Wereldwijde crisis + halfslachtige aanpak NL/Europa

[Dennis Cavallino]

Oh en vwb grootverdieners en ondernemers etc, wellicht handig om te beseffen dat die juist in een vrijere samenleving nog meer afhankelijk zijn van wat een klant wil. Je verdient alleen maar iets als je daadwerkelijk iets bijdraagt/maakt wat een klant/de bevolking ook echt wil, niet omdat mensen verplicht zijn het af te nemen.

Wij zouden hier prima wapens kunnen fabriceren, bedoel je dat? Vraag naar wapens is er altijd en als er oorlog is nóg meer. Niemand die ons tegenhoudt als er geen overheid is. Hoe los je dat op?


Ik vind 't libertarisme erg charmant hoor, net als een het communisme dat ook is in de basis. Toch heeft 't teveel haken en ogen. Neemt niet weg dat ik de denkwijze en 't filosoferen over libertarisme (en communisme) erg interessant vind. Zeker om te leren om out of the box te denken. Buiten wat ons op scholen geleerd is en in de maatschappij als 'normaal' wordt geacht.

[Luco]

HET IS OOK KUTWEER LUCO!

Hier schijnt die KUTzon weer

[romo]

Bron; NRC


Nog een paar minuten, dan begint het debat, dan komen all die wijzende vingertjes opnieuw tevoorschijn, we gaan het even volgen.

[Luco]

Hero Brinkman als zelfstandige partij is een eendagsvlieg. Verspilde moeite als je daar aandacht aan gaat besteden.

Dan geloof ik nog meer in die ufoloog&co.

Ik hoorde net zijn programma, wat dat betreft klonk dat niet verkeerd eerlijk gezegd...
alhoewel praatjes alleen geen gaatjes vullen en er zoveel partijen zijn waar je rekening mee moet houden, maar we zullen zien en horen hoe het verloop gaat de komende maanden, opzich interessant.

@Luco...das ook weer zo
de hele handel moet op de schop, doch wie geeft vrijwillig zijn status op in Den Haag of lokaal...

Ja praten kunnen ze als de beste, het gaat fout als ze wat moeten doen

Ik kan en wil me er ook niet meer druk over maken, heeft geen zin.
Je druk maken over de dingen waar je wel invloed op hebt is veel beter voor je gemoedsrust.

[GTRene]

@tekening

[Marius]

Wij zouden hier prima wapens kunnen fabriceren, bedoel je dat? Vraag naar wapens is er altijd en als er oorlog is nóg meer. Niemand die ons tegenhoudt als er geen overheid is. Hoe los je dat op? .

In een maatschappij/wereld waar je het non-aggressie principe nastreeft, zou het geen zin hebben om wapens te produceren daar je geen klanten hebt.

[Dennis Cavallino]

Dennis ik snap je punten. Maar wie betaalt die loonsverhoging in beginsel dan?

Iets met "Hervormen", anders blijft 't kip en ei verhaal als een paal boven water staan inderdaad.

We moeten 't roer drastisch omgooien. Meer naar consumptie-gedreven belastinginkomsten en minder naar inkomstenbelasting en bezit. Met een plan voor de langere termijn en duidelijke afspraken weet iedereen waar ''ie aan toe is. Als werknemer, werkgever of wat voor instelling dan ook wil je minstens 5 jaar vooruit kunnen kijken. Nu is alles hap-snap en dan werkt de botte bijl ook niet, dan strooit men zand in de wielen van een trein die al achterwaarts de helling af dendert. We moeten de achteruitgang afremmen en een plan de campagne bieden als we uiteindelijk weer vooruit gaan.

Nu zitten we in een neerwaartse spiraal en alles wat lijkt op loonmatiging, nul-lijn en sterk stijgende belastingdruk + bezuinigingen zorgt ervoor dat de spiraal sneller en sneller zal draaien en de economie verder zal dalen.

Daarom moeten we out of the box denken, want als we 't doen zoals altijd, dan wordt 't niet wat....

Je denkwijze mbt consumptie gedreven belastingen en minder naar ib en bezit vind ik een goede. De loonsverhoging snap ik nog niet. Moeten we alles wat we hebben niet waarderen naar wat het waard is? En volgens mij was jij ook niet van de grenzen dus dan zal een en ander gewaardeerd moeten worden op internationaal niveau. Ik ben benieuwd hoe je die waardering dan ziet.

Lonen in landen als China, Brazilie en zelfs ons buurland Duitsland stijgen. Waarom moeten wij dan zakken? Wij zijn al goedkoper dan bijv. Duitse uurtarieven. Als 't elders goedkoper kan: so be it! Wij Nederlanders zijn creatief, slim en drijven handel door kwaliteit te leveren en betrouwbaar zaken te doen, we verzinnen wel wat.

Verder helemaal eens met de term 'Waarde'. Al jaren heb ik 't idee dat wij ons waarde-besef kwijt zijn. Sinds de invoering van de Euro in ieder geval. Ik ben er absoluut voorstander van om aan 'waarde' te werken.

Als alles ieder jaar duurder wordt, dan moeten lonen ook stijgen, anders loopt 't spaak. Zoals nu jaren 't geval is geweest. Alles blijft duurder worden, dus wij moeten 1) eerst die inhaalslag maken door salarissen flink te verhogen en 2) afspreken dat we salarissen blijven indexeren op z'n minst.

Verder ben ik absoluut geen voorstander van geld lenen etc. maar doordat lenen zo goedkoop was, was sparen dom en duur. Dat is nog steeds zo. Ook ben ik anti bubbel-economieën. Die worden op één of andere manier alleen voorzien door pessimisten (realisten) en de rest doet gewoon lekker mee. Dat moet je koste wat 't kost voorkomen. Daarom: 'consumptie belasten, bezit en inkomens niet'.

[Dennis Cavallino]

Wij zouden hier prima wapens kunnen fabriceren, bedoel je dat? Vraag naar wapens is er altijd en als er oorlog is nóg meer. Niemand die ons tegenhoudt als er geen overheid is. Hoe los je dat op? .

In een maatschappij/wereld waar je het non-aggressie principe nastreeft, zou het geen zin hebben om wapens te produceren daar je geen klanten hebt.

Wie bepaalt dan dat er geen agressie is in een libertarische wereld? Klinkt als Utopia.

Ik geloof in Utopia's als je idealen wilt vaststellen en doelstellingen formuleren, begrijp mij niet verkeerd.

[Hielke]

Hero Brinkman als zelfstandige partij is een eendagsvlieg. Verspilde moeite als je daar aandacht aan gaat besteden.

Dan geloof ik nog meer in die ufoloog&co.

Een enorme onderschatting Dennis. Brinkman heeft meer drive dan Wilders en Verdonk samen. Hij was altijd al de meest uitgesproken figuur binnen de PVV en met z'n gecontroleerde optredens gaat ie heel succesvol in de vijver van die partij vissen.

[Dennis Cavallino]

Als eenmansfractie prima, maar meer dan dat wordt 't niet. Hij is geen leider. Dus geen grote partij voor hem. Daarom zeg ik: verspilde energie en zonde van je stem als je hoopt dat 'ie groot wordt.

Misschien heb ik 't mis, ik ben niet alwetend.

[Rebel]

Brinkman gaat naar de VVD. Daar durf ik zelfs geld op te zetten.

[Hielke]

Ik ben ook niet alwetend. Maar we hebben de voorbeelden met Lijst Pim Fortuin en Verdonk gezien. Van niks naar heel veel, dan een aantal blunders, dan weer terug naar af.

Brinkman is slim. Hij is er nu als een haas bij om zichzelf en z'n nieuwe partij ten koste van de PVV op de kaart te zetten. Tactisch heel slim.

[GTRene]

Brinkman gaat naar de VVD. Daar durf ik zelfs geld op te zetten.

in theorie zou dat aardig kunnen, doch hoorde dat hij de elite den haag en waterschap enz wil aanpakken en sommige gewoon weg en elders onderbrengen etc, opzich goede punten, doch zie de VVD daar niet zo snel in meegaan? zoiets valt zwaar bij politici en bestuurders in het algemeen dacht ik?

[Hielke]

Brinkman gaat naar de VVD. Daar durf ik zelfs geld op te zetten.

Ow? Miljoentje? 100 miljoen? Met de kennis die ik heb en jij zou horen te hebben durf ik zo'n weddenschap wel aan.

[Marius]

Wie bepaalt dan dat er geen agressie is in een libertarische wereld? Klinkt als Utopia.

Ik geloof in Utopia's als je idealen wilt vaststellen en doelstellingen formuleren, begrijp mij niet verkeerd.

Dat bepaal je inderdaad samen. Ik vrees echter dat er niet zoveel behoefte aan is inderdaad, anders is het niet meer mogelijk om mensen te bestelen, zoals nu gebeurt

[HansD]

Ach in een libertarische maatschappij/wereld die het non agressieprincipe nastreeft is het voor degene die wapens produceert/heeft juist erg gemakkelijk om te stelen.

Ik ben liberaal en voor zelfredzaamheid maar beschouw een libertijnse maatschappij in theorie prima maar praktisch niet haalbaar. Net zoals het communisme theoretisch prima werkt.

[Dennis Cavallino]

+1

Als je communist of libertijn bent word je continu teleurgesteld dat het in de praktijk niet blijkt te werken.

[Marius]

Net als nu denk ik, als je bv democraat bent.

[Robin]

Dan valt álles in de praktijk tegen. Ook hier in Nederland. Ergo voorál hier in Nederland, als je 'n bepaald gedachtengoed aanhangt.....

[Marius]

Yep. Enigste verschil is dat je er naar kan streven met of zonder dwang van/op anderen te leven, en dat zie ik in de huidige gevoerde staatsvormen niet terugkomen.

[Dennis Cavallino]

De grap is dat ik van mijzelf niet weet waar ik precies thuis hoor.

Ik ben niet links, ik ben niet rechts.
Ik ben liberaal, maar geen libertijn. Ik ben ergens wel een beetje een sociaal-liberaal, maar heb niets met socialisme. Ik ben niet conservatief, ik ben wel een beetje progressief, maar daarentegen vind ik omschakelen staatsbedrijven naar marktpartijen altijd kolder, vooral als je daarna nog steeds evenveel belasting betaalt en opgezadeld wordt met hoge kosten die door die 'marktpartijen' worden veroorzaakt.

Ik ben voor de democratie, maar ook voor een gekozen premier en vind ons huidige democratie niet de beste staatsvorm, maar de staatsvorm in de VS ook niet. Ik ben voor absolute scheiding van kerk en staat, maar voor vrijheid van godsdienst. Ik ben trots op Nederland, maar wereldburger. Daarnaast ben ik voor Europa als we daar ook een regering en president mogen kiezen (naar rato desnoods), maar ik ben tegen Europa als we hier in Den Haag een voltallige regering hebben en daar in Brussel/Straatsburg nog één. Ik ben namelijk tegen bureaucratie en onnodig geld verslinden.

Verder geloof ik absoluut in de vrije markt, in commercie en kapitalisme, maar zoals zoveel goede liberalen geloof ik niet dat je de overheid helemaal af moet schaffen. Beschermen van minder bedeelden vind ik belangrijk, maar niet zonder altijd te streven naar kans-creatie ipv bankzitten stimuleren en dat klakkeloos financieren. Ik geloof niet in God en ik geloof niet in de waarde van geld, maar juist wel in de rijkdom die je uit 't leven haalt. Ik accepteer 't leven zoals 't is. Ik geloof in pluk de dag en Carpe Diem, maar niet in roekeloosheid. Ik geloof in het nastreven van een mooie toekomst van de volgende generaties, ook al ben ik van mening dat de mens in ons universum zinloos is.

Verder ben ik een mens, dus ik kan vandaag dit&dat denken en morgen zus&zo. Zo stemde ik wel op Pim Fortuyn, maar Geert Wilders vind ik niks. Ook kan ik mij de ene keer vinden in 't kabinet en de andere keer in de oppositie, maar vaak ook in allebei niet.

Dus ja, in welk hokje pas ik dan? Welke partij past daar 't allerbeste bij?

[Rupie]

Nou, in ieder geval was het weer een leuk geschreven stukje

[Dennis Cavallino]

[Marius]

[Robin]

http://www.nu.nl/economie/2795016/onder ... shuis.html