Vage sporadische trilling -> kantelende zuiger

[Arthur]

:

[k33z]

Probleem is niet op te lossen, zit in het design van vele Audi's (onderstel, ophanging, etc.). Wel zijn er noodgrepen om de problemen minder zichtbaar te maken. Praat in dit geval uit ervaring met de A4 b8, weet natuurlijk niet zeker of dit ook zo is voor de A8.

Zoals gezegd is dynamisch balanceren een optie. Kost de werkplaats 2,5 uur om 4 bandjes te balanceren, maar dat moet het probleem minder zichtbaar maken (voor zolang het duurt).

Ik heb de hoop opgegeven en heb de Audi weer ingeruild.

[Arthur]

Okay. Zo erg dus dat je de auto erom inruilt.

Vraagteken was meer aan Maurice gericht. Wilde weten hoe het nu met de S8 is.

[k33z]

Snap dat het aan Maurice gericht was, maar ga er vanuit dat hij ook last heeft van dit zelfde (bekende) Audi probleem. Heb er daarom een hard hoofd in dat het voor hem op te lossen is / opgelost is.

[Arthur]

Heb ik trouwens gemist wat je nu hebt gekocht? Dat weet je niet natuurlijk, of ik dat gemist heb, maw; wat komt er nu?

[k33z]

Heb de A4 ingeruild voor een 335i touring uit 2008 (pre-facelift). Morgen haal ik hem op bij de dealer.

[Arthur]

Fijne keuze lijkt me

[Youp]

Als al het logische gecontroleerd en geprobeerd is en het blijft, zal het wel de optelsom van de toleranties zijn.
Alle onderdelen zijn binnen spec, maar de verschillende afwijkingen kunnen elkaar wel degelijk beïnvloeden of versterken. Dit kan net goed uitvallen of net slecht. In jouw geval en in vele andere gevallen (zoals hier in meerdere reacties leesbaar) dus net slecht. Dat wordt dan afgedaan met een "kwaaltje".

Beetje jammer van die voorsprong door techniek...

Ik zou net als bij die Porsche van Tristan z'n pa eisen dat ALLES van de aandrijflijn vervangen wordt en hem anders bij PON door de ruit naar binnen rijden om vervolgens gewoon weer een BMW te kopen.

[Maus335i]

Nou, nieuwe banden er onder gezet. Heeft natuurlijk niet geholpen, trilling nog steeds aanwezig. Tijdens mijn roadtrip door de USA de auto weer een paar dagen bij de dealer laten staan en eindelijk door een monteur laten nakijken die zn vak echt verstaat. Compressiemeting gedaan etc., even wat verder gekeken dan alleen het onderstel.

Ik ben niet zo héél erg technisch onderlegd, dus als ik verkeerde termen gebruik excuses

Conclusie: flinke compressieafwijking in het blok. Technische details ben ik helaas even kwijt, maar er schijnen behoorlijke afwijkingen in de druk in diverse cilinders te zitten.

Als je de auto in de P zet en je geeft wat gas tussen de 1800 en 2500 toeren, begint de hele auto weer te trillen. Dit valt extra op als het toerental gelijkmatig houdt. Dus ook bij stilstand doet het probleem zich voor, wat een probleem in het blok impliceert.

Wat #monteur momenteel denkt is dat een of meerdere cilinderwanden verkeerd (of extreem) zijn vergesleten. Hierdoor zou er wat speling zitten tussen de zuiger en cilinderwand, waardoor de trilling wordt veroorzaakt. Klinkt mij als een serieus probleem, want wat als die zuiger een keer omklapt...

Audi schijnt onder coulance de onderdelen te vergoeden als dit daadwerkelijk het probleem is. Maar dat weten we pas zeker nadat het blok uit de auto is gehaald en uit elkaar gehaald is. Bovendien is dit geen zekerheidje, maar een waarschijnlijkheid. Het in- en uitbouwen gaat veel tijd in zitten en dus ook kosten. Audi vergoed alleen onderdelen, geen manuren.... lekker

[Wouter81]

Mooi k#t dus weer. Dan denk je een dure premium limo te kopen maar dat zegt blijkbaar niks over de kwaliteit van zulke dingen.

Is inruilen geen betere optie?

[Eric H]

Nou, nieuwe banden er onder gezet. Heeft natuurlijk niet geholpen, trilling nog steeds aanwezig. Tijdens mijn roadtrip door de USA de auto weer een paar dagen bij de dealer laten staan en eindelijk door een monteur laten nakijken die zn vak echt verstaat. Compressiemeting gedaan etc., even wat verder gekeken dan alleen het onderstel.

Ik ben niet zo héél erg technisch onderlegd, dus als ik verkeerde termen gebruik excuses

Conclusie: flinke compressieafwijking in het blok. Technische details ben ik helaas even kwijt, maar er schijnen behoorlijke afwijkingen in de druk in diverse cilinders te zitten.

Als je de auto in de P zet en je geeft wat gas tussen de 1800 en 2500 toeren, begint de hele auto weer te trillen. Dit valt extra op als het toerental gelijkmatig houdt. Dus ook bij stilstand doet het probleem zich voor, wat een probleem in het blok impliceert.

Wat #monteur momenteel denkt is dat een of meerdere cilinderwanden verkeerd (of extreem) zijn vergesleten. Hierdoor zou er wat speling zitten tussen de zuiger en cilinderwand, waardoor de trilling wordt veroorzaakt. Klinkt mij als een serieus probleem, want wat als die zuiger een keer omklapt...

Audi schijnt onder coulance de onderdelen te vergoeden als dit daadwerkelijk het probleem is. Maar dat weten we pas zeker nadat het blok uit de auto is gehaald en uit elkaar gehaald is. Bovendien is dit geen zekerheidje, maar een waarschijnlijkheid. Het in- en uitbouwen gaat veel tijd in zitten en dus ook kosten. Audi vergoed alleen onderdelen, geen manuren.... lekker

Cilinderwanden kunnen toch gecontroleerd worden met een endoscoop ??
Lijkt me sterk dat daar het complete blok voor uitgebouwd moet worden.

Weet wel dat de 3.2 blokken van VAG "bekend" staan om kantelende zuigers, maar van andere VAG blokken ben ik dit nog niet tegen gekomen.

Probeer eens contact te zoeken met een echte diagnose expert.
Bram van Stijn heeft volgens mij wel een goede naam.( staat ook altijd een stuk van hem in Auto & Motor Techniek )
Wellicht dat dit "slag" mensen, met hun "out of the box" denken met heel andere conclusies komen.

Straks laat je voor een paar k€ je blok uitbouwen, "repareren" en weer inbouwen en is het probleem nog niet opgelost. Dan zou ik liever nog wat uitgeven aan een echte diagnose expert zodat je zekerheid hebt !

[Tristan]

Heb je de S8 niet onder garantie gekocht bij vd Akker, of was dat maar een 6 maanden Bovag garantie?

Anders weet ik nog wel een S8 te koop staan zonder dit probleem.

[Maus335i]

Ik heb maar 3 maanden garantie bij vd Akker gekregen Schijnt dat achteraf dat dat minimaal 6 maanden had moeten zijn oid, maar dat zegt me verder weinig. Ben toen wel met dit probleem teruggeweest in die 3 maanden, maar na het balanceren (wat niet hielp) trokken we de conclusie dat het vast aan de banden zou liggen, de auto heeft immers even stilgestaan in de showroom. Dat waren destijds vrij nieuwe banden, dus die wilde ik eerst oprijden alvorens verder te gaan. Die conclusie klonk mij ook redelijk logisch in de oren namelijk.

Inruilen is geen optie. Zie je het al voor je? Te koop: Audi S8 '07 met slechts 97dkm op de teller. Fulloption! Wel wat motorische problemen, maar dat zal vast niks zijn

Ik denk dat ik er aan vast zit en mn enige optie is om het te laten repareren. Zwart of rood, place your bets please!

Manuren only zal rond de 7k komen te liggen, eventuele onderdelen die wellicht door Audi worden vergoed is zo'n 13k. Bovendien kan vd Akker geen aanspraak maken op Audi coulance/garantie neem ik aan (geen officiele dealer), dus daar kan ik verder toch weinig ben ik bang.

@Eric, bedankt voor je tip! Dat zou wel eens een serieuze tussenoplossing kunnen zijn, even bekijken! Ik zit inderdaad met het feit dat je de kans loopt 7000 euro te investeren, om vervolgens weer terug bij af te zijn. Als met dat geld het probleem daadwerkelijk verholpen wordt, zou je je er nog overheen kunnen stappen. Maar vooralsnog is het een mega gok.

[Michel P]

Als je binnen de garantie met het probleem bij Van de Akker geweest bent, en het blijkt niet te zijn opgelost, dan zou ik de analyse van de Audi dealer even op papier laten zetten en toch nog eens bij hun aankloppen! Overleg anders even met Macboy.

Michel

[Youp]

Hmm "repareren".... Ofwel het complete onderblok reviseren.

Heel het zooitje uit elkaar, alle cilinders honen, 10 (toch?) nieuwe overmaats zuigers er in.... No way, je krijgt gewoon een ruilmotortje van VAG. Onderblokje van 13k en de hele zooi ombouwen.

Ik heb een keer eenzelfde probleem gezien met een E60 M5. Defecte, lekkende, injector. De eigenaar bleef doorrijden ondanks slecht starten enzo. En toen een keer een vloeistofslag. Drijfstang lichtjes krom, dus ook minder compressie op een van de cilinders. Nieuw onderblok.

[Richardt.]

Pfff, dat is wel erg zuur zeg

Vind de kosten ook wel erg hoog. Okee, is natuurlijk een top-end Audi. Maar 7000eu aan manuren zijn toch heel wat uurtjes (100 per uur?), blokje erin en eruit kost natuurlijk de nodige tijd maar zoveel?

Het idee van Michel vind ik ook zo gek niet. Dat v/d Akker het niet kon vinden wil nog niet zeggen dat het er daarom niet was en dat ze het dus achteraf niet hoeven te vergoeden.

[Youp]

Pfff, dat is wel erg zuur zeg

Vind de kosten ook wel erg hoog. Okee, is natuurlijk een top-end Audi. Maar 7000eu aan manuren zijn toch heel wat uurtjes (100 per uur?), blokje erin en eruit kost natuurlijk de nodige tijd maar zoveel?

Het idee van Michel vind ik ook zo gek niet. Dat v/d Akker het niet kon vinden wil nog niet zeggen dat het er daarom niet was en dat ze het dus achteraf niet hoeven te vergoeden.

1,5 week ben je makkelijk kwijt als er één monteur aan werkt.

[Maus335i]

Ja die 7000 is wel incl. BTW. Inderdaad 100 euro per uur ex BTW, in- en uitbouwen van de motor zou zo'n 15 uur kosten en het in en uit elkaar sleutelen van het blok zo'n 12 uren. Daarnaast nog wat onderdelen die sowieso vervangen zouden worden bij het in- en uitbouwen (onder het mom van: als we toch bezig zijn).

[k33z]

Maar toch zijn de klachten die jij noemt 1 op 1 vergelijkbaar met klachten die gerelateerd zijn aan het onderstel / banden / balancering. Een structureel probleem bij vele Audi modellen.

Wat je zegt, dat de trilling ook in zijn vrij bij een bepaald toerental terug komt, zou inderdaad op iets anders duiden. Maar ik zou er niet gerust op zijn dat dit probleem na de geplande reparatie is opgelost.

[Eric H]

Oftewel, onafhankelijke diagnose expert er op los laten.....

Juist doordat die mensen voornamelijk bezig zijn met zaken die anderen niet ( of niet goed ) weten te vinden/op te lossen biedt dit vaak soelaas.

Daarbij zijn het in de regel ook geen mensen met "merk blindheid" wat je vaak bij merk garages wel tegenkomt.
( oftewel monteurs die, problemen die zich voordoen, gelijk relateren aan iets wat ze eerder met een soortgelijk model hebben gehad )

De genoemde Bram van Stijn ( nee; ik heb geen aandelen ) kan er boeken over volschrijven.
Iets wat hij dus nu in bescheiden vorm doet in Auto & Motor Techniek.
Je zou eens wat stukjes van hem moeten lezen/opzoeken.....
Je slaat af en toe stijl achterover wat hij aangeboden krijgt aan problemen, waar ondertussen drie garages en 6 monteurs hun tanden op hebben stuk gebeten, en vervolgens ligt de oorzaak van het probleem totaal ergens anders........

Verder blijft het gewoon verschrikkelijk zuur dat een auto in die klasse zo'n euvel heeft. ( ongeacht de oorzaak )
Als het en Fiat Panda uit 83 is dan kun je nog vrede hebben met dit soort zaken, maar een wagen van deze klasse behoort dit niet te hebben. (punt)

[Richardt.]

Daarbij zijn het in de regel ook geen mensen met "merk blindheid" wat je vaak bij merk garages wel tegenkomt.
( oftewel monteurs die, problemen die zich voordoen, gelijk relateren aan iets wat ze eerder met een soortgelijk model hebben gehad )

Of het helemaal merkblindheid is weet ik niet, maar ze zullen wel vaak dingen met elkaar gaan vergelijken.

Dat soort specialisten echter zijn er vaak vanuit het hobby'en in het vak gerold, hebben passie voor auto's en techniek en zijn vaak ook nog van de wat oudere stempel. Gouden combinatie in veel gevallen en lijkt me idd. geen gek idee om de auto in elk geval eens voor een second-opinion langs te sturen. (wat voor in totaal €20k, geen heel gek idee is)

[Maus335i]

Eric, helder verhaal en helemaal mee eens. Ik moet even nadenken over de te volgen stappen... vd Akker is in ieder geval BOVAG en ik heb vrijwel direct melding gemaakt van het trillen. Dit overigens zelfs nog voor de aankoop en bij de aankoop op laten nemen dat dit probleem verholpen zou worden, toen in de veronderstelling echter dat het een kwestie van uitbalanceren zou zijn.

Ik denk dat het juridisch lastiger gaat worden zodra een derde partij er in gaat rommelen. Logisch gevolg zou zijn dat vd Akker zelf die auto wil onderzoeken, maar dat daarmee tegelijkertijd eventueel recht op coulance van Audi (via de dealer) vervalt. Als je er zo over nadenkt zal het wel een flink juridisch spinnenweb worden Misschien toch eerst maar eens Macboy aan een van zn weinige haren trekken.

[Eric H]

Als laatste tip......

Ga er over in gesprek met vd Akker.
Ik kan me voorstellen dat hun er ook veel aan gelegen is om een goede service te verlenen. ( goede naam )
Tis in ieder geval geen pakje boter waar je het over hebt.

Stel bij vd Akker gewoon voor dat je de wagen graag eens wil laten nakijken voor een onafhankelijke analyse. Dit heeft zowel voor vd Akker als voor jou voordelen.

Als de onafhankelijke diagnose expert tot dezelfde conclusie komt, weet vd Akker dat ze goed personeel in huis hebben ( als daar de diagnose van de zuigers/cilinders is gesteld )
Als de onafhankelijke diagnose expert tot een ander oordeel komt, voorkomen ze dat jij veel geld moet gaan uitgeven aan een reparatie die niet de oplossing blijkt te zijn. ( met als resultaat; Maus nie happy nie !! )

Als ik het goed begrijp heb je het probleem al aangegeven bij aankoop en laten noteren.
Vervolgens heb je je laten sussen met de mededeling dat het de banden zouden kunnen zijn.
Nu is uitgesloten dat het de banden zijn denk ik dat het op zich fair is om er bij vd Akker op terug te komen.
Als ze zelf reeel zijn zullen ze dat ook moeten toegeven, en als ze service hoog in het vaandel hebben staan, geloof ik ook niet dat ze er moeilijk over zullen doen.

Over de kosten voor de diagnose expert, tja, ik denk dat als jullie beiden wat water bij de wijn doen dat er wel uit te komen is.
Heb even snel naar het uurtarief gekeken en eventuele aditionele kosten die er bij kunnen komen, maar volgens mij moet je voor onder de € 1000,- wel klaar zijn.
Bel anders de beste man eens vrijblijvend op, en verwijs naar zijn artikelen in het AMT.......je weet maar nooit......

Oh, en over coulance van Audi......... forget it.....
Audi is Pon....en Pon staat nou niet echt bekend om zijn ruime opvattingen omtrent coulance....
( denk dat Leonard daar over kan meepraten m.b.t. blokken en schijven voor een RS4 en de slijtage daarvan )

[Maus335i]

Eric, thanks voor je reactie. De voorlopige conclusie van de speling in die cilinderwanden is getrokken door een monteur van de Audi dealer om de hoek hier. Dat contact tussen PON (Audi) en de Audi dealer is al geweest wat ik heb begrepen, en er is (onofficieel?) al toegezegd dat 100% van de onderdelen vergoed worden. Let wel, alleen nadat een uitgebreide analyse en rapport is opgemaakt en dat is alleen mogelijk door het blok dus uit elkaar te halen, foto's te maken en rapporteren. En dan ook nog op voorwaarde dat het ook daadwerkelijk dit probleem is, iets wat bij VAG motoren niet ongebruikelijk schijnt te zijn.

Hetgeen waar ik echter mee zit is dat ik het een logische reactie van vd Akker zou vinden, dat ze het blok in dat geval liever eerst zelf onderzoeken. En ik daarmee ook het eventuele recht op coulance verspeel, omdat er een niet-audi monteur het blok uit elkaar heeft gehaald en in elkaar gezet heeft. Dat is vragen om een kastje-muur verhaal.

Contact met vd Akker zal ik zeker even opnemen. We gaan wel zien hoe dat afloopt.

[Eric H]

Hmm, ik snap het dilemma....

Is het anders geen ideendat vd Akker contact opneemt met de Audi garage om de hoek.
( wie weet heeft vd Akker daar al contacten )

Wellicht dat zij onderling tot overeenstemming kunnen komen over de afhandeling.

Nogmaals, het is een klasse auto waarvan je als eigenaar terecht kritisch mag zijn op dit soort zaken.
Zowel vd Akker als de Audi garage moeten doordrongen worden van het feit dat dit probleem, met hun expertise, opgelost moet kunnen worden, zonder dat het gevaar bestaat dat jij uiteindelijk degene bent die aan het langste end trekt ( lees, alle kosten en ergernis voor z'n rekening moet nemen )

Veel succes met de afhandeling en "keep us posted"