Wereldwijde crisis + halfslachtige aanpak NL/Europa

[Elise]

Eigenlijk geef je het zelf al aan......het is slecht (funest) voor onze handel en export.
Want daar moeten we het toch echt van hebben.

En onze salarissen liggen al op het fijne niveau dat de Polen en andere oud oostblokkers massaal hier naartoe komen.
Verhoog de salarissen en die mensen gaan massaal hun land verlaten om hier aan de slag te gaan....de gevolgen daarvan laten zich raden.

[Elise]

Differentieer de lonen per regio (wat nu nog landen zijn of provincies).

Dan gaat toch iedereen daar werken waar hij/zij het meeste kan verdienen?
Of dacht je dat die Polen etc. hier waren omdat wij zo'n gezellig volkje zijn?

[Dennis Cavallino]

Het is mijn utopische beeldvorming die een loopje neemt met de werkelijkheid. Wat is er mis als de Polen hier komen werken?

Friezen werken toch ook in de Randstad.
Limburgers zie je ook overal.
Chinezen hebben met hun restaurants een eigen economie binnen NL gecreëerd.
En ik? Ik mag overal werken waar ik wil. Dus waarom zou ik iemand anders uitsluiten om hier te komen werken?


Polen die hier komen, zorgen voor zowel een verbetering van de economie hier, als bij hen zelf. Waardoor Polen een goed exportland voor ons is geworden. Ik zie niet in wat daar slecht aan is.
Turkije idem dito.
Marokko lopen we qua export nog mee te hannesen, maar daar gaat ook steeds meer export naartoe. Dat heeft alleen meer tijd nodig.


-----


Belastingen drastisch verlagen dan maar?

Ik ben voor.

Minder geld direct naar overheid, meer via een omweg door de economie alsnog naar de overheid. Dus níet de SP-manier. Eerlijk gezegd is er op dit moment geen politieke partij die hier wel een goede visie op heeft. Laat staan dat ze het goed kunnen doorrekenen en uit kunnen leggen.

[GTRene]

daarom de staatshypotheek
veel meer geld te besteden, draait de horeca ook weer mee want die tenten die moeten sluiten, zitten hoofdzakelijk niet de rijksten zeg maar, dus als ze moeten bezuinigen besteden ze buiten huis minder.

Voor de rest een enorme stimulans voor de economie...voor bijna iedereen, zonder dat je de lonen omhoog hoeft te doen en dus je concurerend kan blijven...

vele top lui zouden zelfs minder moeten krijgen om de balans beter te maken....en niet altijd meer meer meer dat schept onrust.

net als de berichten...bv shell draait verlies dit jaar, vorig jaar nog zeg 100 miljard en dit jaar slechts 80 miljard...hallo 80 miljard winst dus en geen verlies.

en het moet meer gaan om het bedrijf en de mensen en niet alleen om de aandeelhouders of korte termijn lui tevreden te houden.

Stabiel is een fijn woord en leven, als het meer wordt ist een plus.

[Elise]

Het is mijn utopische beeldvorming die een loopje neemt met de werkelijkheid. Wat is er mis als de Polen hier komen werken?

Dat zorgt ervoor dat de werkloosheidscijfers in Polen naar beneden gaan en hier omhoog.......
Ik zal daar verder geen flauwe grapjes over maken.

Eerlijk gezegd is er op dit moment geen politieke partij die hier wel een goede visie op heeft.

Daar ben ik het dan weer helemaal mee eens......

[Dennis Cavallino]

Zorgt ervoor dat de werkloosheidscijfers in Polen naar beneden gaan en hier omhoog.......
Ik zal daar verder geen flauwe grapjes over maken...

... dan hebben we hier een kansloze meer en daar een professor minder.

Zoiets was 't toch?



Maar ff serieus. Wat je ziet is dat door het hoge inkomen van de Polen hier (voor hun doen), ze geld brengen naar Polen. Enerzijds door hier te blijven huren en daar een huis te kopen (als belegging, of gewoon voor zichzelf) en anderzijds hebben ze daar meer vraag naar welvarende zaken, doordat ze die hier gewend zijn.

Wat je ook ziet is dat veel Nederlandse en Duitse bedrijven zich (ook) hebben gevestigd in Polen.

Polen is daarin wel een heel goed voorbeeld. Het land is nog enorm verdeeld qua welvaart, maar er is een begin gemaakt her en der (steden vooral) waarin de welvaart steeds verder toeneemt. Dat komt mede door de werkgelegenheid voor hen in west europese landen. En dat effect sijpelt door. En dat is zeer gunstig imho.

[Elise]

Polen is daarin wel een heel goed voorbeeld. Het land is nog enorm verdeeld qua welvaart, maar er is een begin gemaakt her en der (steden vooral) waarin de welvaart steeds verder toeneemt. Dat komt mede door de werkgelegenheid voor hen in west europese landen. En dat effect sijpelt door. En dat is zeer gunstig imho.

Gunstig voor de Polen.....dat klopt helemaal.
Maar uiteindelijk gaan wij als Nederland er op de lange termijn niks aan verdienen.

Griekenland is prachtig voorbeeld.....hebben we ook jarenlang goede zaken mee gedaan.....
En hoeveel schieten we er uiteindelijk mee op?

[Dennis Cavallino]

Hoezo gaan we er niets aan verdienen?

Nederland verkoopt heel veel aan Polen. Polen is in snel tempo een belangrijk exportland voor ons aan 't worden.

[Dennis Cavallino]

Wat voor zaken hebben wij gedaan met Griekenland?

We zijn daar alleen maar op vakantie geweest.
We hebben er niets naartoe verkocht, overdreven geschetst.

Grieken werken hier amper, op een paar kansloze, achterstallig onderhouden, niet innovatieve restauranthouders na. In tegenstelling tot de Polen zijn de Grieken amper in staat geweest om een bijdrage te leveren aan onze economie. Of het moet onze toeristenindustrie zijn... en een tijdelijk succesje voor een tv-maker.

[Elise]

Hoezo gaan we er niets aan verdienen?

Nederland verkoopt heel veel aan Polen. Polen is in snel tempo een belangrijk exportland voor ons aan 't worden.

Zo ook Italie.....ook een belangrijk exportland voor ons......de rekening is onderweg.

[Dennis Cavallino]

Italie is wel een goed exportland. Heeft ook een veel stabielere economie dan de Grieken. Alleen hadden ze een verkeerde leider en is de helft van 't land corrupt, de andere helft is platzak. Nu Berlusconi weg is en wij daar al 'gesettled' zijn, zie ik op de lange termijn vooral kansen. Italie heeft ons echt nodig. Die gaan hier inkopen. In tegenstelling tot de Grieken.

[Bert ///M3]

daarom de staatshypotheek
veel meer geld te besteden, draait de horeca ook weer mee want die tenten die moeten sluiten, zitten hoofdzakelijk niet de rijksten zeg maar, dus als ze moeten bezuinigen besteden ze buiten huis minder.

Voor de rest een enorme stimulans voor de economie...voor bijna iedereen, zonder dat je de lonen omhoog hoeft te doen en dus je concurerend kan blijven...

Waar komt dat geld van de staat vandaan dan voor die extra hypotheken?

Begroting inkorten op andere vlakken? Meer belastingen heffen? Meer bekeuringen schrijven? Duurdere benzine? Meer belastingen heffen op het bedrijfsleven welke je juist probeerde te stimuleren???

[Elise]

Wat voor zaken hebben wij gedaan met Griekenland?

We zijn daar alleen maar op vakantie geweest.
We hebben er niets naartoe verkocht, overdreven geschetst.

Al stelde Griekenland procentueel gezien voor onze export niet zoveel voor, het was altijd nog goed voor een paar miljard per jaar.

[Elise]

Italie is wel een goed exportland. Heeft ook een veel stabielere economie dan de Grieken. Alleen hadden ze een verkeerde leider en is de helft van 't land corrupt, de andere helft is platzak. Nu Berlusconi weg is en wij daar al 'gesettled' zijn, zie ik op de lange termijn vooral kansen. Italie heeft ons echt nodig. Die gaan hier inkopen. In tegenstelling tot de Grieken.

Ja, die gaan hier inkopen.......van onze centen
Of was het je ontgaan hoeveel schuld de Italianen hebben?

Ik zal niet beginnen over Spanje, Portugal en Ierland.

[GTRene]

daarom de staatshypotheek
veel meer geld te besteden, draait de horeca ook weer mee want die tenten die moeten sluiten, zitten hoofdzakelijk niet de rijksten zeg maar, dus als ze moeten bezuinigen besteden ze buiten huis minder.

Voor de rest een enorme stimulans voor de economie...voor bijna iedereen, zonder dat je de lonen omhoog hoeft te doen en dus je concurerend kan blijven...

Waar komt dat geld van de staat vandaan dan voor die extra hypotheken?

Begroting inkorten op andere vlakken? Meer belastingen heffen? Meer bekeuringen schrijven? Duurdere benzine? Meer belastingen heffen op het bedrijfsleven welke je juist probeerde te stimuleren???

wat denk je...als de staat al (onze belasting centen) dat geld aan de banken uitleent en daar eens ff wat mee kapt...
en ipv daarvan dat uitleent via de staatshypotheek onder goede voorwaarden, ze (wij dus ook) krijgen dezelfde (bv) 1% rente maar voor ons of velen kan je er heel veel maandelijks aan overhouden,
zo moeilijk is dat niet, voor mijn part doen ze een deel mogelijkheid van hypotheek...zeg max 50% waarde huis en de rest mag je afbetalen of wat ook op je eigen manier of via een vaste regeling zodat er betaald wordt...mogelijkheden genoeg voor invulling van!

[Dennis Cavallino]

Italie is wel een goed exportland. Heeft ook een veel stabielere economie dan de Grieken. Alleen hadden ze een verkeerde leider en is de helft van 't land corrupt, de andere helft is platzak. Nu Berlusconi weg is en wij daar al 'gesettled' zijn, zie ik op de lange termijn vooral kansen. Italie heeft ons echt nodig. Die gaan hier inkopen. In tegenstelling tot de Grieken.

Ja, die gaan hier inkopen.......van onze centen
Of was het je ontgaan hoeveel schuld de Italianen hebben?

Ik zal niet beginnen over Spanje, Portugal en Ierland.

Volgens mij zijn wij 't sowieso wel eens dat al die landen ons hebben genaaid met hun begrotingen en balansen, maar wij hebben 't steeds oogluikend toegestaan en dát is nog schandelijker, want veel experts hebben daar steeds voor gewaarschuwd (al voor 't invoeren van de Euro). De ellende was dat de hoogconjunctuur 't allemaal verbloemde en men 't simpelweg niet wílde zien.

Neemt niet weg dat wij nog iedere dag massa's goederen exporteren naar Italië en niet naar Griekenland, Portugal, Ierland en Spanje.
En Polen leveren daadwerkelijk arbeid hier en de Zuid-Europeanen doen dat allang niet meer (op grote schaal). Dát verschil is wel duidelijk toch?

[Elise]

Volgens mij zijn wij 't sowieso wel eens dat al die landen ons hebben genaaid met hun begrotingen en balansen, maar wij hebben 't steeds oogluikend toegestaan en dát is nog schandelijker, want veel experts hebben daar steeds voor gewaarschuwd (al voor 't invoeren van de Euro). De ellende was dat de hoogconjunctuur 't allemaal verbloemde en men 't simpelweg niet wílde zien.

Neemt niet weg dat wij nog iedere dag massa's goederen exporteren naar Italië en niet naar Griekenland, Portugal, Ierland en Spanje.

Natuurlijk zijn we genaaid, daar zijn we het helemaal over eens.

En ja, we exporteren nog steeds vrolijk naar Italie.......en nemen hun afval mee terug om hier te verbranden.
Waar het mij even om gaat is wie uiteindelijk de rekening gaat betalen......want Italie heeft een paar miljard tekort op de begroting.....en dat geld moet ergens vandaan komen.

Je kunt je wel doodstaren op dat we nog zo lekker zaken doen met die Italianen (of welk land dan ook) belangrijker is dat er boter bij de vis komt.

[Elise]

En Polen leveren daadwerkelijk arbeid hier en de Zuid-Europeanen doen dat allang niet meer (op grote schaal). Dát verschil is wel duidelijk toch?

Wat schieten we per saldo op met die Polen hier?
Daar moet geld bij....... en al helemaal nu ze ook hebben uitgevonden dat ook zij recht hebben op een uitkering hier in luilekkerland.

[Dennis Cavallino]

Uitkering is weer een andere kwestie.

Ik ben anti-uitkering en vóór open grenzen.

Volgens mij moet er bij de Polen helemaal geen geld bij.
Ze werken hier. Ze besteden een deel van hun inkomen hier. Ze besteden een deel van hun inkomen in Polen.
Daarmee helpen ze NL om tegen lage kosten een hoop werk voor ons te doen. Voor hun is dat kleine beetje geld van ons, een grote gouden berg. Win-Win.
Daarnaast neemt de vraag uit Polen naar onze diensten en producten toe. De welvaart die wij hier hebben, willen ze daar ook. Dat gaat in kleine stapjes, maar het land is huge. Dus daar hebben we komende jaren genoeg handel te drijven. Tegen de tijd dat 't voor de Polen niet meer interessant is om helemaal hier te komen werken is hun land voor ons veranderd in een belangrijk exportland voor ons. Volgens mij staan ze nu al in de top 10.

Ik zie de overeenkomsten met Griekenland niet.

[Elise]

Goedkope poolse bouwvakkertjes hier aan het werk, Nederlandse bouwvakkers met uitkering thuis op de bank.
Dat is in het kort de realiteit.

[Bert ///M3]

Uitkering is weer een andere kwestie.

Ik ben anti-uitkering en vóór open grenzen.

Volgens mij moet er bij de Polen helemaal geen geld bij.
Ze werken hier. Ze besteden een deel van hun inkomen hier. Ze besteden een deel van hun inkomen in Polen.
Daarmee helpen ze NL om tegen lage kosten een hoop werk voor ons te doen. Voor hun is dat kleine beetje geld van ons, een grote gouden berg. Win-Win.
Daarnaast neemt de vraag uit Polen naar onze diensten en producten toe. De welvaart die wij hier hebben, willen ze daar ook. Dat gaat in kleine stapjes, maar het land is huge. Dus daar hebben we komende jaren genoeg handel te drijven. Tegen de tijd dat 't voor de Polen niet meer interessant is om helemaal hier te komen werken is hun land voor ons veranderd in een belangrijk exportland voor ons. Volgens mij staan ze nu al in de top 10.

Ik zie de overeenkomsten met Griekenland niet.

Ben ik ook deels voor die open grenzen.

Alleen zie ik niet hoe goedkope poolse werknemers hier de export naar Polen helpen, muv de spullen die ze mee terug nemen naar eigen land. Meeste fysieke goederen en grondstoffen die wij hier hebben is ook import omdat het goedkoper is om ze ergens anders te maken. Ergo een Pool in Polen kan dat net zo goed ook ergens anders vandaan importeren dus zijn we er hier niet mee geholpen. Plus wat je eerder zelf al aankaart, veel bedrijven hebben dit ook door en verplaatsen hun bedrijf naar Polen. Dan word het dus export vanuit Polen en niet vanuit Nederland.

En al helemaal niet in de context van je eerdere uitspraken, salarissen verhogen helpt de situatie niet echt IMHO als je een exportland wilt zijn.

Daarnaast, als je Polen aanneemt voor veel minder geld hebben die logischerwijs ook minder geld wat terugvloeien kan in de maatschappij. Daartegenover staat dat veel van die lui via een uitzendbureau werken gespecialiseerd in Polen en daar word dan wel weer dik geld aan verdiend.

Verder denk ik ook dat het niet bij alleen de sectoren met laag betaalde arbeid gaat blijven. In andere takken, met name dienstverlening, bijvoorbeeld chirurgen tandartsen etc krijgen ze inmiddels ook door dat je in het westen een hoop geld verdienen kan dus je zal ook al meer zien dat er buitenlanders in die positie komen. Is op zich ook niet zo erg, veel Nederlanders in andere vakgebieden gaan juist ergens anders heen omdat je daarmee in het buitenland meer verdient. Ben ik zelf een voorbeeld van, ik werk ook in het buitenland simpelweg omdat ze daar meer betalen. Je ziet IMHO wel dat bij grotere internationale bedrijven de salarissen wereldwijd meer gelijk getrokken worden. Niet zozeer voor lokale functies, bijvoorbeeld een arbeider in een fabriek, maar wel voor functies waar toch al veel reizen bij komt kijken.

[Bert ///M3]

daarom de staatshypotheek
veel meer geld te besteden, draait de horeca ook weer mee want die tenten die moeten sluiten, zitten hoofdzakelijk niet de rijksten zeg maar, dus als ze moeten bezuinigen besteden ze buiten huis minder.

Voor de rest een enorme stimulans voor de economie...voor bijna iedereen, zonder dat je de lonen omhoog hoeft te doen en dus je concurerend kan blijven...

Waar komt dat geld van de staat vandaan dan voor die extra hypotheken?

Begroting inkorten op andere vlakken? Meer belastingen heffen? Meer bekeuringen schrijven? Duurdere benzine? Meer belastingen heffen op het bedrijfsleven welke je juist probeerde te stimuleren???

wat denk je...als de staat al (onze belasting centen) dat geld aan de banken uitleent en daar eens ff wat mee kapt...
en ipv daarvan dat uitleent via de staatshypotheek onder goede voorwaarden, ze (wij dus ook) krijgen dezelfde (bv) 1% rente maar voor ons of velen kan je er heel veel maandelijks aan overhouden,
zo moeilijk is dat niet, voor mijn part doen ze een deel mogelijkheid van hypotheek...zeg max 50% waarde huis en de rest mag je afbetalen of wat ook op je eigen manier of via een vaste regeling zodat er betaald wordt...mogelijkheden genoeg voor invulling van!

Die noodlening aan ING was 10 miljard.

Totale uitstaande hypotheekschuld in Nederland was volgens mij iets in de orde van 700 miljard. Dat is wel een iets ander getal op je begroting

Daarnaast is het doorgaans zo dat de staat zelf geld aan het lenen is van prive investeerders of instellingen ipv andersom.

[GTRene]

Die noodlening aan ING was 10 miljard.

Totale uitstaande hypotheekschuld in Nederland was volgens mij iets in de orde van 700 miljard. Dat is wel een iets ander getal op je begroting

Daarnaast is het doorgaans zo dat de staat zelf geld aan het lenen is van prive investeerders of instellingen ipv andersom.

je hoeft ook niet alles in 1x en of volledig zoals ik al noemde, het maakt ook niet uit waar het geld weg komt, het zou gewoon kunnen als ze willen, er is geld genoeg...je kan het ook onder voorwaarden doen van geld veilig stallen ala bij de bank maar dan in een bedrag in een huis of pand...hoe dan ook (heb ook 2 uitgebreide mogelijkheden) het kan gewoon op manier A of manier B geld is geld, no problem.

[TLRS]

Goedkopere krachten uit het buitenland zijn voornamelijk goed voor de economie daar, niet hier. Misschien ook wel maar dan is het voordeel niet voor henk & ingrid. Bepaalde landen trekken zich zo op aan de rijkere landen binnen de EU en opzich is dat niet verkeerd (share the wealth) maar again, de massa schiet er niets mee op denk ik.

[alt]

Even terugkomend op de Poolse uitzendkrachten.
ik ben erg gelukkig met mijn Poolse uitzendkrachten, na jaren autochtone uitzendkrachten en vaste krachten gehad te hebben, ben bekeerd tot Poolse.
De autochtone dames moeten s'morgens 1ste de kindjes naar school brengen, ik ging vroeger alleen, later met mijn zusje lopend naar school 4km en 4 km terug.
De dames moeten om 3 of 4 uur naar huis om de kindjes op te halen of voor manlief te koken.
Dan mogen ik en mijn vrouw de boel schoonmaken.
Daar heb nu geen last meer van, dat doen wij nu gezamelijk.

Het geld wat ik betaal aan het gecertificeerd uitzendbureau, bestaat 1/3 belasting en sociale lasten, 2/3 aan het uitzenbureau, die daar de huur van woningen, autokosten en winst berekenen.
Dat houdt in, dat er maar klein gedeelte naar Polen gaat, want de dames moeten ook eten, makeup en kleding kopen.

De laatste autochtone (geen alochtone) dames die ik had, waren bij hun vorige baas al in de wao.
Die verrassing hoorde ik later.
Een van hen kon niet meer staan op haar benen (zij was een dikke vrouw).
Dit geintje koste mij tig duizende euro's.
Ik ben klaar met alochtone dames, ook van wege het gekissebis onderling van de dames.