meer?? :bag:
Ik was anderhalve week superdruk, maar ik ben weer terug. No worries! :lollerdelol:


Hmm.... Als jij het superdruk hebt dan begin ik me pas echt ongerust te maken... :D

Jussi
Berichten: 3241
Lid geworden op: 09 jan 2010, 17:18

Re: Wereldwijde recessie + bestuurscrisis NL/EU vanaf pagina

Bericht door Jussi » 06 jun 2012, 14:12

Dennis Cavallino schreef:3D printers staan gewoon al bij de Media Markt te koop. De prijzen zijn rap aan 't dalen, zoals verwacht.

Mogelijkheden zijn legio, maar vooral icm met 3d scan is 't lachen, want dat scheelt een hoop tijd met meten, natekenen, mallen maken etc.. Wordt al toegepast voor onderdelen van klassieke auto's (Jay Leno was er vroeg bij om hier veel mee te doen in zijn werkplaats).

Patentrecht is een uitvinding uit de tijd van de stoommachines en de paperclip, laten we daar gewoon eens mee kappen in deze moderne tijd vol open source oplossingen die wereldwijd gratis worden ontwikkeld, uitgewerkt en verspreid.
Goed, dan krijg je dus technologische stilstand. Welk bedrijf gaat nog miljoenen in R&D investeren als zijn onderzoek gewoon ten grabbel wordt gegooid en volop gekopieerd mag worden. Je kan de investeringen nooit meer terug verdienen.

Robin
Berichten: 56307
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Wereldwijde recessie + bestuurscrisis NL/EU vanaf pagina

Bericht door Robin » 06 jun 2012, 14:15

Rentestand onveranderd:
http://www.nu.nl/schuldencrisis/2828467 ... nderd.html

De Drentestand is inderdaad wat minder hiero de laatste weken. :D

Gebruikersavatar
Dennis Cavallino
Berichten: 15827
Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:36
Locatie: Groene Hart

Re: Wereldwijde recessie + bestuurscrisis NL/EU vanaf pagina

Bericht door Dennis Cavallino » 06 jun 2012, 14:17

LOL@Robin



@Jussi:
Ze hoeven dan ook geen geld meer uit te geven aan rechtzaken, hence Samsung/Apple.

Veel uitvinders e.d. hebben helemaal geen tijd en geld voor al die patenten, dus innovatiedrift gaat hoe dan ook gewoon door.

Veel uitvindingen worden los van elkaar op 't zelfde moment gedaan, zonder kwade wil. Patenten zijn dan voor degene die 't eerste de juridische kant klaar heeft.


Verder wel eens met je opmerking hoor, daar niet van.

Wouter81
Berichten: 9534
Lid geworden op: 12 okt 2006, 11:29
Auto: GR86|California|Hilux/CS35+
Locatie: Curaçao

Re: Wereldwijde recessie + bestuurscrisis NL/EU vanaf pagina

Bericht door Wouter81 » 07 jun 2012, 11:10

Goed stuk bij GeenStijl. Op naar een nieuwe dictatuur.
Van Rompuy is door het noorden van Europa aan het reizen om steun af te dwingen voor de algehele overgave van nationale soevereiniteit zijn masterplan, om zo de laatste sterke economieën van Europa te onderwerpen aan een meerjarenplan van neerwaartse nivellering van het gehele continent onder het motto 'Griekenland & Spanje straatarm, dan allemaal straatarm'. Het masterplan van Van Rompuy (en Draghi & Barroso) is nodig om de laatste politieke weerstand tegen het ESM te breken door meer controlerende zeggenschap naar hautain-autonoom opererend Brussel te halen. Oh en of we ook even willen bloeden voor Brussel met z'n allen, om zo die door angst gestuurde annexatie van nationale soevereiniteit zelf te financieren. 'Hier, alsjeblieft, onze liberale waarden én onze centjes. Doe d'r maar wat leuks mee'. Want de Europese Droom mag onder geen beding een zeventig jaar durend proefballonnetje blijken te zijn omdat we toevallig even blut zijn met z'n allen. Temeer omdat een handjevol bange wezels graag tot in het oneindige duur wil blijven dineren & drank laten vloeien op het eigen democratisch doorgedrukte dictatoriaat, waarin ze de ene regio na de andere economie om zeep hielpen met hun dwangmatige sociaaldemocratische idealen. Maar waar is het democratische volksmandaat van de Europese Unie eigenlijk, en sinds wanneer mag je in een democratie niet meer om democratie vragen?
Een eurofiel zal zeggen dat Brussel probeert om een economisch probleem op te lossen door haar politieke middelen uit te breiden. Volgens een euroscepticus probeert Brussel haar politieke middelen uit te breiden door zich een economisch probleem toe te eigenen. Maar zowel voor uitbreiding van de politieke middelen als het oplossen van de economische malaise ontbreekt een democratisch mandaat.

Economie
Kent u het Verdrag van Lissabon nog? Dat is de Europese Grondwet die u in meerderheid helemaal niet wilde, maar die toen in cosmetisch bewerkte vorm alsnog door de strot geramd werd. In Artikel 125 daarvan staat een zogenaamde no bail-out clause. De lidstaten zijn onderling NIET AANSPRAKELIJK voor elkaars financiële (wan)beleid en evenmin kan de Unie aansprakelijk gesteld worden door een lidstaat voor het eigen falen. Er mag wel in uitzonderlijke gevallen (Artikel 122, lid 2 - soort SimCity-bepaling over tornado's en Godzilla's) ‘financiële bijstand’ worden verleend. Vorig jaar werd op basis van Artikel 125 al een (uiteraard verloren) rechtszaak begonnen in Duitsland, om te voorkomen dat het schenden van het eigen verdrag zou leiden tot waar we nu zijn: dat de uitzondering in Artikel 122 de regel is geworden, omdat de uitzonderlijke financiële bijstand verworden is tot een permanent noodfonds met de illustere naam ESM. In principe dus indruisend tegen de tekst van het eigen, door de burgers van diverse Europese landen bij herhaling ongewenst verklaarde Verdrag van Lissabon.

Politiek
Brussel politiseert het monetaire beleid om de grip op Europese eenheidsontwikkeling niet kwijt te raken in de chaos en wanorde van de economische crisis. De waanzinnige Europese eenheidswens mag niet gecompromitteerd raken door een beetje financiële tegenslag, dus liever de chaos in je eigen voordeel aanwenden en het proces versnellen, dan pas op de plaats maken tot de storm gaat liggen en besluiten rustig genomen kunnen worden. Maar waar is het politieke mandaat? De EU doet geen voorstellen, houdt nauwelijks openbare debatten en biedt geen inzichten. Het beleid wordt ver weg & uit het zicht door een heel klein clubje mensen opgesteld, en zodra het bekend gemaakt wordt is het al praktisch aangenomen en daarmee bindend voor alle lidstaten. Opgelegde austerity-maatregelen? Niet te doorbreken. Het noodfonds ESM? Niet uitleggen, gewoon doordrukken. Machtsvergrotend masterplan? Komt er aan, eind juni. Nationale regeringen staan met de rug naar het eigen volk gekeerd naar Brussel te kijken, wachtend op orders, terwijl de kiezer niets meer heeft in te brengen en het eenheidsmonster daarom dag na dag draagvlak inlevert, met een potentieel gevaarlijke terugkeer naar behoudend nationalisme als resultaat. Maar wie geen blauwesterrenvaandel zwaait is een kapotverwende klaagnazi. Europa MOET, alle scepsis is propaganda en luxe is een schande in de sociaalondemocratische dictatuur die de EU in hoog tempo aan het worden is.

Ondertussen is het bijna opvallend dat er nog geen vlammende volkswoede is ontstaan. De EU is het nieuwe zilveruitje. Het wachten blijft op een Europese Tea Party beweging, geleid door Nigel Farage of @Superjan. No taxation without representation, Mr. Van Rompuy.
Denk dat het EK voetbal een hoop politici goed uitkomt. Geef het volk brood en spelen, de Romeinen wisten het al.

Gebruikersavatar
GTRene
Berichten: 54882
Lid geworden op: 01 mar 2007, 19:06

Re: Wereldwijde recessie + bestuurscrisis NL/EU vanaf pagina

Bericht door GTRene » 07 jun 2012, 11:24

idd goede post...we gaan zo heel wat jaren de verkeerde kant op lijkt me, en wie wordt er de dupe van? die hoge heren vast niet met hun macht spelletjes en dure uitjes/etentjes e.d. van veelal belasting centen.

wellicht een beter plan om een Noord Europa en Zuid Europa in te voeren en dan misschien ooit over zeg 20 jaar als beide evenwichtig zijn 1 Europa van maken, maar nu nog niet.

Gebruikersavatar
Dennis Cavallino
Berichten: 15827
Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:36
Locatie: Groene Hart

Re: Wereldwijde recessie + bestuurscrisis NL/EU vanaf pagina

Bericht door Dennis Cavallino » 07 jun 2012, 11:30

Enige dat wij kunnen doen (imho) is stemmen op een politieke partij die een democratisch Europa als één land wil gaan optuigen, met een gekozen parlement en gekozen president en de soevereiniteit van landen gaat opheffen.

Het klinkt tegendraads, maar we moeten nu stemmen op iemand in Den Haag, die tegen Den Haag is en voor een vernieuwd Brussel. Iemand die al die achterkamerbeslissingen op de voorgrond plaatst in een heldere en eerlijke discussie.

En dat moet men in andere landen ook doen. Het volk moet dit zelf willen. Dat wil 't volk nu niet, maar wat er nu voor ons wordt besloten, dat willen we ook niet.

Op anti-Europa partijen als SP en PVV stemmen, zonder dat dat soelaas biedt, heeft geen nut. Dus dan word je automatisch teleurgesteld, want Europa is en blijft bestaan, hoe graag men ook tegen Brussel aan wil schoppen.

De VVD lijkt niet eens over onze toekomst na te willen denken. Gemiste kans van Rutte, om het anti-europa sentiment van Wilders niet om te zetten in een pro-Europese visie, vol kansen en ontwikkelingen die op den duur meer voorspoed dan tegenspoed met zich mee zouden kunnen brengen.

Maar ja, wie ben ik...

Gebruikersavatar
GTRene
Berichten: 54882
Lid geworden op: 01 mar 2007, 19:06

Re: Wereldwijde recessie + bestuurscrisis NL/EU vanaf pagina

Bericht door GTRene » 07 jun 2012, 11:46

ik denk dat die partijen helemaal niet zo 'anti' Europa zijn, doch meer dat het nu nog niet zo gaat zo ze willen doordrukken en dat dat op die manier meer kost dan het oplevert...
landen moeten zich eerst meer aanpassen, bepaalde landen kwamen ook veels te snel binnen destijds met niet goed gecontroleerde zaken, doch bepaalde hoge heren die het naar hun hoofden steeg drukten het door.

in theorie lijken sommige zaken mooi doch in de praktijk veels te groot en te veel zeg maar.

DLD draait goed, doch kijk eens toen Oost DLD er weer bij aan werd getrokken, op den duur kwam dat allemaal goed maar kost veel tijd en geld en dat was nog maar 1 deel en nog een Duits deel ook :D

kun je nagaan hoe zoiets is/wordt met al die 'vreemde' landen in talen en of gebruiken e.d. dat kost veel tijd en veranderingen.

Gebruikersavatar
Dennis Cavallino
Berichten: 15827
Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:36
Locatie: Groene Hart

Re: Wereldwijde recessie + bestuurscrisis NL/EU vanaf pagina

Bericht door Dennis Cavallino » 07 jun 2012, 11:48

GTRene schreef:idd goede post...we gaan zo heel wat jaren de verkeerde kant op lijkt me, en wie wordt er de dupe van? die hoge heren vast niet met hun macht spelletjes en dure uitjes/etentjes e.d. van veelal belasting centen.

wellicht een beter plan om een Noord Europa en Zuid Europa in te voeren en dan misschien ooit over zeg 20 jaar als beide evenwichtig zijn 1 Europa van maken, maar nu nog niet.
Ondanks dat ik net als iedereen ziet dat er een cultuur en mentaliteitsverschil is tussen Noordelijke en Zuidelijke gebieden (net als binnen Nederland zelf eigenlijk), vind ik 't onzinnig om straks niet meer vrij naar Zuid-Europa te kunnen rijden. Zoveel verschillen we ook weer niet. Nu ze in Zuidelijke landen in rap tempo schoon schip maken met zaken als corruptie en bureaucratie moeten we ze helpen dat door te zetten. Tegelijkertijd zouden wij wat relaxter moeten doen en meer moeten genieten van 't leven.

Daar bedoel ik mee: Een meer basic leventje leiden, zoals men daar ook doet. Daar past prima een mooie auto bij en een bourgondische levensstijl, maar hier zijn we allemaal doorgeslagen in overconsumptie, ik heb 't idee dat we wat dat betreft best iets kunnen leren van kleine leefgemeenten waar je nog kaas bij de kaasboer koopt en brood bij de bakker. In veel van die basic dorpjes heerst er geen crisis, want het leven buiten de dorpsgrenzen gaat grotendeels aan ze voorbij.


Kortom, ik zie de discussie over Noord vs Zuid verzanden in een ONS/WIJ discussie, maar we zouden ons beter druk kunnen maken hoe we samen ons huishoudboekje op orde krijgen en hoe we er gewoon 1 land van kunnen maken.

Ik zal maar niet beginnen over het voeren van 1 voertaal, maar zaken als:
- 1 luchtruim
- 1 kentekenregistratiesysteem
- 1 politiemacht
- 1 leger
- 1 regering
- 1 belastingdienst
- 1 grondwet

Dat zou allemaal best praktisch en haalbaar kunnen zijn.

Dat we in 't Noorden meer geld hebben dan in 't zuiden, dat is in feite niet zo belangrijk.

Stel je voor dat je straks woont in een land, zo groot als de EU nu (of nog iets groter) en je gewoon een GSM-abonnementje in Athene kunt afsluiten waarmee je binnen heel Europa tegen 1 tarief kunt bellen, internetten etc. Dat moet toch kunnen? We houden de schijn op als we zeggen dat dat niet zo is.

Die transformatie zet uiteraard heel wat voeten in de aarde, maar het hoeft ook niet vandaag of morgen te gebeuren, als maar duidelijk wordt gemaakt wat 't plan is. En als 't volk zich gaat realiseren dat 't vormen van 1 Europa goedkoper is én de hele transitie zorgt voor een enorme economische boost gedurende vele jaren, dan zou men minder negatief zijn over Europa dan dat 't Europese volk nu is.

En ja, verschillen blijf je altijd houden, maar dat heb je binnen landen nu ook al. De overeenkomsten zijn echter veel groter dan men zich doorgaans realiseert.

Gebruikersavatar
Dennis Cavallino
Berichten: 15827
Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:36
Locatie: Groene Hart

Re: Wereldwijde recessie + bestuurscrisis NL/EU vanaf pagina

Bericht door Dennis Cavallino » 07 jun 2012, 11:53

Taal is slechts een tool

En taal is te leren


Wij spreken in Nederland en Vlaanderen Nederlands, maar toch begrijpen Nederlanders en Belgen elkaar vaak niet (vooral zakelijk). Het is dan handiger om engels te spreken, want dat neutraliseert vreemde gewoonten.

Wat mij betreft stappen we morgen nog over op Engels als voertaal. Tuurlijk mag iedereen zijn moerstaal blijven gebruiken... ik zou 't alleen mooi vinden als Engels verplicht werd op scholen, in winkels en als zakelijke taal. Wat je met je buren of familie spreekt, moet je lekker zelf weten.

Gebruikersavatar
Hielke
Berichten: 11650
Lid geworden op: 01 feb 2006, 21:43
Locatie: Heerenveen

Re: Wereldwijde recessie + bestuurscrisis NL/EU vanaf pagina

Bericht door Hielke » 07 jun 2012, 11:54

De kans om op zo'n partij te stemmen hebben de Europeanen ook tijdens de vorige Europese verkiezingen al gehad. Ik heb het gedaan. Huidige sentimenten zijn totaal onvoorspelbaar. Over 10 jaar weet iedere analyticus onze huidige problemen te analyseren. Nu weet niemand iets. Beangstigend en boeiend tegelijkertijd.

Die paneuropese partij staat hieronder:

http://www.newropeans.eu/index.php?lang=nl

Gebruikersavatar
Dennis Cavallino
Berichten: 15827
Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:36
Locatie: Groene Hart

Re: Wereldwijde recessie + bestuurscrisis NL/EU vanaf pagina

Bericht door Dennis Cavallino » 07 jun 2012, 11:57

Tnx Hielke. Ik wist niet van 't bestaan van die partij, wel van allerlei samenwerkingsvormen, zoals de Liberalen (waar je dus via een landelijke partij als VVD of D66 op moet stemmen).

Gebruikersavatar
RVV
Berichten: 32209
Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:44
Locatie: Rudi Rolex@Basel

Re: Wereldwijde recessie + bestuurscrisis NL/EU vanaf pagina

Bericht door RVV » 07 jun 2012, 12:00

En de verschillen NOG groter dan de overeenkomsten. Wat jij wil Dennis is Utopia. Die gaat er nooit komen. Ik ben niet anti Europa. Europa als economisch machtsblok is bere interessant. Het probleem zijn de uitwassen, het graaien, het verrijken.. Alleen al die nergens op slaande verhuizing elke 2 weken van Straatsburg naar Brussel. Alleen maar vanwege nationale sentimenten.. dat geeft al aan dat Utopia er nooit gaat komen.

Gebruikersavatar
Dennis Cavallino
Berichten: 15827
Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:36
Locatie: Groene Hart

Re: Wereldwijde recessie + bestuurscrisis NL/EU vanaf pagina

Bericht door Dennis Cavallino » 07 jun 2012, 12:09

Maar dáár moet ook direct een einde aan komen Rico!

Dat hele Straatsburg-Brussel verhaal komt doordat mensen, die wij niet hebben gekozen, zich druk zijn gaan maken om hun eigen sentimenten, in plaats van onze centen!
Laatst gewijzigd door Dennis Cavallino op 07 jun 2012, 12:11, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Dennis Cavallino
Berichten: 15827
Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:36
Locatie: Groene Hart

Re: Wereldwijde recessie + bestuurscrisis NL/EU vanaf pagina

Bericht door Dennis Cavallino » 07 jun 2012, 12:11

Zet een goed kabinet neer in Brussel (of waar dan ook), met een goede leider erboven die wij mogen kiezen, dan is heel dat Brussel-Straatsburg verhaal meteen na de verkiezingen van tafel. Want wij gaan stemmen op die mensen die dat o.a. aan gaan pakken.

Rebel
Berichten: 4800
Lid geworden op: 04 feb 2006, 12:46

Re: Wereldwijde recessie + bestuurscrisis NL/EU vanaf pagina

Bericht door Rebel » 07 jun 2012, 12:12

Dus wat moeten we nu stemmen Dennis? Geef ff de opties of een duidelijke naam?

Robin
Berichten: 56307
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Wereldwijde recessie + bestuurscrisis NL/EU vanaf pagina

Bericht door Robin » 07 jun 2012, 12:24

Rebel schreef:Dus wat moeten we nu stemmen Dennis? Geef ff de opties of een duidelijke naam?
Begin maar met deze als je tijd over hebt.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Semrush [Bot] en 14 gasten