Wereldwijde crisis + halfslachtige aanpak NL/Europa

[Bert ///M3]

http://www.guardian.co.uk/business/2012 ... cult-steps

De vraag is niet meer of Griekenland uit de euro gaat maar wanneer. In juni is het geld op schijnt.

Onze miljarden verdampt, weg, foetsie en nooit meer terug.

Ik voorspel dat Wilders in september heel veel stemmen gaat krijgen, met zijn anti-Euro(pa) geluiden. Of hij nu gelijk heeft of niet, dat wordt prijsschieten voor hem.

Is geen nieuws hoor, iedereen die de onderliggende bedragen en berekeningen begrijpt wist dat allang al. De politiek probeert het alleen te rekken.

IMHO is de enige manier om landen als Griekenland bij de EU te houden hetzelfde beleid voeren als de VS met hun QE beleid, met inflatie als gevolg. Daar zijn ze vanuit de ECB al een beetje mee begonnen. High energy prices anyone??

[Wouter81]

Terwijl in Griekenland politici nog naarstig onderhandelen, nadert het Grieks drama onafwendbaar zijn ontknoping en dreigt faillissement als niet wordt ingestemd met de stringente bezuinigingen en hervormingen die de Europese Unie eist. Voor hoogleraar financiële economie Sylvester Eijffinger is de afloop al duidelijk: faillisement dreigt.

'Het is niet de vraag of Griekenland failliet gaat, maar wanneer. Als ze na de komende verkiezingen in juni niet instemmen met het hervormingsprogramma gaat het land failliet, dan is het einde oefening', aldus de hoogleraar, die ook adviseur is van het Europees Parlement.

Als de gematigde partijen die wel het hervormingsprogramma willen dan verliezen, krijgt Griekenland geen cent meer uit het Europese noodfonds (EFSF) en stapt het land volgens Eijffinger de facto uit de eurozone. Voor Griekenland zal dit volgens hem dramatische gevolgen hebben. Het land komt in acute geldnood en kan dan zijn schulden, ambtenaren en leveranciers niet meer betalen en geen pensioenen meer uitkeren.

Eiffinger verwacht dan dat het land schuldbewijzen aan toonder gaat uitgeven, die als geld gaan fungeren. Dit gebeurde 3 jaar gelden ook toen de Amerikaanse staat Californië failliet ging. Ook verwacht Eijffinger dan een devaluatie in Griekenland, wat gunstig is voor de Griekse toeristensector, maar nadelig voor bijvoorbeeld Nederlandse bedrijven die naar Griekenland exporteren. Volgens hem is Griekenland voor de Nederlandse bedrijven overigens niet heel belangrijk.

Voor het Europese bankwezen zou een Grieks faillissement volgens Eijffinger geen drama meer zijn. 'Zo'n anderhalf jaar geleden zou een faillissement nog een ramp zijn geweest, maar inmiddels is 75 procent van de Griekse staatsschuld al afgeschreven en hebben bankiers, verzekeraars en pensioenfondsen hun verlies al genomen. Het feit dat de financiële markten nu ook heel rustig reageren, geeft al aan dat ze hun verliezen al hebben ingeprijsd.'

De hoogleraar verwacht ook niet dat Griekenland andere probleemlanden meesleurt het ravijn in. Volgens hem is het besmettingsgevaar geweken. 'Griekenland is een geïsoleerd geval, omdat de regering niet bij machte is de hervormingen door te voeren. Ierland heeft zijn zaakjes redelijk op orde. In Italië gaat het ook goed en Portugal doet ook zijn best. Alleen Spanje heeft misschien nog een probleem om de hervormingsprogramma's door te voeren.'

[Martijn_bmw]

Op 't hoogste punt vastzetten, altijd slim!

@DVH, er zullen vast kleine lettertjes zijn dat belastingverhogingen zijn uitgesloten..

de kale energieprijs is vast maar belasting, BTW en levering gaan omhoog dus die gaan ook bij een vast contract omhoog...

[dvh]

Damn, wéér genaaid

[Robin]

Damn, wéér genaaid

Door die Zweedse vel over been bleekscheet uit NSFW die je vandaag postte? Die dame laat duidelijk zien dat sommigen in Scandinavie ook last hebben van 'n crisis.

[Luco]

Terwijl in Griekenland politici nog naarstig onderhandelen, nadert het Grieks drama onafwendbaar zijn ontknoping en dreigt faillissement als niet wordt ingestemd met de stringente bezuinigingen en hervormingen die de Europese Unie eist. Voor hoogleraar financiële economie Sylvester Eijffinger is de afloop al duidelijk: faillisement dreigt.

'Het is niet de vraag of Griekenland failliet gaat, maar wanneer. Als ze na de komende verkiezingen in juni niet instemmen met het hervormingsprogramma gaat het land failliet, dan is het einde oefening', aldus de hoogleraar, die ook adviseur is van het Europees Parlement.

Als de gematigde partijen die wel het hervormingsprogramma willen dan verliezen, krijgt Griekenland geen cent meer uit het Europese noodfonds (EFSF) en stapt het land volgens Eijffinger de facto uit de eurozone. Voor Griekenland zal dit volgens hem dramatische gevolgen hebben. Het land komt in acute geldnood en kan dan zijn schulden, ambtenaren en leveranciers niet meer betalen en geen pensioenen meer uitkeren.

Eiffinger verwacht dan dat het land schuldbewijzen aan toonder gaat uitgeven, die als geld gaan fungeren. Dit gebeurde 3 jaar gelden ook toen de Amerikaanse staat Californië failliet ging. Ook verwacht Eijffinger dan een devaluatie in Griekenland, wat gunstig is voor de Griekse toeristensector, maar nadelig voor bijvoorbeeld Nederlandse bedrijven die naar Griekenland exporteren. Volgens hem is Griekenland voor de Nederlandse bedrijven overigens niet heel belangrijk.

Voor het Europese bankwezen zou een Grieks faillissement volgens Eijffinger geen drama meer zijn. 'Zo'n anderhalf jaar geleden zou een faillissement nog een ramp zijn geweest, maar inmiddels is 75 procent van de Griekse staatsschuld al afgeschreven en hebben bankiers, verzekeraars en pensioenfondsen hun verlies al genomen. Het feit dat de financiële markten nu ook heel rustig reageren, geeft al aan dat ze hun verliezen al hebben ingeprijsd.'

De hoogleraar verwacht ook niet dat Griekenland andere probleemlanden meesleurt het ravijn in. Volgens hem is het besmettingsgevaar geweken. 'Griekenland is een geïsoleerd geval, omdat de regering niet bij machte is de hervormingen door te voeren. Ierland heeft zijn zaakjes redelijk op orde. In Italië gaat het ook goed en Portugal doet ook zijn best. Alleen Spanje heeft misschien nog een probleem om de hervormingsprogramma's door te voeren.'

Mooi zo kunnen we weer voor een appel en een ei op vakantie

[HansD]

Onze miljarden verdampt, weg, foetsie en nooit meer terug.

Die miljarden zijn gebruikt om banken terug te betalen zodat die niet nog een keer met -dezelfde- miljarden geholpen hoeven worden als Griekenland eruit stapt/eruit geflikkerd wordt. Een soort voorfinancieren

[dvh]

Damn, wéér genaaid

Door die Zweedse vel over been bleekscheet uit NSFW die je vandaag postte? Die dame laat duidelijk zien dat sommigen in Scandinavie ook last hebben van 'n crisis.

Ik zal het wel wéér goedmaken zodra er wat moois voorbij komt

[Dennis Cavallino]

Onze miljarden verdampt, weg, foetsie en nooit meer terug.

Die miljarden zijn gebruikt om banken terug te betalen zodat die niet nog een keer met -dezelfde- miljarden geholpen hoeven worden als Griekenland eruit stapt/eruit geflikkerd wordt. Een soort voorfinancieren

Of zoals Wellink vorige week opbiechte: de miljardensteun van de ECB was niet bedoeld om écht te gebruiken. Dat 't toch is gebruikt is dus een schande. 1 grote aanfluiting, hoe ze de crisis te lijf gingen/gaan/zullen gaan.

[Jussi]

Griekenland is het Duitsland van de jaren '30 aan het worden. In zulke omstandigheden is extreem links en extreem rechts populair. Populisme en nationalisme steekt de kop op en de partijen winnen stemmen met ondoordachte slogans. Een beetje zoals in Le Pen in Frankrijk en slogans als Frankrijk voor de Fransen. Protectionisme oproepen alsof dat de heilige koe is. Ze vergeten dan wel steeds te vermelden dat alles 10x zo duur wordt voor de inwoners van het land.

Het probleem met Griekenland is dat ze vanaf de invoering van de Eurozone al niet voldeed aan de vereisten zoals een vergelijkbare economie, begrotingspact, etc. Hetzelfde geldt voor Spanje en Portugal. Het is door de grootheidswaanzin van toenmalige ministers van Financiën dat we nu in deze situatie zitten.

Welke impact de uitstap van Griekenland uit de Eurozone op het land zelf en de andere landen zal hebben is koffiedik kijken. Het zal sowieso een verdere verarming van de inwoners betekenen want de besparingsmaatregelen moeten toch doorgevoerd worden, Eurozone lid of niet. Ik ben er nog steeds niet zeker van of die uitstap er wel zeker komt. Het lijkt me eerder een pressiemiddel om de voorgestelde maatregelen te doen afzwakken. Als de radicale partijen het wel menen en dat hen een goede zaak lijkt, dan vrees ik voor de toekomst van Griekenland en zijn inwoners.

[Dennis Cavallino]

Dikke +1

Ook wat betreft de toetreding van die zuidelijke landen. Dat was toen algemeen bekend, maar werd volkomen genegeerd door noordelijke politici. Italië kun je er ook ook bij zetten trouwens.

[GTRene]

Griekenland is het Duitsland van de jaren '30 aan het worden. In zulke omstandigheden is extreem links en extreem rechts populair. Populisme en nationalisme steekt de kop op en de partijen winnen stemmen met ondoordachte slogans. Een beetje zoals in Le Pen in Frankrijk en slogans als Frankrijk voor de Fransen. Protectionisme oproepen alsof dat de heilige koe is. Ze vergeten dan wel steeds te vermelden dat alles 10x zo duur wordt voor de inwoners van het land.

Het probleem met Griekenland is dat ze vanaf de invoering van de Eurozone al niet voldeed aan de vereisten zoals een vergelijkbare economie, begrotingspact, etc. Hetzelfde geldt voor Spanje en Portugal. Het is door de grootheidswaanzin van toenmalige ministers van Financiën dat we nu in deze situatie zitten.

Welke impact de uitstap van Griekenland uit de Eurozone op het land zelf en de andere landen zal hebben is koffiedik kijken. Het zal sowieso een verdere verarming van de inwoners betekenen want de besparingsmaatregelen moeten toch doorgevoerd worden, Eurozone lid of niet. Ik ben er nog steeds niet zeker van of die uitstap er wel zeker komt. Het lijkt me eerder een pressiemiddel om de voorgestelde maatregelen te doen afzwakken. Als de radicale partijen het wel menen en dat hen een goede zaak lijkt, dan vrees ik voor de toekomst van Griekenland en zijn inwoners.

idd, goed verhaal.

[Luco]

Dikke +1

Ook wat betreft de toetreding van die zuidelijke landen. Dat was toen algemeen bekend, maar werd volkomen genegeerd door noordelijke politici. Italië kun je er ook ook bij zetten trouwens.

Italie is ff net wat anders, het noorden is best rijk te noemen, maar het zuiden is armoetroef, er zijn daar niet voor niks partijen die een afscheiding van het noorden willen, omdat deze mensen het zat zijn om voor het zuiden op te draaien.
Maar ja dat gaat niet gebeuren, en de jaren met die clown van een Berlusconi is het er iig niet beter op geworden.
Ik denk wel dat Italie een stabielere situatie heeft dan bv Spanje.

[Jussi]

Dikke +1

Ook wat betreft de toetreding van die zuidelijke landen. Dat was toen algemeen bekend, maar werd volkomen genegeerd door noordelijke politici. Italië kun je er ook ook bij zetten trouwens.

Italië kan ook bij dat rijtje gezet worden maar dan wel om andere redenen als Spanje, Portugal of Griekenland. In tegenstelling tot laatst genoemde heeft Italië een hele grote economie. De 5e grootste van de G8 als ik me niet vergis. Er liggen andere redenen voor handen waarom Italië de slechte leerling van Europa is.

Zo zijn er problemen aan de uitgavenkant. Er wordt heel veel geld gepompt in sociale voorzieningbedrijven, luchtvaart, olie- en aardgasmaartschappijen, staalindustrie etc. maar die worden vaak slecht beheerd. Desondanks dat zeer veel grote staatsbedrijven geprivatiseerd zijn, zijn daar veel kosten aan gebeurd.

Het Noorden moet het Zuiden ondersteunen. Zo zijn er elk jaar miljardentransfers om de economie daar op te krikken. Het geld eindigt in de zakken van de Siciliaanse maffia en de economie geraakt daar maar niet aangezwengeld.
Italië heeft een sterke importbehoefte. Ze moet voor het grootste deel van haar energie en grondstoffen aankloppen bij andere landen. Dat is bij andere landen zoals België en Nederland ook het geval.

Verder heerst er nogal wat politieke instabiliteit, naast Berlusconi en zijn Bunga feestjes is het Italiaanse logge overheidsapparaat 1 brok van inefficiëntie. Dit geldt ook voor de inkomsten: Naast een heel grote industrie zijn er voornamelijk heel veel KMO's die zwak tot matig draaien en dat hoofdzakelijk door inefficiëntie.
Ten slotte is het niet zo zeer de inefficiëntie van het bestuur of een stagnerende economie dat Italië de laatste tijd zo hard parten heeft gespeeld maar eerder de volatiliteit van de financiële markten.

Italië moet zich vooral richten op de politieke stabiliteit en structurele veranderingen doorvoeren die de efficiëntie bevorderen en fraude bestrijden. Italië heeft een veel rooskleurige toekomst dan Spanje en Portugal die van binnenuit helemaal verrot zijn.

[Dennis Cavallino]

Het ging mij met name om het creatief boekhouden van die landen, om zo ten eerste toe te kunnen treden tot de Eurozone. Italië heeft daarmee enorm lopen trucen. Net zo goed als dat landen zoals Portugal, Spanje en Griekenland dat ook deden.

Daarnaast hebben ze in die landen maximaal geprofiteerd van EU-subsidies. Daar is op zich niets mis mee, maar het wordt wel vergeten als we ons nu alleen richten op 't feit dat banken hun verliezen voor 75% hebben afgeboekt in Griekenland (de rest volgt). De schade is vele malen groter. In ruil daarvoor hebben locale ondernemers al 't werk mogen verrichten, hebben ze daar nu prachtige rotondes, maar ze zijn er geen drol mee opgeschoten als land. De hoogopgeleiden zitten in al die landen allemaal thuis. Als ze een baan hebben, dan worden ze gedwongen om veel salaris in te leveren (voor hen anders 10 anderen).

Daar waar 't kapitalisme hoogtij had kunnen vieren, is het vooral de oogkleppenmentaliteit die heel 't systeem heeft genekt. Daar worden geen kamervragen over gesteld. Daar maakt men zich in Brussel geen zorgen over (met een salaris van een ton of meer maak je je daar helemaal geen zorgen). Het is een soort pyramidespel gebleken en dat was niet nodig geweest.

Met één Europa en één munt is in de basis niets mis, maar zolang wij geen democratisch stelsel hebben dat ons leidt, zullen de missers worden afgestraft tijdens moment waarop we onze stem kunnen laten horen. Vandaar dat 't dus niet gek is dat men gaat stemmen op radicalere nietsnutten. De andere nietsnutten veranderen sowieso niets. Het is alleen erg zonde dat het door die radicale nietsnutten weer terug naar af is. En daarmee verandert er dus niets in positieve zin.

Van de geschiedenis lijkt men niets te leren. Alles wat nu gebeurt is al eens eerder gebeurd. Het begint klein en onschuldig, maar het verzet tegen Brussel verspreidt zich veel sneller dan we nu durven te geloven. En eerlijk gezegd heeft Brussel dat ook vooral aan zichzelf te danken. Ik vind 't alleen jammer dat het ten koste gaat van 1 Europa. Een Europa waarin je vrij kon reizen, overal kon betalen met dezelfde munt en waar vrede heerste. Het was nog niet ideaal, verre van dat zelfs, maar we waren een aardig end op weg.

Nu lijkt een groot deel van Europeanen een doodlopende weg in te willen slaan. Wat valt daar nu te zoeken? Welke winst valt daar te behalen? We hebben niet voor niets al die rotondes aangelegd. Rij gewoon nog een paar keer een rondje, alvorens je de afslag van je keuze gaat maken. Misschien is die doodlopende weg toch niet de juiste keuze. Bezint eer ge begint.

De inwoners van Europa moeten imho niet met hun stem bij hun 'lokale' verkiezingen stemmen, maar ze moeten naar Brussel.

We moeten daar aangeven dat we vooruit willen
We moeten aangeven dat we ze de fouten van de afgelopen 10-15 jaar kwalijk nemen, maar dat we het ze vergeven als ze Brussel gaan ver-democratiseren (lelijk woord, maar je snapt 'm wel).
We moeten aangeven dat we 't beu zijn om ze keer op keer de verkeerde keuzes te zien maken
We moeten vooral laten blijken dat we allemaal Europeaan zijn en elkaar nooit meer in de haren willen vliegen, zeker niet voor zoiets banaals als geld.

Want laten we wel wezen, wij hebben geen hekel aan de Grieken, Spanjaarden, Italianen, Portugezen en zij hebben geen hekel aan ons. We hebben gezamenlijk een hekel aan het systeem dat ons is opgedrongen. We haten de bureaucratie en torenhoge kosten in Brussel. We hebben gezamenlijk een hekel aan de manier waarop dat systeem is verkloot en we hebben een hekel aan 't feit dat wij Europeanen nu tegenover elkaar worden gepositioneerd, terwijl we daar niet om hebben gevraagd. We zijn niet vies van geld, maar we hebben wel een nare nasmaak gekregen van de Euro. Velen al op voorhand trouwens, maar daar lullen we nu niet meer over, want we moeten vooruit. Het liefst met de Euro en met alle Europeanen samen.

[romo]

Kijk, huiver, vloek en tier...........................trek je conclusies voor zover nog niet gedaan;


http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/ ... land-Luege

[PD power]

EU is natuurlijk ook een corrupt orgaan, op een paar engelsen na, gewoon graaien wat er te graaien valt, en vooral met leugens, het beeld groot houden, dat de EU bestaans recht heeft, en dat de euro goed is voor ons.

Iedereen met een klein beetje nuchtere boekhoud kennis, weet dat het uiteindelijk, uit elkaar zal spatten, het grootste stuk van de rekening zal altijd door de hardwerkende middenklasse betaald worden, incl. het midden en klein bedrijf.

We moeten onze sectoren (nederland) koesteren, die ons weer snel uit deze chaos kunnen trekken, door onze positieve handelsbalans, (landbouw en chemie) deze sectoren worden nu steeds dwarsgezeten door EU regelgeving, soort van "jaloezie"... zodat andere EU landen een deel van deze markt kunnen "inpikken" , maar uiteindelijk, niet met de juiste prikkel, waardoor een markt om zeep wordt geholpen, mede omdat de wereld groter is dan de EU.
Eigenlijk wordt er nu "modern" communisme bedreven, dit wil de SP, nog wat meer lokaal aanscherpen.....

Misschien is het juist wel jammer dat de PVV, zich nu als enigste duidelijk anti EU profileert, het duurt geen 4 jaar voordat andere nu gerenomeerde partijen, dit ook gaan doen.

[Jussi]

We moeten onze sectoren (nederland) koesteren, die ons weer snel uit deze chaos kunnen trekken, door onze positieve handelsbalans, (landbouw en chemie) deze sectoren worden nu steeds dwarsgezeten door EU regelgeving, soort van "jaloezie"... zodat andere EU landen een deel van deze markt kunnen "inpikken" , maar uiteindelijk, niet met de juiste prikkel, waardoor een markt om zeep wordt geholpen, mede omdat de wereld groter is dan de EU.

De EU geeft net massale subsidies om de landbouw in de EU-landen in stand te houden. Moest de vrije marktwerking hier zijn gang gaan, zonder tussenkomst, zou de landbouw hier al lang ten dode zijn opgeschreven. Het wordt immers als een strategische industrie beschouwd die men nodig acht, moest er ooit een oorlog uitbreken.

[HansD]

Een -persoonlijk- voordeel. Door al dit gezeik zijn mijn doorlopende aandelenorders vandaag eindelijk uitgevoerd. Nu maar wachten op (staats/EU)steun en de bijbehorende opwaartse reactie . Zie ik in ieder geval nog iets terug van mijn bijdrage.

Als die Grieken in juni massaal op de extreme (anti EU) partijen kiezen mogen ze er van mij uit. Het verlies nemen en zonder ze doorgaan, ik ben er wel klaar mee. Ik snap dat de Griekse Henk & Ingrid tussen 2 kwaden moeten kiezen maar nu is wel het moment om die keuze te maken en de bijbehorende consequenties te aanvaarden.

[RVV]

Waar was het gras ook al weer groener?

Nederlandse lonen bij de hoogste in de wereld


AMSTERDAM - De lonen in Nederland behoren tot de hoogste in de wereld.

Dat geldt niet alleen voor wat werknemers bruto aan salaris krijgen, maar ook voor wat na aftrek van belastingen en premies netto overblijft.

Dat blijkt woensdag uit een onderzoek van Stichting Loonwijzer en vacature- en carrièrewebsite Monsterboard in 2011 in 23 landen.De lonen in West-Europa zijn relatief hoog ten opzichte van andere werelddelen, maar Nederland loopt daarbinnen ook nog op kop met landen als Duitsland en het Verenigd Koninkrijk.

Volgens Pauline Osse van Loonwijzer is het een beetje stuivertje wisselen tussen deze landen. Buiten Europa springt Zuid-Afrika volgens haar eruit met relatief hoge lonen.

Big Mac

Loonwijzer doet in 65 landen onderzoek naar lonen en arbeidsvoorwaarden. Voor een goede internationale vergelijking wordt in dollars gerekend.

Om de koopkracht in te schatten, wordt ook gekeken hoeveel Big Macs iemand van zijn uurloon kan kopen in eigen land. De Nederlandse leidinggevende kan 4 grote hamburgers bij de McDonald's kopen van zijn uurloon en zijn Britse collega 4,8 Big Macs.

Zo verdient in het onderzoek een Nederlandse leidinggevende met gemiddeld 26,10 dollar bruto per uur het meest. Zijn Britse collega staat met 24,50 dollar (19,15 euro) op de tweede plaats.

Netto

Maar netto houdt de Brit net iets meer over (17 dollar) en staat de Nederlander op de tweede plaats (16,20 dollar). Een Zuid-Afrikaanse leidinggevende komt buiten Europa het meest in de buurt met een bruto uurloon van 22,90 dollar en netto 16,10 dollar. Daarvoor kan hij of zij 4,4 Big Macs kopen.

Administratieve medewerkers in Nederland verdienen gemiddeld bruto 16,90 dollar per uur en 11,80 dollar netto. Zij scoren daarmee als tweede. Op nummer 1 staan hun Duitse collega's met bruto 17,30 dollar per uur, maar netto zakken zij naar de tweede plaats met 11,30 dollar. Ook kan de Nederlander net iets meer Big Macs kopen: 3 tegen 2,7 hamburgers voor de Duitser.

Pakistan

Administratieve krachten in Pakistan zijn met een bruto/netto uurloon van 1,60 dollar het minst bedeeld. Zij kunnen nog geen hele Big Mac (0,3) kopen. Binnen Europa bungelen Hongaarse en Russische administratieve medewerkers onderaan.

In Hongarije verdienen zij 7 dollar (5,47 euro) bruto per uur en 4,60 dollar netto, waarvan ze 0,9 hamburgers kunnen kopen. In Rusland houden ze van 6,20 dollar bruto meer over met 5,30 netto en 1,6 Big Macs.


Bron ANP

[PD power]

We moeten onze sectoren (nederland) koesteren, die ons weer snel uit deze chaos kunnen trekken, door onze positieve handelsbalans, (landbouw en chemie) deze sectoren worden nu steeds dwarsgezeten door EU regelgeving, soort van "jaloezie"... zodat andere EU landen een deel van deze markt kunnen "inpikken" , maar uiteindelijk, niet met de juiste prikkel, waardoor een markt om zeep wordt geholpen, mede omdat de wereld groter is dan de EU.

De EU geeft net massale subsidies om de landbouw in de EU-landen in stand te houden. Moest de vrije marktwerking hier zijn gang gaan, zonder tussenkomst, zou de landbouw hier al lang ten dode zijn opgeschreven. Het wordt immers als een strategische industrie beschouwd die men nodig acht, moest er ooit een oorlog uitbreken.

Je kent de feiten dus duidelijk niet, juist nederlandse landbouw zal floreren als de EU subsidie's worden afgeschaft, juist, de landbouw in frankrijk, Italie, spanje, portugal, griekenland en een deel van duitsland, zal het moeilijk krijgen, daar is de subsidie velen malen hoger t.o.v. het afgeleverde prdukt dan hier.
Nederlandse landbouw kan probleemloos concureren op de "wereldmarkt".
Ze zijn in europa alleen bang dat het voedsel pakket duurder wordt, als de subsidies verdwijnen, daarnaast zijn de grotere landen bang dat het platte land verpauperd.
Daarnaast produceert een groot deel van de nederlandse landbouw al zonder subsidie.
Maar de sektor zorgt wel voor 60% van onze positieve handelsbalans.
Helaas zijn deze feiten matig bekend, zoals nu al weer blijkt.

[Luco]

Nou sorry hoor, maar als ik hier de boeren weer hoor zeggen dat ze dit jaar maar weer land braak laten liggen omdat het aan subsidies meer oplevert dan er iets op te verbouwen dan gaat er volgens mij iets niet goed.

[Dennis Cavallino]

De bankrun in Griekenland is in volle gang: http://www.nu.nl/economie/2812133/griek ... anken.html

Tijdens de besprekingen zou het hoofd van de Griekse centrale bank, George Provopoulus hebben gewaarschuwd dat spaarders op maandag minstens 700 miljoen euro bij de banken hebben weggehaald.

Het taboe lijkt bespreekbaar: Griekenland kan uit de euro. Het IMF houdt er zelfs rekening mee. Volgens Mathijs Bouman is het heel treurig, maar zouden de Grieken zich er nu al op moeten voorbereiden.

Mathijs heeft op een rij gezet wat Griekenland moet doen als ze de euro vervangen voor de drachme. "Je moet gelijk verbieden dat er kapitaal geëxporteerd wordt, de kapitaalvlucht moet worden gestopt. Er ging de afgelopen weken al 700 miljoen euro aan spaargeld weg, dat moet gestopt worden. Daarnaast moet er een maximum komen op de dagelijkse geldopname bij pinautomaten. Dat is nodig, anders gaan mensen hun ondergoed volstoppen met bankbiljetten en zo op vakantie gaan naar Duitsland."

Ook de grenzen spelen een belangrijke rol. "Grenscontroles zijn nodig, het lijkt me aannemelijk dat het leger daarvoor wordt gebruikt. Draconische maatregelen om de kapitaalvlucht te stoppen. Ook moet je natuurlijk de nieuwe munt hebben, dat duurt allemaal even. Daarom zou er een soort van tijdelijke drachme moeten komen."

Mathijs geeft aan dat de Grieken al deze ingrijpende maatregelen, op de korte termijn, niet zullen uitvoeren. "Reken maar dat ze dat niet doen op dit moment, ze denken dat ze er een maand over kunnen doen om een nieuwe munt te drukken. Helaas is het dan al te laat en is de patiënt overleden. Elke Griek met gezond verstand en een paar euro's heeft ze dan al lang naar het buitenland gebracht."

Volgens de econoom is het een duivels dilemma, want met het uitvoeren van deze maatregelen geeft Griekenland aan 'dat het al voorbij is'. "Maar, als ze dit niet doen, en ze moeten uiteindelijk toch over op de drachme, dan balen ze later dat ze de maatrgelen niet hebben ingevoerd.

ABN heeft tevens bekend gemaakt geen 600 miljoen, maar 1,3 miljard te hebben geleend aan semi-overheidsbedrijven in Griekenland. Ze verwachten een kwart terug te krijgen. Een kwart. Poe! Dat is dus rooskleurig ingeschat he! Het geld is gewoon weg en komt nooit meer terug.

DAAAAG Nederlandse belastingbetaler (= eigenaar ABN Amro). Ik zie nog niemand op 't Malieveld staan. Gek eigenlijk?

[Rupie]

Omdat je daar linkse mensen voor nodig hebt. Enige wat rechts doet is posten op DF.

[Dennis Cavallino]

Misschien dat 't met gratis WiFi op 't Malieveld wel gaat lukken.