Wereldwijde crisis + halfslachtige aanpak NL/Europa

[Petrolhead Tom]

Het is op dit moment gewoon heel simpel met de economie.

De economie is op dit moment als een drift. Ineens lift off oversteer en de mensen aan het roer hebben heel wat extra gas gegeven om de auto in de drift te houden (het geld pompen van de Fed in de Amerikaanse economie en de reddingspogingen voor de euro landen) we zitten nu midden in de drift en het kan twee kanten op, of we maken een gigantische klapper of we redden het en kijkt iedereen terug met een gevoel: pfffff dat hebben we mooi gered.

[Robertdj]

Om vervolgens 1km verderop alsnog genadeloos hard onderstuurd de vangrail in te rossen.

[Martijn_bmw]

Om vervolgens 1km verderop alsnog genadeloos hard onderstuurd de vangrail in te rossen.

[Petrolhead Tom]

Om vervolgens 1km verderop alsnog genadeloos hard onderstuurd de vangrail in te rossen.

Die kans sluit ik zeker niet uit. Wat ik bedoel te zeggen is dat het nog wel even kan duren voordat deze teringzooi opgeruimd is.

[romo]

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/09/20/wat ... ze-crisis/" onclick="window.open(this.href);return false;


Lijkt er wel op, geen uitweg............het een is nog niet over of het ander meldt zich reeds;


http://www.nrc.nl/nieuws/2011/09/20/gri ... et-trojka/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/09/20/eur ... ersteunen/" onclick="window.open(this.href);return false;

[GTRene]

ik hoop niet dat ze het geld krijgen...maja zal wel weer wel...
het zou best eens "goed" kunnen zijn dat ze het even zelf uitzoeken anders gaan ze gewoon door, en als je stopt met geld geven raakt het op plekken op, dan moeten ze zelf intern oplossingen vinden en dus snoeien daar waar het zou kunnen, de banken buiten Griekenland moeten hun geld/rente dan ff niet innen (on hold zetten) denk ik.
Natuurlijk ontstaat er dan een enorme chaos eerst en heel veel problemen, maar denk dat daaruit dan weer iets kan ontstaan, eventueel met toezichthouders van buitenaf die hun plekkie zouden kunnen opeissen vanwege de schulden?
en anders verkopen ze de eilanden maar aan rijke Japanners of Russen oid

[romo]

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/09/22/aex ... twee-jaar/" onclick="window.open(this.href);return false;


Doe toch normaal man......................

[Bert ///M3]

Die sell begon gisteren op Wall Street al.

Dow staat meer als 400 punten lager op dit moment.

[Joy]

Zo, het is me het weekje wel op de beurzen. Ik denk dat op dit moment aan de zijlijn staan geen verkeerde insteek is. Ik heb momenteel geen posities en dat is wel prettig. Vorige week nog een paar korte ritjes gemaakt met soms maar 1 uur tussentijd. Wel elke keer zorgen dat ik voor het eind van de dag weer weg was. Elke dag is er wel weer iets wat voor een dip kan zorgen.

Ik las dit nog ergens op IEX.nl. Of het een conspiracy is of dat er echt iets achter de schermen speelt is natuurlijk gissen:

Geruchten in Duitsland over EXIT uit EUROzone al in oktober of november.

In Duitsland gaan er geruchten rond dat er voorbereidingen worden getroffen om al in oktober of november plotseling de eurozone te verlaten en de D-Mark weer in te voeren. De autoriteiten zouden dit echter tot op het allerlaatste moment willen ontkennen, om zo een massale run op de banken te voorkomen en de bevolking van de ene op de andere dag voor een voldongen feit te stellen. Een valuta hervorming is in Duitsland al lang geen complottheorie meer, zeker niet nu steeds meer gerenommeerde specialisten en economen hier openlijk over speculeren.

[Bert ///M3]

Mwah die move naar beneden aan het begin van de week zag iedereen wel aankomen, zo na triple witching.

Ik had even snel een short order ingelegd afgelopen vrijdag.

Maar die daling van vandaag is wat overtrokken IMHO.

[romo]

Niemand die nog een rationele inschatting kan maken......................dit soort geruchten maakt het er niet beter op, eveneens dat een bedrijf als Siemens haar spaargeld ( een 0,5 miljard euries) bij een Franse bank heeft weggehaald en gestald heeft bij de ECB..................


Tja, dan denk ik het mijne ervan..................

[Joy]

De vraag is wat moet je met je geld op het moment dat onzekerheid schering en inslag is geworden ? Op edelmetalen inzetten lijkt mij op dit moment ook niet de beste keuze. Moet je inzetten op emerging markets of krijgen die ook nog met het klappen van de zweep te maken ? Moet je buiten de Eurozone zoeken ? Het is allemaal niet makkelijk.

[GTRene]

je kunt je geld wat je nog hebt beter verdelen onder de armen....






















Ik heb nog flink wat ruimte daarvoor onder men linker en rechter arm

[Luco]

Niemand die nog een rationele inschatting kan maken......................dit soort geruchten maakt het er niet beter op, eveneens dat een bedrijf als Siemens haar spaargeld ( een 0,5 miljard euries) bij een Franse bank heeft weggehaald en gestald heeft bij de ECB..................


Tja, dan denk ik het mijne ervan..................

Dat was toch omdat die banken erg diep in griekenland zitten en het nu erg moeilijk hebben.

[romo]

Dat klopt; vrij vertaald betekend dit dus dat een groot bedrijf die banken niet vertrouwt en de centen ophaalt.......................wat Siemens dus heeft gedaan is een soort van bankrun........................


Nou, dan weet je het dus wel...........................

[Martijn_bmw]

Niemand die nog een rationele inschatting kan maken......................dit soort geruchten maakt het er niet beter op, eveneens dat een bedrijf als Siemens haar spaargeld ( een 0,5 miljard euries) bij een Franse bank heeft weggehaald en gestald heeft bij de ECB..................


Tja, dan denk ik het mijne ervan..................

Dat was toch omdat die banken erg diep in griekenland zitten en het nu erg moeilijk hebben.

voornamelijk heel diep in Italië en als Griekenland valt is Italië (en dus + de franse banken) de volgende...

[Luco]

Allemaal zeuren over Griekenland en Italie terwijl de nederlandse staatschuld veel groter is.
Alleen vallen wij nog binnen de 60% norm

http://www.destaatsschuldmeter.nl/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Tom]

Geruchten in Duitsland over EXIT uit EUROzone al in oktober of november.

In Duitsland gaan er geruchten rond dat er voorbereidingen worden getroffen om al in oktober of november plotseling de eurozone te verlaten en de D-Mark weer in te voeren. De autoriteiten zouden dit echter tot op het allerlaatste moment willen ontkennen, om zo een massale run op de banken te voorkomen en de bevolking van de ene op de andere dag voor een voldongen feit te stellen. Een valuta hervorming is in Duitsland al lang geen complottheorie meer, zeker niet nu steeds meer gerenommeerde specialisten en economen hier openlijk over speculeren.

Kom nergens een goede bron tegen. Alleen een vage site waar anderen heenlinken.

[Luco]

Zou wel wat zijn als ze het deden, is gelijk het einde van de euro en complete chaos in Europa

[Hielke]

Dat klopt; vrij vertaald betekend dit dus dat een groot bedrijf die banken niet vertrouwt en de centen ophaalt.......................wat Siemens dus heeft gedaan is een soort van bankrun........................


Nou, dan weet je het dus wel...........................

Mmmm, hoe was het ook alweer? Staan banken in geval van een faillisement van één bank garant voor het spaargeld van cliënten van die bank? En dat terwijl iedere ingelegde euro van die spaarder meer dan 20 keer is uitgeleend? Dus dat de eerste 5 man hun centen terugkrijgen en de resterende 95 de pineut zijn?

Het zijn historische tijden.

Misschien toch maar een ruiltje met dollars maken en die in een ouwe sok stoppen.

[Bert ///M3]

Hm zoiets. Niet alleen geld van spaarders uitlenen, maar een bank kan ook bijvoorbeeld staatsobligaties gebruiken als onderpand om nog meer te lenen van bijvoorbeeld de ECB. Om vervolgens nog meer obligaties te kopen en nog meer te lenen etc. Dit heet leveraging. Ik weet niet waar ze nu op zitten maar tijdens de vorige crisis zaten sommigen boven de 1:30. Ze hebben alleen een probleem als die obligaties in default gaan, dan zijn hun hun geld kwijt en ze moeten hun eigen leningen nog wel terug betalen. Dit kan je verzekeren door bijvoorbeeld een credit default swap, die keren uit als de uitgever van de obligatie failliet gaat. Zou je zeggen risico afgedekt, ware het niet dat een verkoper van een CDS niet verplicht is om dekking te geven en ze weten dus nooit of ze hun geld wel krijgen.

Als privespaarder sta je in NL dus wel achteraan in de rij. Alleen word hier spaargeld tot 100.000 euro gegarandeerd door de staat mocht de bank failliet gaan.

De docu Inside Job uit 2010 is wel interressant daarin word het wel redelijk uitgelegd.

Dollar heeft weer zijn eigen dingen, USA staat er nou ook niet echt rooskleurig voor. CHF was de safehaven maar dat helpt niet meer sinds de SNB besloten heeft de koers op EUR/CHF 1.20 te houden (Leuke, Zwitserland heeft een zero interest policy op het moment, dus als investeerder zou je geld kunnen lenen in Zwitserland, en vervolgens in andere bonds steken terwijl je geen valutarisico hebt )

[Maus335i]

Duitsland uit de Euro zie ik niet zo snel gebeuren. De Mark zal snel in waarde stijgen, terwijl Duitsland het grootste exportland ter wereld is. Dat zou flinke klappen in die export opleveren.

Om dezelfde redenen zou Nederland niet (zonder Duitsland) uit de Euro kunnen stappen, omdat Duitsland het meest goederen importeert vanuit Nederland. Terug naar de gulden (en waardestijging daarmee gepaard) zou ons flinke problemen bezorgen en dat terwijl we al diep moeten bezuinigen om uberhaupt nog rond te kunnen komen.

Zwisterland wil niet voor niets de verhouding tussen de euro en frank gelijk houden. Die hebben momenteel al soortgelijke problemen.

[Bert ///M3]

Klopt ik zie het ook niet gebeuren.

Zijn meestal rumors van mensen die naar hun eigen positie praten.

Zwitserland heeft het openlijk toegegeven dat ze de EUR/CHF op 1.20 vast willen zetten, maar er zijn meer landen die aan een interventie bezig zijn volgens mij maar niks zeggen. De euro is gedaald tegen de USD de afgelopen tijd maar een aantal hele sterke munten hebben juist een opvallende daling tov de euro laten zien.

[Rupie]

De vraag is wat moet je met je geld op het moment dat onzekerheid schering en inslag is geworden ? Op edelmetalen inzetten lijkt mij op dit moment ook niet de beste keuze. Moet je inzetten op emerging markets of krijgen die ook nog met het klappen van de zweep te maken ? Moet je buiten de Eurozone zoeken ? Het is allemaal niet makkelijk.

Ik denk dat je geld moet inzetten op emerging markets die zich vooral richten op de ontwikkeling van de binnenlandse markt/welvaart en daarbij zo min mogelijk afhankelijk zijn van buitenlandse markten.

Ik weet niet hoe China en India bijvoorbeeld daar in zitten, maar de potentie van arbeidskracht is daar natuurlijk enorm en als ze dat kunnen combineren met voldoende eigen (onafhankelijkheid van) grondstoffen, kom je denk ik een heel eind.

De potentie en mogelijkheid tot cumulatie van welvaart op een beperkt aantal plekken en daar instappen.

[Bert ///M3]

Emerging markets zijn ook niet zonder risico. Alles zit tegenwoordig zo in elkaar verweven.

Neem China. Grootst groeiende economie zeggen ze maar dat hebben ze ook voor een groot deel aan hun export te danken, dus daar zijn een hoop mensen werkzaam. Gaat het westen onderuit, ze houden hun hand op de knip, gaat de export in china achteruit, mensen er uit, word binnen het land minder uitgegeven, en je komt op hetzelfde verhaal als hier. Komt dus ook deels terug op dat euro verhaal, als de euro in een zware neerwaardse spiraal gaat dan is dat ook schadelijk voor China.

Aan elke investering zit wel een risico, wil je dat niet dan moet je het lekker op de bank laten, zorgen dat je per nederlandse bank niet over de 100K komt.

Je kan ook market neutral handelen dmv allerlei constructies maar dan moet je er wel actief mee bezig zijn. En dat is ook niet zonder allerlei andere risico's, je moet dan wel goed weten wat je doet. Dit doen professioneel optiehandelaren bijvoorbeeld.

Of als je denkt dat het nog verder in elkaar stort kan je ook short beleggen. Al dan niet in Nederland. Bijvoorbeeld zou de euro door de plee gaan tov de dollar dan kan je ook short beleggen in de VS, heb je dubbel prijs.

Wat de beste keuze is. Geen idee durf ik geen uitspraken over te doen. Blijft een spel van risk & reward dus ik zou daar nooit iemand in durven adviseren.