Wereldzaken, oorlogen, politiek, waarvan je denkt...

[Dennis Cavallino]

Het verschil is helemaal niet te groot geworden René. Het probleem (ik beperk mij even tot NL) is dat iedereen de afgelopen 10 jaar mee is gaan doen met de rat-race. De massa begon massaal producten te kopen alsof 't allemaal niet op kon. Op de pof, of gewoon omdat ze 't wel konden betalen. Datzelfde gold eigenlijk ook voor allerlei diensten, denk aan internet, mobiele telefonie, etc. Daarin hadden ze de vrije keuze, in tegenstelling tot tarieven voor zorgverzekering, energie e.d..

Het lijkt er sterk op dat de waarde van al die diensten en producten iedere dag minder waard werden. Gratis telefoons, gratis dit, 99% korting daar en alles in de uitverkoop. Kopen kopen kopen!!! Het leek de beurs wel. Iedereen werd gek. Een LCD uit 2009? Dump maar bij de gemeentewerf, we motte nu LED en PLASMA! Een telefoontoestel van 3 maanden oud van een B-merk zoals HTC of Nokia die je bij een zak frietjes kreeg? Flikker maar weg. Die is OP, je had een Samsung of iPhone moeten kopen sukkel! Je iPad 1 dan? Je automatische vliegenmepper, je bionische penisverlenger. Allemaal waarde-loos. Dat woord kennen we niet meer. En als we het kennen geven we een ander de schuld. Of we laten 't doen door een man met een gratis blond kapsel.

Daarnaast kochten ze huizen alsof het het dagelijks brood was. 6% overdrachtsbelasting? BOEIEND, volgende week terugverdiend. Nadenken over dat soort zaken was voor de dommen. Toch? Nadenken deed je vroeger op school. In het echte leven was dat niet meer nodig. Pinpas, doorlopend kredietje tegen 13% rente, creditcard.... geld moest rollen! Ook als je geen geld had. 3 keer op vakantie. Gesneden sla in plaats van een krop. De massa werd big-spender.

Ook Henk, Ingrid, die kunstschilder zonder talent en 100.000k schuld, jij en ik deden daaraan mee. Dat is het verschil tussen ons en "oud geld". Oud geld deed er niet aan mee. Net als bij al die vorige hausses.

Als je er dan dus niet voor zorgde dat je salaris jaarlijks met 10 tot 15% omhoog ging, omdat je te lui bent om een andere baan te zoeken tijdens hoogconjunctuur, dan vroeg je er zelf om. Dan moet je achteraf niet huilie-huilie gaan doen dat NIEMAND voor jou op JOUW rem trapte. Je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen leven. In goede en slechte tijden. Als je geen cent hebt om je kont te krabben, maar wel meedoet aan de rat-race, dan mag je van geluk spreken dat wij in NL een instituut hebben als het BKR. Dat is de enige remmende factor, maar daar is Occupy vast ook op tegen. In NL zijn we allemaal fucking rijk en toch maken we er een armoedig zootje van door te blijven klagen in plaats van de mouwen opstropen.



Voor de duidelijkheid
Ik heb 't dus niet tegen René zijn persoontje, zijn situatie ligt ff iets anders, maar wel tegen die miljoenen mensen die graag met een vinger naar een ander wijzen (ik doe dat zelf ook, geef ik toe, maar ik ben daarentegen wel zéér tevreden met mijn leven en met wat ik heb. Geluk en rijkdom zit in kleine dingen, maar daar lijken klagers zich niet altijd bewust van, die kijken liever naar het afgeprijsde prijskaartje).

[Luco]

hearhear

[GTRene]

whahaha, ja dat ook zeker Dennis...daar passen velen in dat verhaal en das dan ook veelal eigen schuld lekker gemaakt en of verkeerd voorgelicht door...magoed das niet helemaal waar ik op doelde, maar begrijp dat inzicht natuurlijk goed

[Elise]

Het probleem (ik beperk mij even tot NL) is dat iedereen de afgelopen 10 jaar mee is gaan doen met de rat-race.

Dat is niet iets van de afgelopen 10 jaar hoor.......dat verschijnsel is al iets ouder.....

[Dennis Cavallino]

Jahaaaaaa maar toen hadden we nog niet massaal een mobieltje, internet in je koelkast, iedere maand een nieuwe TV en 300 pornozenders met Luco in de hoofdrol.

[Luco]

Jahaaaaaa maar toen hadden we nog niet massaal een mobieltje, internet in je koelkast, iedere maand een nieuwe TV en 300 pornozenders met Luco in de hoofdrol.

Was het maar waar, beetje rondneuken en nog betaald krijgen ook

[Dennis Cavallino]

Betaald krijgen om nooit meer terug te komen.

[Luco]

Betaald krijgen om nooit meer terug te komen.

Als ze genoeg betalen

[TLRS]

Naar mijn idee is het erg makkelijk om te zeggen dat mensen zelf na hadden moeten denken, het zelf verpest hebben. Je hoort mij niet zeggen dat niemand het aan zichzelf heeft te danken. Maar er is wel degelijk veel misbruik gemaakt van de onwetendheid en het vertrouwen van mensen. Zeker in deze tijd zijn veel dingen complex en alle ins en outs weten van al die verschillende onderwerpen is onmogelijk.

De HRA bijvoorbeeld.. hoeveel mensen roepen wel niet dat je met die en die constructie het meest hypotheekrenteaftrek hebt? Als je HRA krijgt betekend dat nog steeds dat je rente moet betalen.

[Luco]

Als je HRA krijgt betekend dat nog steeds dat je rente moet betalen.

Ja als je zelfs dat niet snapt ben je ook te dom om te klagen

[TLRS]

Ja als je zelfs dat niet snapt ben je ook te dom om te klagen

Je zult zoiets maar van een arts te horen krijgen..

[dvh]

Aparte prognose.
En toen ? Verder op therapeutische basis of over op medicatie ?

[Elise]

Als je HRA krijgt betekend dat nog steeds dat je rente moet betalen.

Ja als je zelfs dat niet snapt ben je ook te dom om te klagen

Kansloze opmerking !

Niet iedereen heeft de gave om alles goed te begrijpen, dat mag je dan ook niemand kwalijk nemen.
De heren uit de financiële wereld snapten zelf niets van de alt-a hypotheken......om maar eens wat te noemen.

[Luco]

Mag jij vinden.
Maar als je niet snapt dat je rente moet betalen als je geld leent, dan ben je wel heel erg simpel.

[GTRene]

Mag jij vinden.
Maar als je niet snapt dat je rente moet betalen als je geld leent, dan ben je wel heel erg simpel.

mensen werden ook vaak niet goed voorgelicht zie zaken als al die verzekeraars die gouden bergen beloofden aan clienten als je daar geld stalde en maandelijks storte zodat je een extraatje kreeg later...hoge rentes kreeg je bv...en mooie berekeningen enz...maar wat bleek?
van die hoge rentes was al geen sprake, maar nog erger die lui stalen een groot deel van de inleg eruit wat dus niet ingezet werd om rente op te krijgen...daarmee verijkten ze zichzelf! ja dat is wat anders als hypotheek rente betalen, doch vaak zaten daar contructies aan vast bij die hypotheek die ook niet deugden en dus de mensen alsnog gepakt werden en of in de problemen kwamen...en lang niet alle mensen hebben overal inzicht in of verstand van...er zijn vele gladde verzekeraars of tusenpersonen natuurlijk die je een soort rad voor ogen draaien

[Dennis Cavallino]

En sommige tussenpersonen weten ook niet alles.
Soms bewust, soms onbewust.

[Luco]

Ja Rene, dan komen we weer op dezelfde discussie, jij noemt die mensen altijd graaiers, misschien heb je wel gelijk, maar als jij als consument denkt dat die mensen er voor jouw zitten, dan heb je het mis.
Die mooie praatjes geloof je toch ook niet bij een dealer? Waarom dan wel als je geld leent?
Mensen die die mooie praatjes geloven zijn net zulke graaiers want die denken even snel geld te verdienen aan een product, ja ff met beide benen op de grond blijven staan he.

Net als mensen die bij de DSB geleend hadden, ja goh, vreemd zeg, ik krijg bij de abn/ing/rabo of welke andere bank geen geld, ow wacht de DSB geeft het wel en nog tegen betere tarieven ook, nou snel daar naartoe dan, lekker lenen tegen weinig.

Wake up, als je nergens geld krijgt en bij de DSB wel, dan moet je echt uit een ei komen wil je je dan niet achter de oren gaan krabben.

Dus ja wie is er dan de grootste graaier, de consument of de DSB?

Mooi voorbeeldje Rene.
Ik dacht erover de hypo aan te passen omdat ik ff zonder inkomsten zit, was in september.
Geeft mijn adviseur van de bank het advies om volledig aflossingsvrij te nemen, blabla hier blabla daar, half uur ouwehoeren met mooie voorbeelden en dat het goedkoper was blabla.

Na een half uur zeg ik dus
1 dan ben ik mijn spaargedeelte kwijt en moet ik weer 30 jaar
2 volledig aflossingsvrij mag al even niet meer

Man rood hoofd en heb hem vriendelijk bedankt.

[Robin]

Daar heeft Luco wel 'n punt.

'Als er geen domme mensen waren hadden de 'slimmerikken'geen brood' wordt wel eens gezegd.

Iedereen heeft dollartekens in de ogen als 't er om spant.

[GTRene]

@Dennis, ja klopt ook...

@Luco, dat is ook gedeeltelijk zo, maar jij praat naar hoe jij denkt en wat jij bv weet...
veel mensen gingen ter goede trouw ergens in en geloofden de mooie blauwe ogen wellicht? van de adviseur...net als vele mooie meiden de woorden geloven van een man...die echter met de verkeerde kop praat en denkt...zo gaat dat, voorbeelden genoeg.

niet iedereen denkt zoals jij of ik, soms kan je zeggen dom dom dom...maar sommigen weten niet beter en dan ist niet dom maar te goed van vertrouwen en das een groot verschil.
niet iedereen is zo achterdochtig...al zullen tegenwoordig steeds meer mensen zo denken door de schade hen toegedaan of zichzelf hebben opgeroepen, dat dan wel.

feit is dat het niet altijd even eerlijk en of netjes verloopt maja, what else is new...

[Luco]

Ja, ik vind het niks met achterdocht te maken hebben, maar meer met logisch nadenken.
En als je het zelf niet snapt dan neem je deskundige hulp van een onafhankelijk iemand en niet iemand van wc eend die wc eend adviseert

Als iets te mooi is om waar te zijn is het meestal niet waar.

[Dennis Cavallino]

Weet je wat 't is. Mensen kunnen al jaren niet meer rekenen (dit zinnetje is m'n stokpaardje, ik weet 't).

Mensen hebben tegenwoordig geen flauw benul van kosten en waardes. Nu door de crisis iets meer dan voorheen, dat dan weer wel, maar toch. Voorheen waren je inkomsten en uitgaven ook kristalhelder, maar de afgelopen jaren zijn de staatjes wat ingewikkelder geworden en nam men niet meer de moeite om de plussen en minnen even in een excel-bestandje te flikkeren.

Dat zag je bijvoorbeeld bij mensen die auto's kochten en zaken als brandstofkosten en afschrijving bagatelliseerden. Ik heb dat nooit begrepen.

Zo ging 't vervolgens ook bij woningen (wat zijn nou je werkelijke kosten per maand ten opzichte van je inkomen en hoeveel waarde genereer je met je woning? Een simpel rekensommetje, maar niemand rekende 't echt uit. Overdrachtsbelasting. Een keuken waar 400% marge op zit en dus geen drol waard is. Het werd allemaal meegefinancierd.

Om nog maar te zwijgen over alle overige zaken die je koopt en dan 't liefst in de uitverkoop. Een spijkerbroek van 119 euro is tegenwoordig toch normaal? Zo niet, dan wacht je wel tot je 30% korting krijgt, dan is 'ie lekker goedkoop (not). Volgens mij val ik terug in herhaling, maar ik kan er wel één hele duidelijk oorzaak voor vinden. De invoering van de euro, heeft het inschatten van waarde door ons 'Ollanders en onze 'zuinigheid' wel op de kop gezet. Meer dan we ons realiseren. Een Euro wordt sindsdien uitgegeven als een Gulden. Nog ff los van de prijzen die soms 1:1 van guldens naar euro's zijn omgezet en het effect dus kwadrateren . Maar als je vroeger (ongeacht je inkomen) dacht dat een auto van 30.000 euro goedkoop was, dan vind je nu een auto van 30.000 euro goedkoop (in je onderbewustzijn zit die gedachte sterk verankerd imho). Maar je rekent nu niet meer uit of die auto van 30.000 euro méér afschrijft dan die auto van 30.000 gulden destijds. Hetzelfde geldt voor heel veel andere producten, diensten en ook zaken als woningen of andere kosten (rentekosten bijvoorbeeld). Kortom, het perspectief en referentiekader is door de invoering van de Euro in ons land verlegd en dat effect wordt gebagatelliseerd door zgn. deskundigen en economen die je keurige cijfers kunnen tonen waarin staat dat er amper sprake is geweest van hyperinflatie en alles dus gewoon normaal is.

Maar het onderliggende effect is niet normaal geweest, dat was abnormaal. En daar hadden abnormale maatregelen bij moeten horen zoals 't vaststellen van die hyperinflatie, maar die is niet of nauwelijks te bevatten, laat staan uit te rekenen. Het uitrekenen wordt bemoeilijkt omdat een grote groep in 10 - 12 jaar totaal ander werk is gaan doen en veel meer is gaan verdienen ten opzichte van voor de invoering van de Euro.

Dat zorgt ervoor dat niemand zich zorgen leek te maken over hun eigen uitgavenpatroon, want psychologisch gezien verdien je jouw huidige salaris in guldens, maar heb je dat verdrongen door 't keer 2,2 te doen en lijkt 't veel meer dan je destijds 'normaal' vond. Zet nu een f-je voor je inkomen en een f-je voor je uitgaven. Dan schrikt den 'Ollander zich de tyfus. Men verdient eigenlijk veels te weinig en geeft teveel uit aan onzinnige zaken. Hadden we maar jaarlijks een overzichtje op papier gezet om dat in te zien....

Groet,

Cav, geen econoom dus mijn verhaal zal aan alle kanten vatbaar zijn voor commentaar en verbeteringen, maar zo zie ik 't.

[Dennis Cavallino]

Wat ook heeft meegespeeld is marketing. Die is tegenwoordig zo goed, dat de hele kudde alles slikt voor zoete koek.

Neem energiemaatschappijen: Die adverteren allemaal dat je energie moet besparen.
ZE VERKOPEN ENERGIE! Tenminste, dat denk jij. Toch verdienen ze er kennelijk veel geld mee als jij je energieverbruik weet te reduceren. Vreemd he?

Zorgverzekeraars: Die geven honderden miljoenen uit aan advertentiecampagnes. Kennelijk is dat nodig om mensen tot zorg te dwingen. Of niet?

Banken: Banken wilden eerst dat we maximaal gingen lenen. So we did.
Nu hoor je geen bank meer over geld lenen, maar over sparen. Hoe hoger de spaarrente, hoe hoger 't risico dat je je geld kwijt kunt raken. Maar toch gaat iedereen nu sparen.

Politiek:
Als er een kabinet komt dat de erfenis van een vorig kabinet moet oplossen dan krijgen de mensen uit dat vorige kabinet ruimte in de pers om 't nieuwe kabinet verantwoordelijk te stellen voor de daden die 't vorige kabinet heeft gepleegd. En als 't nieuwe kabinet een succesvolle aanpak heeft om een probleem op te lossen, waar heel het land baat bij heeft, dan gaat de oppositie tegen 't volk zeggen dat 't slecht is, want dat doe je als je oppositie voert. Ik hoop toch zo dat 't volk dit soort minkukels zonder visie en daadkracht genadeloos af blijft straffen. Ik ben echter bang dat ook deze 'marketing' werkt.... en we straks weer worden opgezadeld met een stel linkse kneusjes die ons al heel veel ellende hebben bezorgd in de jaren dat ze de macht hadden en een hoop misstanden hebben gecreëerd.

We hebben als volk mensen nodig die scherpzinnig zijn en uit kunnen leggen waarom sommige zaken precies het tegenovergestelde effect hebben van wat je ervan zou verwachten. Dankzij zulke mensen kunnen we her en der een stokje voor steken. Anders blijven we genaaid worden.

[GTRene]

zit je op de typ stoel maareuh, heel wat rake kernen

[RVV]

Wat ook heeft meegespeeld is marketing. Die is tegenwoordig zo goed, dat de hele kudde alles slikt voor zoete koek.

Klopt niemand heeft een iPad nodig.

[Robin]

Wat ook heeft meegespeeld is marketing. Die is tegenwoordig zo goed, dat de hele kudde alles slikt voor zoete koek.

Klopt niemand heeft een iPad nodig.

Inderdaad, maar nu een 2 of 'n 3 straks weer wel.

Niemand heeft 'n vrijstaand huis met 'n tuin nodig, maar toch....

Dit vind ik weer minder:
http://www.nu.nl/boek/2720032/rushdie-m ... nslag.html