Wereldwijde crisis + halfslachtige aanpak NL/Europa

[Robin]

Nu zei ik kortgeleden al dat ik van dit draadje nooit echt vrolijk word, heb ik nu ook weer...

Maar ik verzet me ertegen:

[Dennis Cavallino]

En wat reden ze tussen 40-45?

M'n opa hield z'n V8, maar veel dingen hier geconfisqueerd, hij kocht begin jaren '50 een Ford Anglia aldus m'n pa. De jaren '30 waren 't probleem niet, De oorlog wel(DOH) en de wederopbouw in de '50s. Maar in de '30s was 't allemaal wel ok, dát bedoel ik.

Dast jij nou gaat zeggen dat er oorlogsdreiging is/kan zijn:OK dat kan. Maar alles op 'n andere manier dan WWI en II. Hoe en wat weet ik al niet en jij ook niet.

Die vergelijking met andere decennia, ik ben er niet weg van en vind het non-informatie, nu is nu en 80 jaar geleden hadden we bepaalde dingen/omstandigheden/technologieeen niet en andere dingen weer wel. Wat we nu meemaken , kun je niet één op één spiegelen aan bepaalde periodes.

Tuurlijk ligt het heden in 't verleden en andersom en het is 'n golfbeweging waar we wat van zouden moeten leren, maar één op één. No way José.

In de jaren '30 was 't allemaal wel ok???

NO WAY JOSÉ!


Verder geloof ik ook niet dat de historie zich 'automatisch' herhaald. Wel moet je op dit soort momenten niet de de fouten maken die je toen maakte.... zoals iemand met een klein snorretje je stem geven. Díe kans is er wel degelijk. Nu heeft 'ie bij ons gekleurd haar, of hij was burgemeester van A'dam, whatever, zo'n soort persoon kán opeens opstaan en 't volk achter zich krijgen. Zonder dat ze doorhebben wat de exacte bedoelingen zijn.

Ik bedoel: als straks de werkloosheid toeneemt (zoals in de jaren '30!) dan gaan mensen opeens nadenken. Dan komen ze erachter dat ze:
- nationalisme (lees: "anti EU")
- protectionisme (Lees: "het werk moet hierheen komen en rap een beetje")
- fascisme (Lees: "eigen volk eerst")
Best handige instrumenten zijn om weer wat zekerheid te krijgen over hun eigen toekomst.
Iemand hoeft 't alleen nog maar even in moderne-mensentaal te vertalen en 't volk is om. Laten we hopen dat 't volk inmiddels slimmer is dan zoals ik nu schets!!

Zeg niet, dat dat niet waar is.

[RVV]

Die oorlogsdreiging/vergelijking die Dennis er keer op keer bijhaalt geloof ik ook niet zo in. De verhoudingen tussen de Europese landen zijn compleet anders als 60/70/80 jaar geleden.

Er zijn wel de nodige lessen uit die tijd getrokken.

De ellende zit momenteel in de Arabische Lente, maar die mensen hebben niet zoveel met onze "luxe" crisis te maken. Maken zich meer druk om het feit of ze morgen wel of geen kogel in het hoofd hebben zitten.

[Robin]

Dennis, de jaren '30 waren bij mijn voorvaderen redelijk tot goed. Die woorden had ik vergeten. Het ging met hun in de '30s goed.

Jij bent niet de enige die de geschiedenis kent hier natuurlijk.

Tuurlijk weet ik wat er speelde in de '30s, maar je brengt 't allemaal zo rampzalig wat er nu komen gaat en je noemt jezelf toch 'n rasoptimist. In dit draadje heb ik soms 't idee met 'n orakel/messias te maken te hebben, maar dan wél ééntje die mij altijd 'n gevoel van onbehagen geeft...

[Dennis Cavallino]

Die oorlogsdreiging/vergelijking die Dennis er keer op keer bijhaalt geloof ik ook niet zo in. De verhoudingen tussen de Europese landen zijn compleet anders als 60/70/80 jaar geleden.

Dat verzin je!

De verhoudingen in Europa kwamen toen, net als nu, in de problemen. Toen kwam er een mannetje en iedereen dacht dat hij de oplossing had: eenheid. Helaas met een portie dictatuur, fascisme etc. etc. Veel mensen zagen dat niet aankomen. De partijen die Hitler steunden, die leken een beetje op de SP en PVV nu (gekscherend gezegd). Protectionisme, socialisme, het was allemaal onderdeel van hun programma's. Mensen stemden daar op. De poppetjes die werden gekozen vonden Hitler wel een toffe peer met goeie ideeën. Zodoende werden we (NL, liberalen etc.) er aan onze haren bijgesleept.

Noord Europa staat al bijna haaks op Zuid Europa. Oost Europa doet amper mee. Ze willen daar wel.
Nu zie je dat Frankrijk de UK gaat afkafferen, omdat ze niet meedoen. NL kiest voor de kant van de UK. Duitsland kiest voor? We weten niet welke kant dit opgaat. Kortom, een stabiel pact is 't allerminst.

Hoe zien we Europa over een paar maanden, of een paar jaar? Ik hoop op een stabiele, rustige, vredige kliek van waaruit we iets moois kunnen opbouwen. Toch lopen de spanningen steeds verder op.

[Dennis Cavallino]

Dennis, de jaren '30 waren bij mijn voorvaderen redelijk tot goed. Die woorden had ik vergeten. Het ging met hun in de '30s goed.

Die nuance wilde ik dat je aanbracht inderdaad. Sorry dat ik zo'n vervelend mannetje ben.

[Robin]

Dennis, de jaren '30 waren bij mijn voorvaderen redelijk tot goed. Die woorden had ik vergeten. Het ging met hun in de '30s goed.

Die nuance wilde ik dat je aanbracht inderdaad. Sorry dat ik zo'n vervelend mannetje ben.

Ik vergeef 't je.

Dan type ik en denk ik al wat ik niet type, met het idee dat een ander(en jij bent niet de meest onnozele hier) het meteen wel snapt. Bij dezen.

[Dennis Cavallino]

Tuurlijk weet ik wat er speelde in de '30s, maar je brengt 't allemaal zo rampzalig wat er nu komen gaat en je noemt jezelf toch 'n rasoptimist. In dit draadje heb ik soms 't idee met 'n orakel/messias te maken te hebben, maar dan wél ééntje die mij altijd 'n gevoel van onbehagen geeft...

Ik word pas vrolijk als er keuzes gemaakt gaan worden die ANDERS zijn dan de keuzes die men nu maakt, dus:
- Salarissen omhoog ipv loonmatiging
- Export extra stimuleren naar landen zoals India en China,
- maar ook kappen met zaken zoals verplichte tenders. Laat de markt echt vrij. Tegelijkertijd: kap met energiemaatschappijen, netwerken (telecom/energie etc.) als marktpartijen. Laat dat staatsbedrijven blijven! Zorg idem dito.

En maak een belangrijke keuze:
- OF ga voor géén macht naar Brussel
- OF ga voor alle macht naar Brussel en geef Den Haag op. Globalisten aan de macht. Weg met historische belangen en foute afspraken uit 't verleden.
1 Europa is alles of niets.

[Robin]

Die oorlogsdreiging/vergelijking die Dennis er keer op keer bijhaalt geloof ik ook niet zo in. De verhoudingen tussen de Europese landen zijn compleet anders als 60/70/80 jaar geleden.

Dat verzin je!

De verhoudingen in Europa kwamen toen, net als nu, in de problemen. Toen kwam er een mannetje en iedereen dacht dat hij de oplossing had: eenheid. Helaas met een portie dictatuur, fascisme etc. etc. Veel mensen zagen dat niet aankomen. De partijen die Hitler steunden, die leken een beetje op de SP en PVV nu (gekscherend gezegd). Protectionisme, socialisme, het was allemaal onderdeel van hun programma's. Mensen stemden daar op. De poppetjes die werden gekozen vonden Hitler wel een toffe peer met goeie ideeën. Zodoende werden we (NL, liberalen etc.) er aan onze haren bijgesleept.

Noord Europa staat al bijna haaks op Zuid Europa. Oost Europa doet amper mee. Ze willen daar wel.
Nu zie je dat Frankrijk de UK gaat afkafferen, omdat ze niet meedoen. NL kiest voor de kant van de UK. Duitsland kiest voor? We weten niet welke kant dit opgaat. Kortom, een stabiel pact is 't allerminst.

Hoe zien we Europa over een paar maanden, of een paar jaar? Ik hoop op een stabiele, rustige, vredige kliek van waaruit we iets moois kunnen opbouwen. Toch lopen de spanningen steeds verder op.

De verhoudingen liggen nu ECHT anders Dennis. En met 'iedereen'bedoel je iedereen in Duitland, AH had 'n voedingsbodem met de ellende die het PACT van Versailles ingesteld door de FRansen met zich meebracht. We hadden 't er al vaker over. Romo etc.

Dus:
A)De Europese verhoudingen liggen ECHT ANDERS NU dan voor /in WWII.
B) Duitsland was in de ban van AH, wat daar uit voortgekomen is is vreselijk. Maar het staat gewoon NIET EEN OP EEN met nu.


Wat er nav de Arabische Lente is gebeurd en gaat gebeuiren baart mij nog meer zorgen dan hier in W Europa/Benelux/D. Veel meer.

Buiten dat, als we één op één gaan spiegelen, Waar is de wannabe AH dan nu, de man die eenheid predikt, een bepaalde bevolkingsgroep aanwijst/discrimineert en dood en verderf gaat zaaien. Wie zou dat nu moeten zijn dan?

[Dennis Cavallino]

Ik heb zo'n persoon nog niet gezien, gelukkig.
Tussen 1929 en 1939 duurde dat ook best lang tot je hem zag. Laat staan tot duidelijk werd wat de gevolgen precies waren.


Daar probeer ik alleen maar voor te waarschuwen. Achteraf kijk je een koe in z'n, uhm d'r, kont.

[romo]

De kerk is niet wat het geweest is

De economie is niet wat het geweest is.............






JEZUS CRISIS nog aan toe.............

[Elise]

- Salarissen omhoog ipv loonmatiging

Precies, meer stimulans om nog meer Polen en aanverwanten hier naartoe te lokken....

[RVV]

Die oorlogsdreiging/vergelijking die Dennis er keer op keer bijhaalt geloof ik ook niet zo in. De verhoudingen tussen de Europese landen zijn compleet anders als 60/70/80 jaar geleden.

Dat verzin je!

De verhoudingen in Europa kwamen toen, net als nu, in de problemen. Toen kwam er een mannetje en iedereen dacht dat hij de oplossing had: eenheid. Helaas met een portie dictatuur, fascisme etc. etc. Veel mensen zagen dat niet aankomen. De partijen die Hitler steunden, die leken een beetje op de SP en PVV nu (gekscherend gezegd). Protectionisme, socialisme, het was allemaal onderdeel van hun programma's. Mensen stemden daar op. De poppetjes die werden gekozen vonden Hitler wel een toffe peer met goeie ideeën. Zodoende werden we (NL, liberalen etc.) er aan onze haren bijgesleept.

Noord Europa staat al bijna haaks op Zuid Europa. Oost Europa doet amper mee. Ze willen daar wel.
Nu zie je dat Frankrijk de UK gaat afkafferen, omdat ze niet meedoen. NL kiest voor de kant van de UK. Duitsland kiest voor? We weten niet welke kant dit opgaat. Kortom, een stabiel pact is 't allerminst.

Hoe zien we Europa over een paar maanden, of een paar jaar? Ik hoop op een stabiele, rustige, vredige kliek van waaruit we iets moois kunnen opbouwen. Toch lopen de spanningen steeds verder op.

Dennis hoe kom je erbij dat ik verzin dat de verhoudingen toen heel anders lagen?

Er was toen helemaal geen sprake van een Europese eenheid. Elk land speelde vooral mee op het toneel voor zichzelf. HET is fout gegaan door het interne Duitse verraad na de eerste wereldoorlog. (dolksteek theorie) Duitsland. Voer voor de nationaal socialisten toen en de onderwerping van de Weinmar republiek. Een volgzaam volk heb je dan alleen nog maar nodig en juist ja dat waren de Duitsers toen. Want alleen met een volgzaam volk komt een gek zoals Hitler toen aan de macht. De krant en radio waren toen het enige en zo'n beetje het belangrijkste propaganda middel om de mensen slaafs datgene te laten doen wat die dictactor wilde (de rest is geschiedenis). Zonder dictator gaan er vandaag de dag echt niet zulke scenario's zich afspelen.

Sterker nog de wereld schudt de dicators van zich af, kijk maar naar de Arabische lente..

[Robin]

Nu Ahmedinejad, Chavez en de familie Castro nog aub.

[HansD]

En maak een belangrijke keuze:
- OF ga voor géén macht naar Brussel
- OF ga voor alle macht naar Brussel en geef Den Haag op. Globalisten aan de macht. Weg met historische belangen en foute afspraken uit 't verleden.
1 Europa is alles of niets.

Eens. Niet dat halfbakken met bijbehorende onzekerheid zoals nu maar een echte keuze maken. welke van die twee het verstandigst is laat ik even in het midden.

- maar ook kappen met zaken zoals verplichte tenders. Laat de markt echt vrij. Tegelijkertijd: kap met energiemaatschappijen, netwerken (telecom/energie etc.) als marktpartijen. Laat dat staatsbedrijven blijven! Zorg idem dito.

Ook eens.

Salarissen omhoog ipv loonmatiging

Dat lijkt me nu niet de beste oplossing als we globaal concurrerend willen zijn.

[Dennis Cavallino]

De euro daalt en voor kennis betaalt men graag.

[romo]

Gelijk maar even avatar gewijzigd............

[Bert ///M3]

Interessant artikel over hoe Amerika z'n eigen energiemarkt aan het herstructureren is, met als gevolg een sterkere munt en een afname van schuld en afhankelijkheid.

http://www.iex.nl/Column/69329/Olie-emp ... -back.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Leuk verhaal maar die man moet zijn huiswerk even doen de volgende keer.

Horizontaal directional drilling doen we hier al 20 jaar bijvoorbeeld, met geosteering tools. En al veel langer met primitieve oplossingen. Dat is echt niet iets van de laatste tijd.

Zelfde met shale gas dat word hier ook al gedaan. Wat alleen nog wel eens ter discussie staat is het milieu aspect, bij winning van shale gas moet je formaties breken door er bepaalde zuren in te persen (fracking operations) en daar is niet iedereen even blij mee omdat het het drinkwater vervuilen kan op een landlocatie.

De reden dat er veel olie geimporteerd word vanuit bijvoorbeeld het MO is heel erg simpel. Het is/was gewoon goedkoper om het daar vandaan te halen als dat je het zelf produceerd. Je wil als continent wel een deel van de productie in eigen hand houden, zodat je niet in de problemen komt als een arabier de kraan dicht draait. Maw die amerikanen hebben olie zat maar importeerden liever het goedkope spul uit het MO.

In feite is het hier niet anders. Als je kijkt wat een offshore locatie kost, boren dan wel productie daar kan je wel een paar tankers van laten varen uit het Midden Oosten.

[romo]

Waarom de redding van de EU en € een mission impossible is...............


http://fd.nl/economie-politiek/114310-1 ... -in-crisis" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

[GTRene]

wat ik aan de ene kant wel begrijp maar eigenlijk niet snap voor het redden van landen is dit...

als ze moeilijk zitten en dan nog weer geld moeten lenen gaat dat tegen nog hogere rentes...das toch vragen om moeilijkheden, immers ze hebben al geen geld en voldoende inkomen zeg maar, dus nog meer betalen als ze lenen gaat dan helemaal niet meer.

logisch dat ze het intern enorm moeten aanpakken eventueel onder controle van een EU systeem, maar als banken dat soort rentes blijven vragen in tijde van nooit ist alleen maar opstapelen van ipv redding bieden aan!

trouwens mijn regeling kan ook op dit soort situaties toegepast worden wat de last enorm verlaagt, maar dan nog moet er intern natuurlijk veel verbeterd worden en ook op toe gezien worden en meer controles dat iedereen betaald (belasting e.d.) en corruptie zwaar bestraft wordt.

een gezond systeem is de basis! hopelijk worden banken ooit ook wat meer voor "ons" ipv zoveel mogelijk de bank z'n kant op...teveel macht hebben ze nu nog.

[Dennis Cavallino]

Krijg net door dat er in Veenendaal een soort bankrun is ontstaan. Op Rabobank en mogelijk ook Ing. Iemand een idee wat daar speelt?

[GTRene]

als dat alleen in Veenendaal is zou je bijna denken aan een bank storing dat je daar gratis geld kan pinnen zeg maar.

[dvh]

Niks op internet te vinden.
Meer belangrijke info ?

[dvh]

http://socialisme.nu/blog/nieuws/21927/" onclick="window.open(this.href);return false;‘bankrun’-in-amsterdam-geeft-occupy-een-nieuw/

Dit is het enige wat ik kan vinden wat berichtgeving van een "bankrun" betreft. Bij rabobank/ing vandaag..

[Dennis Cavallino]

Het bleek loos alarm. Grappenmaker op facebook. Ik hoop dat zo'n gast aan de politie mag uitleggen wat de grap was.

Geen bankrun dus..