Wereldwijde crisis + halfslachtige aanpak NL/Europa

[Dennis Cavallino]

Dankzij Ruben weer een hoop interessant leesvoer gevonden. Zoals dit artikel over het verschil in productiviteit tussen noord- en zuid europese landen:
http://www.mejudice.nl/artikel/809/teko ... an-te-krap

Gewoon om even wat standpunten over oplossingen tegen over elkaar te zetten (want dat doet de auteur in dit artikel).

[Dennis Cavallino]

Hoorde ik nu Geert Wilders op CNN roepen dat hij Nederland uit de Euro wil en de grenzen wil afschermen? Ik ben een Belg, dus hier zie je niet dagelijks de partijprogrammapunten van de Nederlandse partijen voorbij komen.
In elk geval is hij goed gek als hij dat wil. Het zou desastreuze gevolgen hebben voor de inwoners van Nederland.

@Dvh: ik kan begrijpen dat je denkt dat bezuinigen het antwoord is in deze tijden. Helaas tonen economische modellen aan dat het verhogen van de belastingen en het schrappen van overheidsuitgaven, leidt tot een koopkrachtlek bij de burgers. Niet erg, denk je dan. We moeten gewoon onze levensstijl aanpassen. Wel, als dat zich voordoet gaan de mensen meer sparen en minder uitgeven. Dat zorgt ervoor dat de economie ook niet terug kan aanzwengelen en zo alleen maar zorgt voor meer besparingen en belastingsverhogingen en zo zal de staatsschuld maar verhogen.

Twee maal +1

Het gevolg dat mensen minder gaan uitgeven zorgt ervoor dat prijzen worden verlaagd. Dikke hoera zou je zeggen, maar het werkt deflatie in de hand en zorgt ervoor dat mensen lange tijd hun aankopen uit gaan stellen en dat schulden duurder worden, ipv dat ze kunnen worden weggeinflatteerd. Na deflatie komt hyperinflatie. Maar dan ben je wel vele jaren verder. Het beleid dat nu voor ons wordt uitgestippeld zorgt dus alleen maar voor jarenlange onzekerheid ipv groei.

[dvh]

Spaartegoeden lopen al giga op sinds 2007/2008.
Maar mijn boodschappen worden niet goedkoper.

Gisteren een dagje wezen winkelen, maar de spijkerbroeken worden er ook niet goedkoper op.
En druk dat het was !

[Dennis Cavallino]

Spaartegoeden lopen licht op, niet giga. Het nadeel dat mensen nu gaan sparen, tijdens crisis, dat ze dat geld dus niet uitgeven. Ze hadden daarvoor moeten sparen.

Overigens spaar ik nu ook meer dan voorheen, dus ik doe er zelf aan mee. Maar goed, ik ben zelf ook steeds meer gaan verdienen de afgelopen jaren en heb nu een kleine. Dus dat is logisch.

Drukte = goed, mits men maar koopt. Zou men op de huizenmarkt ook moeten doen!!

[dvh]

http://statline.cbs.nl/StatWeb/publicat ... TB=G1&VW=T


215miljard in 2006
315 miljard in 2012


Lichte stijging.. Moah...

Lol !

[Dennis Cavallino]

Het is maar net welk CBS-grafiekje je pakt. Als je kijkt dat het spaargeld tussen 2010 en 2011 amper is toegenomen... dan is de gemiddelde jaarlijkse 10% groei van 't spaargeld de afgelopen jaren sterk aan het afremmen.

Waar ik wel over verbaasd ben is het totale spaarvermogen van Nederlanders, 'bijna' 1 biljoen:

Spaarders kiezen steeds vaker voor andere valuta
AMSTERDAM - Nederlandse spaarders zijn dusdanig bang voor de val van de euro dat ze steeds meer geld overboeken naar rekeningen in andere valuta's.

Dat schrijft De Volkskrant donderdag.
Uit cijfers van de Nederlandse Bank blijkt dat het bedrag dat sinds het begin van de crisis eind 2007 is overgezet naar Zwitserse franks is verdubbeld.

Het spaargeld aan Japanse yens is zelfs vervijfvoudigd, terwijl het bedrag in dollars en Britse ponden steeg met respectievelijk 25 en 40 procent.

Deze cijfers bevatten naast het particuliere vermogen ook het kapitaal van pensioenfondsen.
Nederlanders hebben in maart 2012 omgerekend in euro's samen 4,7 miljard gespaard in ponden, 33,8 miljard aan dollars, 3,5 miljard yen en 985 miljoen Zwitserse frank. Daarmee komt het totaal vastgelegde vermogen op 818 miljard euro.
Spaarders openen vooral rekeningen in andere valuta's vanwege de onrust in de eurozone. Het vluchten naar andere valuta kost de rekeninghouders wel veel geld. De kosten zijn vaak aanzienlijk of de rente wordt niet vergoed.

Dat is veel meer dan ik had gedacht en wat ik overal aan cijfers heb gelezen. CBS meldt daar in ieder geval helemaal niets over. Dus waar de Nederlandse Bank dit nu opeens vandaan tovert.... We zijn gewoon fucking rijk. Draadje kan op slot.

Volgens het CBS hebben Nederlandse huishoudens gemiddeld 42.000 euro aan spaargeld.
Volgens dit bericht hierboven hebben Nederlandse huishoudens gemiddeld 115.000 euro aan spaargeld.
Nogal een verschil!

Wat klopt er niet?

[Rupie]

Artikel Dennis:

De ander mogelijkheid is door de tekorten op de betalingsbalansen in het Zuiden terug te brengen. Hiervoor moeten deze landen hun arbeidsmarkten hervormen en drastisch snijden in allerlei privileges om ervoor te zorgen dat de productiviteit omhoog gaat. Deels is dit al gebeurd maar naar mijn indruk is het nog onvoldoende. Zodra door deze hervormingen winstgevende mogelijkheden ontstaan zouden de banken uit het noorden van Europa moeten beleggen in risicodragende activiteiten in het zuiden van Europa. Ik denk hierbij vooral aan fabrieken en andere vrij snel renderende activiteiten, bijvoorbeeld in de commerciële dienstverlening. De lokale bevolking kan hier dan in werken waardoor de werkloosheid vermindert en de vakbekwaamheid toeneemt.

Ook is het noodzakelijk dat de geldverstrekkers vanaf het begin beseffen dat er risico’s verbonden zijn aan de investeringen. De huidige crisis duurt naar mijn mening langer dan nodig is omdat banken te vaak de claim op tafel leggen dat ze recht hebben op een rente en de hoofdsom. Te vaak mag de belastingbetaler dan betalen. Investeren is risico nemen en dat zal vanaf het begin duidelijk moeten zijn.  Hierbij kunnen overheidsinstanties waaronder de Europese Investeringsbank een stimulerende rol spelen.

Let op dikgedrukte.

Ps: de miljarden hadden we niet in de banken moeten stoppen maar in een investeringsplan voor de zuidelijke landen.

Ps2: ook dit betoog is betrekkelijk want is weer heel erg gericht op protectionisme van Europa.

Ik weet nu weer precies waarom ik mijn studie Economie aan de universiteit van Amsterdam heb afgebroken. Ik geloof niet in sprookjes. De oplossing ligt niet in het bestaande systeem.

[GTRene]

benieuwd wie dat spaargeld bezit dan...bij welke mensen.

met andere woorden, als

Persoon A bv, krijgt heel veel geld binnen en heeft en de buik rond heeft gegeten en alles al thuis heeft dan koopt ie minder en spaart dan of houd meer over is het eigenlijk.

Persoon B bv, heeft door de jaren stijgende algemene kosten en lage inkomen van z'n werk, (terwijl zijn/haar loon niet evenredig opliep) steeds meer problemen rond te komen met het geld wat binnenkomt en of schulden...zelfs zijn/haar reserve potje is al leeg en wat bezuinigingen al gemaakt om toch nog rond te kunnen komen.
velen komen dan ook nog eens in de schulden.

Persoon A (relatief kleine groep) kan wel kopen maar zit "vol"
Persoon B wil wel kopen maar heeft geen geld en doet dus langer met de spullen en of koopt 2de hands en gaat bv naar de voedselbank etc...

NL houd hand op de knip zeggen ze dan....
euh, van een kale kip kan je niet plukken kennen ze wel,
doch het is ook zo dat je met een lege knip niks kan kopen en of doen ook al zouden ze wel willen en of het goed kunnen gebruiken.

[Rupie]

Het is maar net welk CBS-grafiekje je pakt. Als je kijkt dat het spaargeld tussen 2010 en 2011 amper is toegenomen... dan is de gemiddelde jaarlijkse 10% groei van 't spaargeld de afgelopen jaren sterk aan het afremmen.

Waar ik wel over verbaasd ben is het totale spaarvermogen van Nederlanders, 'bijna' 1 biljoen:

Spaarders kiezen steeds vaker voor andere valuta
AMSTERDAM - Nederlandse spaarders zijn dusdanig bang voor de val van de euro dat ze steeds meer geld overboeken naar rekeningen in andere valuta's.

Dat schrijft De Volkskrant donderdag.
Uit cijfers van de Nederlandse Bank blijkt dat het bedrag dat sinds het begin van de crisis eind 2007 is overgezet naar Zwitserse franks is verdubbeld.

Het spaargeld aan Japanse yens is zelfs vervijfvoudigd, terwijl het bedrag in dollars en Britse ponden steeg met respectievelijk 25 en 40 procent.

Deze cijfers bevatten naast het particuliere vermogen ook het kapitaal van pensioenfondsen.
Nederlanders hebben in maart 2012 omgerekend in euro's samen 4,7 miljard gespaard in ponden, 33,8 miljard aan dollars, 3,5 miljard yen en 985 miljoen Zwitserse frank. Daarmee komt het totaal vastgelegde vermogen op 818 miljard euro.
Spaarders openen vooral rekeningen in andere valuta's vanwege de onrust in de eurozone. Het vluchten naar andere valuta kost de rekeninghouders wel veel geld. De kosten zijn vaak aanzienlijk of de rente wordt niet vergoed.

Dat is veel meer dan ik had gedacht en wat ik overal aan cijfers heb gelezen. CBS meldt daar in ieder geval helemaal niets over. Dus waar de Nederlandse Bank dit nu opeens vandaan tovert.... We zijn gewoon fucking rijk. Draadje kan op slot.

Volgens het CBS hebben Nederlandse huishoudens gemiddeld 42.000 euro aan spaargeld.
Volgens dit bericht hierboven hebben Nederlandse huishoudens gemiddeld 115.000 euro aan spaargeld.
Nogal een verschil!

Wat klopt er niet?

Pensioenfondsen.

[Robin]

Ik ga 'n heel end met dvh mee.

Jussi hierboven had ook twee goede verhalen.

Dennis antwoordt hierop:

Het gevolg dat mensen minder gaan uitgeven zorgt ervoor dat prijzen worden verlaagd.

Mooie theorie die in de praktijk dus gewoon niet zo werkt. Andersom eigenlijk.

Als de mensen minder gaan uitgeven moeten we met die mindere uitgaven hetzelfde aantal/bedrag aan lonen blijven betalen om zelf ook te blijven bestaan. Dat domino effect maken we jaarlijks mee en heet inflatie.Weet jij ook. Dat je nu zegt dat energie en boodschappen goedkoper worden tov jaren hiervoor. Dat zal wel. Maar in 't grote verhaal wordt 'alles' alleen maar duurder. De wereldbevolking stijgt dus nog meer kapers op de kust. Meer monden te voeden. Dus het wordt gewoon zwartwit alleen maar duurder. Wij kijken in dit draadje teveel naar NL/EU /USA, maar de wereld is groter dan dat doh.

We willen met mekaar in dit land het pinnen bevorderen. Navief denkend dat de hele wereld 'n betaalpas heeft. Ook zoiets.

We leven hier niet onder 'n kaasstolp.

[Dennis Cavallino]

Robin, mee eens.

Een leuk en leerzaam item om te kijken over deze hele materie is van Jort Kelder, een docuserie met als titel 'Het snelle geld'. Zéér helder gebracht over hoe 't systeem werkt. Banken, beleggers, etc.

De serie is te volgen op uitzendingemist.nl (HELEMAAL GRATIS!!!! lollerdelol)
http://www.uitzendinggemist.nl/programm ... nelle-geld

Verplichte kost voor iedereen, ook op scholen, in mijn optiek. Daarnaast zéér leuk om terug te kijken als je al die periodes hebt meegemaakt. Overigens wekt Jort een hoop sympathie op door zelf de hand in eigen boezem te steken.

Beetje info over het programma:
http://www.trouw.nl/tr/nl/5133/Media-te ... ucht.dhtml

'Greed is good', leerde Jort Kelder als verlegen rechtenstudent van Gordon Gekko, de beruchte handelaar uit de speelfilm 'Wall Street'. Met zijn fascinatie voor dat personage van Oliver Stone begint morgen zijn tv-serie 'Het Snelle Geld', over de hoogte- en dieptepunten van het kapitalisme.

Hebzucht is goed. Behalve wanneer je tas wordt gestolen. Kelder stond op het podium voor een club online ondernemers, terwijl hij 1900 euro, zijn pasjes, huissleutels, telefoon en laptop verloor. Ook de dvd van de National Geographic Titanic-special is weg, gekocht voor zijn vader die alles weet van zeevaart.

Er is nog een grote gebeurtenis die hem geraakt heeft. Friesland Bank werd overgenomen door Rabobank. "Ik ben er oprecht verdrietig door." Op Witte Donderdag at hij nog eenmaal met de directie. 'Het galgenmaal.' In tv-reclames was Kelder het gezicht van die kleinschalige bank. Hij had er de som gestald die hij als aandeelhouder en hoofdredacteur kreeg toen Quote tegen zijn zin werd verkocht. "Niet alles, een deel had ik onder de redactie verdeeld. Ik steel van de rijken en geef aan mijn vrienden."

Het is moeilijk geworden om als kleine bank te overleven. Het aangeharkte Nederland verdwijnt langzaam maar zeker in de grote wereld. In de achtdelige VPRO-serie 'Het snelle geld' onderzoekt Kelder de opkomst en gevolgen van de financiële globalisering. Een vrolijk retrospectief, dat soms herinnert aan 'Andere Tijden' en soms aan 'Bij ons in de PC'.

Cees van der Hoeven (Ahold), Jan Timmer (Philips), Nina Brink (World Online) en Kees Storm (Aegon) passeren de revue. Maar ook Emile Ratelband en bedrijvendokter Joep van den Nieuwenhuyzen, die Kelder 'een idool' noemt. "Er hing geen foto van de kalende Van den Nieuwenhuyzen op mijn jongenskamer. Echt niet. Maar hij was een mooie figuur. Anti-establishment, creatief en dynamisch. En hij democratiseerde: bij een overname gaf hij de koffiejuffrouw het woord. Vaak had ze gelijk." Momenteel zegt Van den Nieuwenhuyzen te verdienen aan de verkoop van Nederlandse tanks.

Je kon zomaar miljonair worden in de jaren tachtig en negentig, door de lage rente en de technologische veranderingen. De schaamte verdween, je mocht je welvaart ook etaleren. Hebzucht was er altijd al geweest, maar werd nu beter zichtbaar.

Zoiets triviaals als de afschaffing van het loonzakje zette alles in beweging. "Dat heeft de bankenindustrie groot gemaakt. Geld werd virtueel, en daarmee ook speelbal van speculanten. Geld maken is niet erg, zo stimuleren banken de economie. Het waren die rare afgeleide producten, derivaten, die een kankergezwel in het kapitalisme vormden."

Bij het zien van de eerste drie afleveringen lijkt het alsof elke stap steeds de verstandigste was, of anders een logische reactie op de voorbije tijd. Iedereen deed zijn best. De uitkomst was onvermijdelijk.

"Dat is de marxistische ondertoon in het programma, waarmee ik het oneens ben. 'Het moest wel verkeerd gaan, want wij calvinisten werden kapitalisten en dat kan niet.' Ze hebben elkaar gewoon allemaal gek gemaakt. Iedereen wilde meedoen met de globalisering, naar Amerika, en de expansie financieren met beurskoerzen. Casinokapitalisme."

Overigens had de graaitijd ook leuke kanten, zegt Kelder. "Op een dag reed de chauffeur van Kees Storm zijn eigen auto voor. Van zijn opties had hij een nieuwe Volvo gekocht. Hartstikke trots."

Het saldo van vijfentwintig jaar kapitalisme ziet Kelder als positief. "Werken is leuker geworden. Bazen zijn minder belangrijk, het old boys network is afgebroken. Iedereen is bereikbaar op Facebook en jongeren kunnen een eigen bedrijf beginnen. De wereld ligt open."

Twee dingen zijn niet goed gegaan. Er is te veel geleend geld uitgegeven. "Als mijn zakgeld op was, kon ik ook niet bij mijn vader aankloppen voor een derivaatconstructie. Je nam een krantenwijk, of gaf even niks uit."

Daarnaast is veel nationaal erfgoed verkwanseld. "De helft van de hoofdfondsen van de AEX uit de jaren tachtig bestaat niet meer. Veel bedrijven zijn slecht gefuseerd of verkocht, soms voor de bonus van een topman. Nedloyd, KLM, ABN Amro, het zijn verdrietige verhalen."

Kelders geweten heeft een vrouwenstem. De kritische voice-over van het programma noemt hem medeplichtig aan dat uitbundige vieren van de welvaart. "Ik kan niet ontkennen dat ik een ambassadeur was. Cabrio, Italiaans pak, ik vond het wel geestig, en nog. Het was een knipoog waar links zo leuk boos op reageerde. Als ik langs een terras reed kreeg ik glazen bier in mijn nek."

Verwend, noemt hij zichzelf. "Maar ik ben ook een calvinistische jongen die het belachelijk vond dat zijn huis in de grachtengordel in drie jaar driehonderd procent in waarde steeg. Maar wat moet je dan? Er maar niet gaan wonen?"

De beelden waarmee de rijke jaren negentig worden geïllustreerd hebben iets treurigs. Harry Mens verwelkomt Gerard Joling en Tineke de Nooy in zijn vliegtuig. En daar stapt Pavarotti in. Hij moet zingen in Ahoy en ze vliegen er lekker samen heen. "Moet je daar niet ontzettend om lachen? De helft geloofde erin, de andere helft bekeek het vol afschuw."

Opvallend veel mensen in het programma hebben een strafblad, zegt Kelder. Hij bewondert mensen die de grens opzoeken, en soms overschrijden. "De grijze muis bij Nationale Nederlanden met zes voorlichters en een lelijke secretaresse levert een minder leuk artikel op dan de entrepeneur die alle kanten uitschiet."

Anderszijds is hij zeer kritisch op Nina Brink en haar World Online-debacle. Fascinatie slaat zo om in afkeer. "Richard Branson zat voor zijn twintigste als miljonair in de gevangenis. Een hippe ondernemer mag dat. Van iemand als Dirk Scheringa hou ik minder door zijn gebrek aan zelfspot en zelfinzicht."

In zijn programma vertelt Kelder hoe het calvinisme verdampte. Gaan koopman en dominee nog hand in hand? "In de jaren negentig was er geen dominee te bekennen. De laatste drie jaar is hij aan de beterende hand. Aan de tafel van Pauw en Witteman zie ik steeds dat opgeheven vingertje."

'Helaas' is Nederland een land van de koopman en de dominee, zegt hij. "Waren we maar een land van arbeiders en producenten, zoals Duitsland. Dan hadden we iets in handen gehad. Wij vinden het geweldig als je dochter psychologie studeert en aan zweetyoga doet. In Duitsland zeggen ze: doe even normaal, je wordt gewoon ingenieur."

De crisis leidt tot nieuwe zuinigheid. "We zitten op de blaren en keren terug naar oude Hollandse waarden, naar het huishoudboekje. Het zal leiden tot verarming en verburgerlijking. Een fase waar we doorheen moeten."

Tegelijkertijd kan de markteconomie niet zonder branie en bluf. "Maar doordat je hier alles gratis krijgt, zijn we onze vechtersmentaliteit verloren. Ik vroeg op Nyenrode aan een zaal vol studenten wie ondernemer wil worden, en zag twee weifelende handen. De rest: manager of consultant. Daar schieten we natuurlijk niks mee op."

Het verschil? "Ondernemers staan ergens voor, die verdedigen hun winkel en denken aan de volgende generatie. Managers spelen kortetermijnspelletjes om de koersen te doen stijgen en in drie jaar hun zakken te vullen." Het juiste soort hebzucht dient het algemeen belang.

Waarom moet de economie eigenlijk altijd maar groeien? "Het is zo simpel als wat: wie te langzaam fietst, valt om."

[Rupie]

benieuwd wie dat spaargeld bezit dan...bij welke mensen.

met andere woorden, als

Persoon A bv, krijgt heel veel geld binnen en heeft en de buik rond heeft gegeten en alles al thuis heeft dan koopt ie minder en spaart dan of houd meer over is het eigenlijk.

Persoon B bv, heeft door de jaren stijgende algemene kosten en lage inkomen van z'n werk, (terwijl zijn/haar loon niet evenredig opliep) steeds meer problemen rond te komen met het geld wat binnenkomt en of schulden...zelfs zijn/haar reserve potje is al leeg en wat bezuinigingen al gemaakt om toch nog rond te kunnen komen.
velen komen dan ook nog eens in de schulden.

Persoon A (relatief kleine groep) kan wel kopen maar zit "vol"
Persoon B wil wel kopen maar heeft geen geld en doet dus langer met de spullen en of koopt 2de hands en gaat bv naar de voedselbank etc...

NL houd hand op de knip zeggen ze dan....
euh, van een kale kip kan je niet plukken kennen ze wel,
doch het is ook zo dat je met een lege knip niks kan kopen en of doen ook al zouden ze wel willen en of het goed kunnen gebruiken.

Rijke mensen "investeren" niet in Nederland. Dat wordt elders belegd via Nederlandse instituties. Daarmee zorgen ze heel goed voor hun eigen kostje, maar niet voor Nederland. Overigens ook niet voor de rest van de wereld imo want de meeste beleggingen zullen geënt zijn op behoud danwel verdere uitbreiding van de rijkdom van de betreffende persoon. Ook bij de rijke mensen zijn er maar weinig mensen met visie. Ze hebben alleen wat meer geld.

[Rupie]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=aCGlN6Rh ... ata_player[/youtube]

[Dennis Cavallino]

Wat klopt er niet?

Pensioenfondsen.[/quote]

Klopt, maar het geeft dus aan hoe krom het is als je je blind staart op CBS cijfers zonder de juiste informatie.

Mijn pa was CFO van een vastgoedtoko dat belegde met gelden van pensioenfondsen. Ze belegden met name in vastgoedobjecten zoals winkelcentra in West Europa en Noord Amerika. Soms deed hij ook gewoon pure valutahandel met dat geld. Guldens vs Dollars. Soms verdiende hij op een dag 1 miljoen gulden door koerswisselingen goed bij te houden en met valuta wisselingen winst te maken. Hij beheerde een portefeuille van 1 miljard dollar, midden jaren '80. Een geldpot dat bleef groeien en dus ten goede kwam aan de pensioengerechtigden. Mooi werk. Was 'ie trots op.

Toen opeens kwam er een nieuwe jonge gesjeesde directeur en die wilde meer speculeren en meer risico nemen. Alles moest groter, gekker etc. Zo werd het bedrijf naar de beurs gebracht. Mijn pa zag 't fout gaan en was er al weg voor de beurskrach in '87. Dat soort dingen, zoals speculeren met andermans geld, deed hij nooit, omdat hij bij iedere stap dacht aan de werkelijke klant: de pensioengerechtigde. Die directie die er na hem kwam is er in de jaren '90 snel weer uitgeknikkerd. Het bedrijf moest worden gesaneerd etc. etc.. bestaat nog steeds, doen nu puur vastgoed en dat doen ze goed. Ze hebben hun lessen wel geleerd.

[Tom]

Er valt nog wel wat te besparen:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2676/Cul ... ging.dhtml

[Robin]

Er valt nog wel wat te besparen:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2676/Cul ... ging.dhtml

Doordenkertje.

[GTRene]

@woekerpolissen...

grote boeven zijn het, ipv dat je met 65 ofzo een leuke extra dacht te hebben waar je 30 of 40 jaar voor betaald hebt...krijg je als je mazzel hebt na al die jaren iets van 1/3 van je eigen inleg geld terug :beam:

@Robin, dat ze daar 91 miljoen euro voor betaald hebben...madnes, the picture says a thousend words.

[Robin]

Het woord cultuur vind ik zo inflatoir als 't maar kan. Elke clown noemt zich kunstenaar, maar er moet geld bij.

Sommige theaters blijven leeg, andere stromen over van drama en comedie en veel bekijks.
Theater DF dus bijvoorbeeld.

Sommige popconcerten gaan ook als 'n speer. Andere culturele dingen weer niet.

Soms wil het volk het gewoon niet. Punt. Geen geld aan verbrassen. Disney Paris was in de beginjaren ook zeer verliesgevend, maar hield zichzelf boven water. Nu is dat amper cultuur voor velen, maar de analogie is er.

Als 10 op de 100 mensen 't leuk vinden : Is het niet leuk.

Bij 12 wordt 't anders.
http://www.ed.nl/uitcultuur/cultuur/109 ... rag-op.ece

[wjn]

Het is maar net welk CBS-grafiekje je pakt. Als je kijkt dat het spaargeld tussen 2010 en 2011 amper is toegenomen... dan is de gemiddelde jaarlijkse 10% groei van 't spaargeld de afgelopen jaren sterk aan het afremmen.

Waar ik wel over verbaasd ben is het totale spaarvermogen van Nederlanders, 'bijna' 1 biljoen:

Spaarders kiezen steeds vaker voor andere valuta
AMSTERDAM - Nederlandse spaarders zijn dusdanig bang voor de val van de euro dat ze steeds meer geld overboeken naar rekeningen in andere valuta's.

Dat schrijft De Volkskrant donderdag.
Uit cijfers van de Nederlandse Bank blijkt dat het bedrag dat sinds het begin van de crisis eind 2007 is overgezet naar Zwitserse franks is verdubbeld.

Het spaargeld aan Japanse yens is zelfs vervijfvoudigd, terwijl het bedrag in dollars en Britse ponden steeg met respectievelijk 25 en 40 procent.

Deze cijfers bevatten naast het particuliere vermogen ook het kapitaal van pensioenfondsen.
Nederlanders hebben in maart 2012 omgerekend in euro's samen 4,7 miljard gespaard in ponden, 33,8 miljard aan dollars, 3,5 miljard yen en 985 miljoen Zwitserse frank. Daarmee komt het totaal vastgelegde vermogen op 818 miljard euro.
Spaarders openen vooral rekeningen in andere valuta's vanwege de onrust in de eurozone. Het vluchten naar andere valuta kost de rekeninghouders wel veel geld. De kosten zijn vaak aanzienlijk of de rente wordt niet vergoed.

Dat is veel meer dan ik had gedacht en wat ik overal aan cijfers heb gelezen. CBS meldt daar in ieder geval helemaal niets over. Dus waar de Nederlandse Bank dit nu opeens vandaan tovert.... We zijn gewoon fucking rijk. Draadje kan op slot.

Volgens het CBS hebben Nederlandse huishoudens gemiddeld 42.000 euro aan spaargeld.
Volgens dit bericht hierboven hebben Nederlandse huishoudens gemiddeld 115.000 euro aan spaargeld.
Nogal een verschil!

Wat klopt er niet?

Laat het maar eens in goud uitbetalen

[Dennis Cavallino]

Ow ja, goud, dat hadden we ook nog...

...Net als 't totaal aan derivaten...

.. is de economie rond dat soort spullen 15 keer groter dan de werkelijke waarde.



Als je maar genoeg ... typt, word je bericht vanzelf langer. Zo werkt dat.

[Luco]

@woekerpolissen...

grote boeven zijn het, ipv dat je met 65 ofzo een leuke extra dacht te hebben waar je 30 of 40 jaar voor betaald hebt...krijg je als je mazzel hebt na al die jaren iets van 1/3 van je eigen inleg geld terug :beam:

Ja en brand new day is natuurlijk veel eerlijker

Wat is de definitie van een woekerpolis, dat ligt ook voor een groot gedeelte aan de mensen zelf, die zien rendementen van 10 tot 15% per jaar als er maar risicovol belegd wordt, gaat het dan fout is de verzekeraar de schuldige, lekker makkelijk.

[Dennis Cavallino]

Het probleem met die woekerpolissen waren met name de kosten die verzekeraars opstreken, dus daar ging het grootste deel van de inlegpremies naartoe. De voorwaarden/ brochures/ verkooppraatjes e.d. waren niet juist.

Verder heb je wel een punt dat de consument niet kritisch is en dollartekens in de ogen ze blind maakt voor risico's, maar in de gevallen van woekerpolissen was er sprake van pure misleiding van de consument.

Vandaar ook de hoge bedragen van honderden miljoenen die verzekeraars terug moesten betalen als schikking (ze gaven 't zelf toe dat ze de boel geflest hadden). Dat ze honderden miljoenen betaalden staat in geen verhouding tot de tientallen miljarden aan schade die de consumenten hebben geleden.

[wjn]

Dankzij Ruben weer een hoop interessant leesvoer gevonden. Zoals dit artikel over het verschil in productiviteit tussen noord- en zuid europese landen:
http://www.mejudice.nl/artikel/809/teko ... an-te-krap

Gewoon om even wat standpunten over oplossingen tegen over elkaar te zetten (want dat doet de auteur in dit artikel).

Leuke link.

Wat er gebeurd als je de overheidcontrole kompleet loslaat en je markt puur kapitalistisch maakt (alles privatiseert etc.):

http://nl.wikipedia.org/wiki/Argentijns ... che_crisis

Niet eens zo lang geleden.

[Tom]

Leuke link.

+1

[Robin]

Dankzij Ruben weer een hoop interessant leesvoer gevonden. Zoals dit artikel over het verschil in productiviteit tussen noord- en zuid europese landen:
http://www.mejudice.nl/artikel/809/teko ... an-te-krap

Gewoon om even wat standpunten over oplossingen tegen over elkaar te zetten (want dat doet de auteur in dit artikel).

Leuke link.

Wat er gebeurd als je de overheidcontrole kompleet loslaat en je markt puur kapitalistisch maakt (alles privatiseert etc.):

http://nl.wikipedia.org/wiki/Argentijns ... che_crisis

Niet eens zo lang geleden.

Ach wat. Met Evita Perón was 't al janke daar.Argentinië is 't arrogantste land van heel Z Amerika. Elke Argentijn denkt dat ie bijna God is. Maxima lijkt een uitzondering. Maar ik weet 't niet. Toen de Falklands in '82 door dictator Videla werden aangevallen om de binnenlandse spanningen in Argentinië een beetje af te wenden , werden ze TERECHT mores geleerd door de Britten. Anno nu wil presidente Fernandez de Kirchner dat verhaal betr de Falklands/Malvinas wéér aanzwengelen. Flikker op. Ze heult met Chavez van Venezuela die graag de Antillen wil herroveren van ons. Of Nicaragua die nu internationaal aanspraak maakt op San Andrés wat voor de kust van dat land ligt(territoriale wateren zegt men) terwijl 't van Colombia is(prachtig eiland overigens). Het Hof in Den Haag gaat dat bepalewn, maar Nederland zou Nederland niet zijn als ze Colombia géén gelijk zouden geven. Als Colombia het aan Nicaragua over moet doen, is er voor Chavez 'n vrijbrief des te meer om de Antillen op te eisen en voor die Kirchner om de Falklands op te eisen. Terwijl er in alledrie de economien nogal wat schort en her en der wat knullige eilandjes erbij gewoon geen donder helpt mbt tot de economie daaro.

Tot zover.