Wereldwijde crisis + halfslachtige aanpak NL/Europa

[romo]

Inflatie is in het verleden altijd redding geweest, maar op lange termijn brengt het ons dieper in de sh.t..............inflatie is the mother of all crisis.....

Loon-prijsspiralen die weer gaan ontstaan en het hele proces in negatieve zin weer aanwakkeren........nee, dit moet je niet willen, dat er om gezeurd wordt kan ik wel snappen, maar het gaat nergens over......

[Mathieu]

Ik hoorde jaren geleden al een verhaal dat bepaalde van oorsprong Siciliaanse heren investeerden in water en alles wat daarmee te maken heeft
Daar is namelijk op de lange termijn veel geld in te verdienen.............!

[jarno1979]

Weet niet of deze hier ooit al voorbij is gekomen maar plaats m toch even.

http://youtu.be/2gm9q8uabTs

Is al van 2 jaar geleden maar blijft de harde waarheid.

[Dennis Cavallino]

Ik hoorde jaren geleden al een verhaal dat bepaalde van oorsprong Siciliaanse heren investeerden in water en alles wat daarmee te maken heeft
Daar is namelijk op de lange termijn veel geld in te verdienen.............!

Op korte termijn ook al. In Nederland lopen we wat dat betreft voorop, maar veel landen zijn er druk mee bezig. Water is 't nieuwe goud. Schoon en veilig drinkwater is een schaars goed. Met de stijgende welvaart neemt de vraag naar water, sanitair/riool etc. toe.

Tot nu kostte 't veel energie om rioolwater te zuiveren, maar met de nieuwste technieken levert 't energie/brandstof én schoon water op. Dus worden oude zuiveringen vernieuwd en nieuwe zuiveringen in rap tempo ontwikkeld. Wereldwijd. Drinkwaterbedrijven nemen ook toe en er wordt tussen landen flink onderhandeld over zoet-water bekken op elkaars grondgebied. Het ene land heeft teveel water, het andere te weinig... Boeiende business.

[Dennis Cavallino]

Ik zit me teveel blind te staren op het slapende Toyota zie ik al:

http://subaru.nl/Model.aspx?modelId=41c ... 7&pageId=2

Ik zie alleen nergens een prijs. HANDIG!!!!!!

[Dennis Cavallino]

Edit

[Jussi]

Inflatie is in het verleden altijd redding geweest, maar op lange termijn brengt het ons dieper in de sh.t..............inflatie is the mother of all crisis.....

Loon-prijsspiralen die weer gaan ontstaan en het hele proces in negatieve zin weer aanwakkeren........nee, dit moet je niet willen, dat er om gezeurd wordt kan ik wel snappen, maar het gaat nergens over......

Je moet de inflatie gewoon creeping of moderate houden. Deflatie is echt niet wat je wil. Als de prijs van de korf goederen elk jaar afneemt is dat slecht voor twee redenen:
1) Het stelt de consumptie uit. De aankoop van die koelkast stel je tot volgend jaar uit. De motor van de economie neemt dan af.
2) De schuld in reële termen stijgt. Bv. 100 euro en 2 euro. De schuld is 50 in reële termen. Stel dat het van 2 euro naar 1 euro devalueert. Dan blijft de nominale schuld 100 maar de reële schuld is hoger.

Daarnaast is er ook maar weinig gevaar voor inflatie als de toename van productiviteit groter is dan de toename van de loonkosten. Verder bestaat er nog een negatieve trade-off tussen het verlagen van de inflatie door overheidsbeleid (stijging basisrente en kasreservecoëfficiënt) en de werkloosheidsgraad. Neemt de inflatie af dan stijgt de werkloosheidsgraad.

[Dennis Cavallino]

http://www.nu.nl/economie/2808246/stijg ... lemen.html

1 miljoen huishoudens zitten in de shit.

Meer dan 1:8 dus.

[Robin]

http://www.nu.nl/economie/2808246/stijg ... lemen.html

1 miljoen huishoudens zitten in de shit.

Meer dan 1:8 dus.

Spijtig. Maar wat hadden die 700.000 plus 293.000 huishoudens (aldus nu.nl) dan vóór de crisis te verhapstukken?
Lijkt me ook niet dat dat tóen de sterkste consumenten waren?

[Dennis Cavallino]

Voor de crisis zei ik al dat we veel werkenden armen hadden in NL. Mensen met een modaal inkomen, baan en huur-of koophuis in de Randstad hielden veelal geen, of weinig geld over. Dus weinig vet op de botten.

Ik denk dat dat een groot deel is van deze groep.

Tel daarbij op de ZZP-ers die opeens zonder werk zitten
Tel daarbij op de winkeliers die geen toeloop meer hebben, maar wel een hoge huurprijs
Tel daarbij op de mensen met flexibele beloning die opeens geen overuren meer hebben, of geen bonus krijgen (vind ik dom hoor, maar ik snap 't wel als je dan opeens achteruit gaat als je ziek wordt, of als 't werk door crisis minder oplevert)
Tel daarbij op de ouderen die hun huis hadden willen verkopen om daarna te huren en pensioneren
En dan nog een hoop uitschieters naar boven en naar beneden.

Ik denk niet dat je kunt zeggen dat ze voor de crisis zielig waren als consument, eerder dat ze wel konden consumeren, maar niet voldoende hebben kunnen sparen om het nu uit te zingen.

[Dennis Cavallino]

Als lonen omhoog gaan krijg je dit:

Duitse consumentenprijzen stijgen harder dan verwacht
Duitse belastingopbrengsten meer dan verwacht
Duitse internationale handel groeit verder
Duitse industriële productie flink omhoog
Duitsland wil blijven bezuinigen, groeipact onder voorwaarden

----

Ik zeg: doen!

Misschien gaan banken dan ook weer geld uitlenen, zodat iedereen weer gewoon een huis kan kopen.

Anders kunnen we net zo goed meteen een bank run in gang zetten (ow nee, dat mag ik niet zeggen).

[Luco]

Als lonen omhoog gaan krijg je dit:

Duitse consumentenprijzen stijgen harder dan verwacht
Duitse belastingopbrengsten meer dan verwacht
Duitse internationale handel groeit verder
Duitse industriële productie flink omhoog
Duitsland wil blijven bezuinigen, groeipact onder voorwaarden

----

Ik zeg: doen!

Misschien gaan banken dan ook weer geld uitlenen, zodat iedereen weer gewoon een huis kan kopen.

Anders kunnen we net zo goed meteen een bank run in gang zetten (ow nee, dat mag ik niet zeggen).

Je vergeet er alleen bij te vermelden dat de duitse consument minder uit is gaan geven en het consumentenvertrouwen er tot een dieptepunt gedaald is.

[Dennis Cavallino]

Dat doe jij nu toch?

Als de lonen daar nu werkelijk stijgen en de economische groei doorzet, dan kan ik mij voorstellen dat ze zich alleen maar zorgen maken over de Euro en Eurozone. Maar als de Euro daalt, wordt export voor de Duitsers niet ongunstig terwijl hun lonen omhoog gaan en ze spotgoedkoop naar Griekenland op vakantie kunnen. Dus 't zit ze vooral tussen de oren (copyright RVV).

[GTRene]

als je mensen meer loon gaat geven betekent dat ook dat dat geld ergens weg moet komen...

en dus linksom of rechtsom productprijzen of diensten prijzen omhoog gaan om dat te compenseren...

zelfde geld voor absurde bonussen en of salarissen of absurde winsten met geldkoersen of aandelen of wat voor rare constructies ook...
als daar veel geld wordt weggetrokken met "niets" of lucht zeg maar, dan moet dat ergens anders weg komen en dus om dat bv te compenseren moet dat vroeg of laat ergens weg komen en dus moet iemand dat betalen/compenseren...en dus kom je weer op hetzelfde uit alleen in hogere bedragen.

beter is zaken die niet van levensbelang/iedersbelang zijn doch wel klappen geld kosten te minderen of op te heffen of door anderen te laten overnemen.

als je bv in een utopie land alles met 50% verlaagt (ff gek doen) dus alle kosten alles wat geld kost zeg maar...en de lonen bv met 30% verlaagt, dan houden mensen meer over en worden we heel wat concurerender naar het buitenland toe en veel meer werk krijgen we dan enz enz...
natuurlijk utopie maar gewoon een grof voorbeeld dat je niet meer loon hoeft te geven...alles draait om de juiste balans.

[Luco]

Dat doe jij nu toch?

Als de lonen daar nu werkelijk stijgen en de economische groei doorzet, dan kan ik mij voorstellen dat ze zich alleen maar zorgen maken over de Euro en Eurozone. Maar als de Euro daalt, wordt export voor de Duitsers niet ongunstig terwijl hun lonen omhoog gaan en ze spotgoedkoop naar Griekenland op vakantie kunnen. Dus 't zit ze vooral tussen de oren (copyright RVV).

Je hebt denk ik gedeeltelijk gelijk.
Ik denk alleen dat als je de lonen nu laat stijgen de consument niet meer uit gaat geven omdat die nogal geschrokken is en dus zijn extra loon/inkomsten niet uit gaat geven maar er als een dagobert duck bovenop blijft zitten wat dan dus het beoogde effect weg neemt.

Rene, definieer eens absurde winsten of salarissen, een bedrijf mag betalen aan hun werknemers wat ze willen, zolang de consument hun product koopt hebben ze dat volste recht, dat is nu marktwerking.
Ja Beurzen doen de mensen ook zelf, dus niet zeuren als je verliest, want waar er mensen winnen zijn ook verliezers.
In overheidsinstellingen ben ik het wel met je eens, maar bedrijfsleven moet het lekker zelf weten.
Als iemand jouw 80 euro per uur bied voor bv dikke V8 conversies opzoeken op het net en netjes ordenen voor bv een boek.
Dan zeg je toch ook niet, nee geef maar 5 euro per uur, dat is genoeg.

[GTRene]

absurde bedragen zijn bedragen die niet in verhouding staan met de geboden diensten of geleverde werk en of ver af staan van de werknemers met een laag of midden inkomen.

verder doe je gewoon je werk net als ieder ander, de 1 red levens en krijgt bijvoorbeeld 2.000,-euro netto per maand, de ander vind dat ie ver boven anderen staat en plukt nog wat uit z'n neus en neemt bv 50.000,-euro netto per maand. (ff extreem voorbeeld)

of de snelle handel, via een vies spelletje trekken ze ff snel, zeg in een paar uur ergens een miljoen vandaan terwijl ze niks hebben gemaakt maar gewoon vanachter een beeldscherm...
dat geld moet wel door iemand betaald worden en komt dus vroeg of laat op ons bord terrecht begrijp je wat ik bedoel?
veel zaken hebben niks meer met "normaal" of voor alle nederlanders te maken maar is meer en meer en meer, dat gaat fout en loopt scheef zoals we nu alle weten en logica is.

[Luco]

absurde bedragen zijn bedragen die niet in verhouding staan met de geboden diensten of geleverde werk en of ver af staan van de werknemers met een laag of midden inkomen.

verder doe je gewoon je werk net als ieder ander, de 1 red levens en krijgt bijvoorbeeld 2.000,-euro netto per maand, de ander vind dat ie ver boven anderen staat en plukt nog wat uit z'n neus en neemt bv 50.000,-euro netto per maand. (ff extreem voorbeeld)

of de snelle handel, via een vies spelletje trekken ze ff snel, zeg in een paar uur ergens een miljoen vandaan terwijl ze niks hebben gemaakt maar gewoon vanachter een beeldscherm...
dat geld moet wel door iemand betaald worden en komt dus vroeg of laat op ons bord terrecht begrijp je wat ik bedoel?
veel zaken hebben niks meer met "normaal" of voor alle nederlanders te maken maar is meer en meer en meer, dat gaat fout en loopt scheef zoals we nu alle weten en logica is.

Wat zijn dan absurde bedragen, iemand die directeur is van een bedrijf en bv 100 mensen aan het werk houdt en heel zijn hebben en houden erin heeft gestoken, mag die alsjeblieft meer verdienen dan de werknemer die om 4 uur zijn spullen laat vallen en snel naar huis gaat, die directeur is dan nog lang niet klaar, dus ja wat zou die dan mogen verdienen.

Vergeet niet dat die mensen met snelle handel ook geld kunnen verliezen, ze nemen grote risico's, dan kan de winst ook groot zijn, niks mis mee.

Als je met neuspeuteren 50.000 euro per maand kan verdienen ben je gewoon slim.

Nogmaals met overheidsinstanties ben ik het grotendeels met je eens, maar het bedrijfsleven is gewoon marktwerking.

Dus als jij 80 euro per uur kan verdienen zeg je nee?

[Jussi]

Als lonen omhoog gaan krijg je dit:

Duitse consumentenprijzen stijgen harder dan verwacht
Duitse belastingopbrengsten meer dan verwacht
Duitse internationale handel groeit verder
Duitse industriële productie flink omhoog
Duitsland wil blijven bezuinigen, groeipact onder voorwaarden

----

Ik zeg: doen!

Misschien gaan banken dan ook weer geld uitlenen, zodat iedereen weer gewoon een huis kan kopen.

Anders kunnen we net zo goed meteen een bank run in gang zetten (ow nee, dat mag ik niet zeggen).

Als de lonen in Duitsland stijgen, is dat slecht voor jou want "jij" importeert uit Duitsland. Er ontstaat dus een koopkrachtlek. De grootste concurrent voor onze bedrijven is niet de concurrentie uit het Verre Oosten maar juist uit de buurlanden.

Begrijp ik het goed dat je de basisrente wil verlagen?

@GTRené: die verloningstructuur is naar het Angelsaksisch model, waar er veel meer met variabel loon en bonussen wordt gewerkt. Dat is eigen aan Nederland, daar jullie altijd meer een verbondenheid met Amerika hebben gehad. De tegenhanger daarvan is het Rijnland model waar er meer in functie van gemeenschapszin werkt. Daarnaast is het niet zo dat een stijging van de loonkosten invloed heeft op de inflatie. Zolang de productiviteit maar mee groeit met de loonkosten.

[Dennis Cavallino]

Voor mij is dat niet slecht, want ik verkoop aan Duitsland. Als in Duitsland de economie goed gaat en de lonen stijgen, gaan de Duitsers op vakantie in Zandvoort, huren ze Nederlandse techneuten en specialisten in en profiteren wij er ook van. Dat is altijd al zo geweest. Maar dan moeten we niet opeens onze lonen gaan verlagen en de neerwaartse spiraal versnellen. Want dat is wat er nu gebeurt.

[Bert ///M3]

Ik ken niemand die met neuspeuteren 50.000 euro per maand verdiend heeft.

Ook de mensen die ik uit de zogenaamde "snelle" beurshandel ken die hebben het ook niet makkelijk gehad. Kennis van mij uit die wereld is ex market maker, heeft in 10 jaar tijd een aardig vermogen opbouwd en is gestopt met werken. Maar daarvoor is hij in die zelfde handel een keer stevig onderuit gegaan en was hij bijna alles kwijt. Plus je hebt werkelijk waar geen idee hoeveel stress die handel oplevert als je het met eigen geld aan het doen bent. (kan je serieus geen 40 jaar volhouden) Je kan ook market maker zijn voor een bedrijf maar dan heb je een gewoon salaris (wel hoog) maar de echte winst gaat naar het bedrijf.

De enige die ik ken die doorgaans uit hun neus zitten te peuteren zijn degene die steen en been klagen dat anderen het beter hebben

[Jussi]

Voor mij is dat niet slecht, want ik verkoop aan Duitsland. Als in Duitsland de economie goed gaat en de lonen stijgen, gaan de Duitsers op vakantie in Zandvoort, huren ze Nederlandse techneuten en specialisten in en profiteren wij er ook van. Dat is altijd al zo geweest. Maar dan moeten we niet opeens onze lonen gaan verlagen en de neerwaartse spiraal versnellen. Want dat is wat er nu gebeurt.

Mmm, als de Duitse economie verder aanzwengelt, zal dat inderdaad goed zijn voor het toerisme in de streek rond Zandvoort. Verder heeft de rest van de Nederlandse bevolking er maar weinig aan. De Duitse Finkbrau slaat op in de Lidl en de consumenten kunnen zich maar 1 in plaats van 2 kratjes permitteren. Dure Nederlandse specialisten worden aangetrokken door Duitse bedrijven en blijven daar -> kennisvlucht. De jobs die huidige Nederlandse werkkrachten daar uitvoerden worden overgenomen door lokale spelers dankzij nieuwe investeringen.

[Robin]

Voor mij is dat niet slecht, want ik verkoop aan Duitsland.

Zoals?
-Stahlhelmen
-Fahrräder
-Bokworsten
-Bier


Goeie handel zeker?

[Dennis Cavallino]

Emblemen
Vlaggen
Rupsbanden
Verboden drukwerk
Scheermesjes met een kleine uitsparing in 't midden


Loopt als een tierelier!

[Robin]

Emblemen
Vlaggen
Rupsbanden
Verboden drukwerk
Scheermesjes met een kleine uitsparing in 't midden


Loopt als een tierelier!

Das habe Ich nicht gewusst.

[Dennis Cavallino]

De DNB is ook wakker.

De Nederlandsche Bank (DNB) waarschuwt donderdag dat het risico opdoemt dat Europa een 'verloren decennium' tegemoet gaat..

Deze term raakte in zwang om de situatie te omschrijven van Japan in de jaren negentig, toen het barsten van zeepbellen op financiële en vastgoedmarkten leidde tot langdurige stagnatie van de economie.

In het nieuwste Overzicht Financiele Stabiliteit (OFS) toont DNB zich een stuk somberder dan bij de vorige editie van het rapport een half jaar geleden, toen de centrale bank nog slechts repte van een dreigende nieuwe recessie voor Nederland.

Donderdag erkent DNB dat de dubbele dip, ook in Nederland, werkelijkheid is geworden. En er bestaat een reëel risico dat de economische groei in Europa langdurig laag blijft, voegt de bank er aan toe.

Ten opzichte van de situatie zes maanden eerder, schat DNB de risico's voor het Nederlandse financiele stelsel van de Europese schuldencrisis, verliezen op uitzettingen in perifere eurolanden en de haperende financiering van banken nog onverminderd urgent in. Daarnaast zijn de risico's van verliezen op vastgoed volgens de bank toegenomen.

In een directe vergelijking met Japan, ziet DNB een aantal overeenkomsten, maar ook verschillen, met de huidige situatie in Europa. In beide gevallen werden banken geconfronteerd met grootschalige verliezen door marktcorrecties en economische terugval, waarop zij terughoudend worden met het verstrekken van nieuwe leningen.

Een eerste les die DNB trekt uit de Japanse ervaring, is dat de centrale bank agressief moet reageren om deflatie te voorkomen. Dit is volgens DNB door de Europese Centrale Bank (ECB) gedaan, door de renteverlagingen en onconventioneel beleid, zoals de longer-term refinancing operations (LTRO's). Om effectief te zijn, moeten de banken echter de lagere rente wel doorgeven aan hun klanten, tekent DNB aan.

Een tweede les is de noodzaak tijdig kredietverliezen te nemen en geen leningen aan financieel ongezonde bedrijven door te rollen, aldus DNB. Banken moeten bereid zijn verliezen op probleemactiva te nemen, om te voorkomen dat kredietrisico's 'voortsudderen', met negatieve vertrouwenseffecten van dien.

Japan heeft volgens DNB verder laten zien dat stimulering van de economie via begrotingsbeleid niet werkt. Daarbij staan de overheidsfinancien er in Europa slechter voor dan in Japan aan het begin van de crisis en zijn onderlinge afhankelijkheden groot.

In tegenstelling tot Japan, waar de staatsschuld voornamelijk in binnenlandse handen is, zijn Europese overheden veelal afhankelijk van het vertrouwen van buitenlandse partijen. En Europese landen kunnen het vertrouwen van marktpartijen beter niet op de proef stellen, zegt DNB.

De Europese schuldencrisis legt ook de Nederlandse schuldpositie onder een vergrootglas. DNB wijst op de hoge hypotheekschuld, die in combinatie met de tegenvallende economische groei en de daling van de huizenprijzen, zorgt voor oplopende kwetsbaarheden bij huishoudens, banken en indirect ook bij de overheid.

DNB stelt dat recent beleid om de hoogte van leningen aan gezinnen terug te dringen, helpt om de spanning op termijn weg te nemen. Voor de overheid geldt ondertussen dat de schuldpositie er beter voorstaat dan die van huishoudens, maar dat structurele hervormingen en directe bezuiningen nodig blijven om het groeivermogen op middellange termijn te versterken en het marktvertrouwen te borgen, aldus de centrale bank.

DNB-president Klaas Knot zei onlangs op een congres dat de economische groei die Nederland de komende jaren kan verwachten niet hoger dan 1% a 1,5% zal liggen.

Een echte oplossing staat er nog niet tussen, maar ze zien 't inmiddels wel realistischer in dan de afgelopen jaren 't geval was. Dat is ook wat waard.