Nissan GT-R , Chevrolet Corvette Z06 OF Porsche GT3( p7)

[RVV]

Ik zag trouwens ook dat de GT3 van Andre eigenlijk niet met goed fatsoen drempels kan nemen in de bebouwde kom.

Maar voor wat betreft de lay out, afstelling en degelijkheid zou de GT3 misschien wel de beste keus zijn, maar is het ook de leukste auto om te rijden?

Ik heb afgelopen dinsdag een paar ronden met Andre meegereden op full attack (tenminste die indruk had ik ) en zoals Andre met de GT3 kan rijden is het ook leuk, maar dat vergt ook nogal wat ervaring, kunde en een stukje lef. Puur op routine doet Andre dat feilloos, maar hoe zit het met een mindere rijgod? Om een voorbeeld te geven Jan reed er met zijn Gt3 996, ook een auto die tot best wat toe in staat is, maar Jan is geen begenadigd rijder en Andre ging Jan voorbij alsof Jan er bij stil stond. Terwijl Jan toch doorreed en veel lol had naar eigen zeggen. Maar de echte uitdaging lijkt me toch te zitten in het benutten van het potentieel van een GT3. Dat kan heel leuk zijn als je ook een leercurve kunt doorlopen, maar als je een beetje het typje van een rondje om de kerk bent, dan kan zo'n GT3 op het circuit ook voor bruine strepen zorgen in de broek. En of dat dan leuk is is ook weer een vraag opzich

Een mindere rijgod kan juist een GT-R veel leuker vinden, omdat die auto misschien wel wat meer vergevingsgezind is, en je meer het gevoel geeft een goede rijder te zijn.

Terwijl een Z06 weer puur op karakter leuk kan zijn.

Hoe meer ik er over nadenk, hoe moeilijker ik het vind om te kiezen. Conceptueel vind de GT3 wel het mooiste.

[Bert ///M3]

Denk dat het voor de openbare weg lood om oud ijzer is. Ze zijn er alledrie nauwelijks geschikt voor. Het snelheidspotentiaal is voor de Neserlandse omstandigheden onbruikbaar. Daarbij komt dat de GT-R extreem groot is, de Z06 een beroerd uitzicht heeft en de GT3 zich niet lekker bij lage toeren voelt.

Gebruik je de auto primair om trackdays te rijden dan is door de layout, afstelling, en degelijkheid de GT3 met afstand de beste keuze.

Ligt aan je definitie van de beste keuze denk ik. Zolang er niet in competitie verband gereden word en een seconde verschil niet zo belangrijk is, maakt het mi allemaal niet zo veel uit. Daarbij heeft het grootste deel van de trackday rijder toch niet de rijderscapaciteit om 100% uit die machines te halen.

Je kan hooguit zeggen een GT3 is misschien wat stugger en daar hoef je af fabriek niks meer aan te doen.

Maar verder, Z06 en GT3 hebben een andere layout, ander karakter. Het is maar net waar je denkt dat je het meeste plezier aan gaat beleven.

Om die reden zou een GT-R voor mij weer afvallen, omdat ik dan altijd het beeld krijg van een playstation auto.

Qua betrouwbaarheid, misschien dat een Porsche dan weer de betere keuze is. Z06 hoor je nogal eens van dat er een motor in de soep loopt. Maar aan de andere kant zijn Porsches door de generaties heen ook niet 100% betrouwbaar dus dat is altijd lastig. Je hoort het wel als er 1 in de soep loopt maar al die mensen die probleemloos rijden daar hoor je niks van.

[Fernando]

Wie wil er nu bladveren……………??

*Wacht tot Hans online komt en zet ondertussen een kan koffie* :morecoffee:

Ja ik weet het, iets met rode lap etc.

[Andre]

Het probleem met de GT3 en ook de Z06 en in principe ook de GTR is:

Dat je idioot hard moet gaan om aan de grens te komen. Het volle potientieel te benutten wordt daarom ook extreem gevaarlijk. De snelheden zijn absurd en de kosten van banden en remmen zijn niet meer van deze planeet. Laat staan dat je schade rijdt. De risico s met dit soort auto s zijn extreem. GT3 nog een halve kooi. Z06 en GTR geen rollkooi.

Voor mij was het altijd nog een keer een droom om een echte sportauto te bezitten en mee te sturen. Een auto om mee te pronken zou ik zelf nooit geld voor uitgeven. Je moet er mee sturen dan is ie het geld waard anders niet. GT3 is een belevenis maar onbruikbaar op de openbare weg en op het circuit gaat het dermate hard dat de risico s en kosten de pan uitrijzen. Maar ja als je alles gaat wikken wegen kom je ook nergens. Ik heb er naar toe geleefd maar uiteindelijk door alle nadelen die er aan kleven zul je er ooit ook weer afscheid van nemen. En ben je blij dat je weer in gewone sportieve sedan of coupe rijdt.

[RVV]

Andre, mooi dat je dat zo kunt relativeren

[GTRene]

Andre jij hebt toch de GT3 cup uitvoering?
is die niet nog iets meer track gericht dan zeg de basis GT3?

eneuh sorry Hans, ik kies de GT3, al zie je ze zo vaak dat je wel eens denkt van...hm
als er een Wiesmann GT in stond koos ik die
die zou ik waar nodig licht aanpassen (ook tikkie vermogen erbij) zodat ie iets meer track gericht wordt en toch zijn schoonheid behoud.
Alhoewel je kan tegenwoordig ook de Wiesmann GT met de v8 M3 motor nemen ipv de 4.8
de V10 is veels te duur voor dit rijtje auto's
Bovendien zou die Wiesmann GT dan de lichtste van dit hele stel zijn en de mooiste vind ik persoonlijk

[Mathieu]

Z06 voor mij. Gewoon omdat deze zo bruut is.
Je moet gewoon altijd oppassen anders ben je passagier geworden ipv chauffeur.
7 liter V8 met een koppel om zelfs asfalt te doen laten smelten.
En die derde versnelling is zo 8)
De TC is natuurlijk een lachertje als je ziet hoeveel drifthoek die toe staat

Plastic interieur

[Downforce Hans]

@ Hielke,

Een beroerd uitzicht ................ben je wel lekker.
Ik zou maar weer eens lang Hans gaan want je bril moet bijgesteld worden....................

[Robin]

Omdat de GTR en Z06 relatieve prijspakkers zijn en nu de GT3 ertussen wordt gezet en if money no problem is, ja dan de GT3, wel met(halve) kooi dan he.

Andre legt de vinger op de zere plek. Vond een M3 sedan al snoeihard gaan(als je doorzette in 't dagelijks verkeer) tov de rest van dat verkeer(zelfs de 535i al..) en dan te bedenken op Assen tijdje terug daar achterin met >220 ervoor met je integreerhelmpje alleen maar op..en geen kooi.....inderdaad...



(Vandaar dat ik me ook niet in het lightweight draadje begeef, allemaal meer DF dan mogelijk totdat...)

Anyway.ik heb liever spijt van wat ik wél gedaan heb dan wat ik níet gedaan heb.

GT3(RS graag)

GT2RS vs 458?
Moeilijk.

[ErikS]

997 GT3 voor mij........

En een Z06 voor ernaast....
Zijn eigenlijk niet te vergelijken kwa emotie en rijden....

[Kasteel]

Lastig. Als ik het geld zou hebben zou ik altijd voor de GT3-RS gaan. Blijf de GT3 het net niet vinden als er een RS is te krijgen... Dus ik maak de vast onbegrijpelijke keuze voor de GT-R :twisted:

Denk juist dat het RS verhaal niet de juiste keuze is als je ze naast deze auto's vergelijkt, deels met het oog ook straatkm's ermee te gaan maken.
Voor mij de voorkeur voor een 2de hands gt3 tov een nieuwe z06/gtr (qua prijs dan beter te vergelijken). Echter is het wel zo, dat de z06 momenteel de enige die bereikbaar is voor 50% van de nieuwprijs, voor een kleine 60/70k is er een net exemplaar van op te snorkelen, van de overige 2 is dat de komende 4 jaar ws utopie .

[Snipe]

Het probleem met de GT3 en ook de Z06 en in principe ook de GTR is:

Dat je idioot hard moet gaan om aan de grens te komen. Het volle potientieel te benutten wordt daarom ook extreem gevaarlijk. De snelheden zijn absurd en de kosten van banden en remmen zijn niet meer van deze planeet. Laat staan dat je schade rijdt. De risico s met dit soort auto s zijn extreem. GT3 nog een halve kooi. Z06 en GTR geen rollkooi.

Wat dat betreft zouden veel mensen beter af zijn met een E21 323i of bijvoorbeeld een Escort Mk1. De snelheden zijn lager, ze zijn voorspelbaar op de grens, goedkoper rijdend te houden en bovendien kun je makkelijker experimenteren met aanpassingen en de afstelling.

[Robin]

Het probleem met de GT3 en ook de Z06 en in principe ook de GTR is:

Dat je idioot hard moet gaan om aan de grens te komen. Het volle potientieel te benutten wordt daarom ook extreem gevaarlijk. De snelheden zijn absurd en de kosten van banden en remmen zijn niet meer van deze planeet. Laat staan dat je schade rijdt. De risico s met dit soort auto s zijn extreem. GT3 nog een halve kooi. Z06 en GTR geen rollkooi.

Wat dat betreft zouden veel mensen beter af zijn met een E21 323i of bijvoorbeeld een Escort Mk1. De snelheden zijn lager, ze zijn voorspelbaar op de grens, goedkoper rijdend te houden en bovendien kun je makkelijker experimenteren met aanpassingen en de afstelling.

Dan ben ik Evel Knievel en kies ik een Escort Mk2(heb nou 't zweet al op m'n kop)

Goed punt Perry hoor.

[M@rcel]

Voor mij de GT3 en die gaat gelijk niet meer weg.

[Hielke]

Het probleem met de GT3 en ook de Z06 en in principe ook de GTR is:

Dat je idioot hard moet gaan om aan de grens te komen. Het volle potientieel te benutten wordt daarom ook extreem gevaarlijk. De snelheden zijn absurd en de kosten van banden en remmen zijn niet meer van deze planeet. Laat staan dat je schade rijdt. De risico s met dit soort auto s zijn extreem. GT3 nog een halve kooi. Z06 en GTR geen rollkooi.

Wat dat betreft zouden veel mensen beter af zijn met een E21 323i of bijvoorbeeld een Escort Mk1. De snelheden zijn lager, ze zijn voorspelbaar op de grens, goedkoper rijdend te houden en bovendien kun je makkelijker experimenteren met aanpassingen en de afstelling.

Dat is ook zo. Alleen waarom dan die oldtimers zoals je ze hierboven vermeldt.

Mijn gedachten over het thema "bruikbare sportieve auto" wijzigen voortdurend. De GTI achtigen uit het B segment zouden, als ik wat jonger was en de auto ook zo af en toe op een circuit wilde uitlaten, mij alles bieden wat ik nodig had. Een Clio RS Cup, een Opel Corsa OPC, misschien een Punto Abarth of Polo GTI. Allemaal net niet te zwaar en met geringe wielbasis om voldoende dynamiek te bieden.

[Robin Hartog]

Ik zou een GT3 als daily gebruiken.

[Snipe]

Alleen waarom dan die oldtimers zoals je ze hierboven vermeldt.

Mijn gedachten over het thema "bruikbare sportieve auto" wijzigen voortdurend. De GTI achtigen uit het B segment zouden, als ik wat jonger was en de auto ook zo af en toe op een circuit wilde uitlaten, mij alles bieden wat ik nodig had. Een Clio RS Cup, een Opel Corsa OPC, misschien een Punto Abarth of Polo GTI. Allemaal net niet te zwaar en met geringe wielbasis om voldoende dynamiek te bieden.

Waarom die oldtimers? Dat is eenvoudig. Als je af en toe het circuit op wil (en dat wil je), heb je daar meer plezier mee dan met de GTI-achtigen die jij noemt. Neem een 323i; je bereikt snel de grens, waardoor je regelmatig kunt oefenen om je auto in het grensgebied onder controle te krijgen. Om daar nog beter in te worden, pak je nu en dan een driftdagje mee. Relatief eenvoudig kun je de auto tweaken met bijvoorbeeld een sportbak of een sper. Je kunt dat natuurlijk ook met een E30 doen, maar die is alweer beter en sneller dan een E21, maar dat maakt voor het verhaal even niet uit.
Vergelijk dat dan eens met een Punto Abarth. Leuk ding, ik heb er met plezier mee gereden. Maar met FWD kom je op een driftdag niet ver en op het circuit zal het je snel vervelen dat de elektronica niet uit wil. Bovendien grijpt die elektronica knalhard in als je eens over de grens gaat, wat niet echt uitnodigend is om in het grensgebied te experimenteren. Daar komt nog eens bij dat het ding minimaal drie keer zo duur is als een 323i.

Dus waarom een oldtimer? Niet eens vanwege de kosten, maar omdat je de grens van de auto al zo snel bereikt dat je er relatief veilig (want op lage snelheid) veelvuldig mee kunt oefenen en het daarom leuker en uitdagender voor jezelf maakt.

Ik reed laatst op Zandvoort met een Audi RS 5. Grip en tractie ohne ende. Ik had nog nooit zo snel op Zandvoort gereden en het kan met één hand aan het stuur en een milkshake in de andere hand. Pijlsnel, maar geen enkele uitdaging.

[Richardt.]

Leuk Snipe en er zit zeker een kern van waarheid in.

Maar iemand die 100/150k stuk kan slaan op een auto voor erbij (want dat zijn dit soort auto's toch vaak) zitten meestal niet te wachten op een roestbak van 2/3k om af en toe een trackday af te werken. Dan wil je toch die jongensdroom in vervulling laten gaan met een echte krachtpatser.

Dat je daar in het begin niet mee op de limiet rijdt zal ook wel kloppen. Maar een goede race cursus moet er dan ook wel vanaf kunnen waardoor de fun alleen maar groter wordt.

Goed idee dus, maar in dit verhaal niet echt passend denk ik.

[Snipe]

Maar iemand die 100/150k stuk kan slaan op een auto voor erbij (want dat zijn dit soort auto's toch vaak) zitten meestal niet te wachten op een roestbak van 2/3k om af en toe een trackday af te werken. Dan wil je toch die jongensdroom in vervulling laten gaan met een echte krachtpatser.

Dat je daar in het begin niet mee op de limiet rijdt zal ook wel kloppen. Maar een goede race cursus moet er dan ook wel vanaf kunnen waardoor de fun alleen maar groter wordt.

Ik raad niemand aan om een roestbak te kopen. Ik zeg alleen dat het niet de ideale auto's zijn voor veel mensen om mee op het circuit te leren rijden. Als je wél kunt rijden is het een ander verhaal. Ik reed een paar rondjes met Andre mee laatst, dat was super.
Maar mensen vergeten vaak dat Andre ook niet met die 911 begonnen is en dat Hamilton en Senna ook niet direct in een F1-auto stapten.

By the way, als je denkt dat een Escort I een roestbak van 2 of 3k is, vergis je je stevig: http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/searc ... 1975-12-31" onclick="window.open(this.href);return false;

[RVV]

Dan wil ik toch best even een lans breken voor mijn eigen Z4 coupe, ik heb er zelf niet mee gereden op Assen, maar Andre wel (toen zat ik er naast) en dan blijkt dat er toch hele leuke dingen kunnen worden gedaan met de Z4 coupe, enige wat die dan echt mist is een sper, maar dat is voor trackday gebruik ook wel op te lossen. Relatief betaalbaar, snelheid gaat niet allerjezus te gek, RWD, relatief laag gewicht en fijne zitpositie.

[Bert ///M3]

Hele oude oldtimer auto zou ik ook niet doen. Ook ivm verkrijgbaarheid van allerlei onderdelen enz.

Pak dan een E36 318i / 325i of zoiets. Kost weinig, doe er een kooitje in wat updates aan onderstel en remmen en klaar ben je. Er rijden duizenden van die dingen rond op circuits inmiddels dus alles is er ook gewoon voor te krijgen en alle oplossingen voor problemen zijn al uitgevonden.

[Snipe]

@Bert Was natuurlijk een voorbeeldje, E30 kan ook. Maar zo'n Z4 is ook leuk natuurlijk. En ik zeg het niet eens vanwege de kosten, want iemand die een 911 kan kopen zal vaak ook het geld wel hebben om 'm rijdend te houden. Het punt is gewoon dat het een behoorlijke slok op een borrel scheelt of je met 140 op het Scheivlak afstormt of met 190.
En daarbij, neem die RS 5 nog even. Als je op 80 procent van je eigen kunnen en op 80 procent van het kunnen van de auto rijdt, haal je nog steeds heel veel mensen in en lijk je nog steeds bloedsnel. Maar je wordt er een luie rijder van, in de zin dat je niet je best hoeft te doen om er hard mee te gaan.

[Richardt.]

Daar zit wel wat in natuurlijk.

Met een E30 oid. op de limiet rijden en er een keer afschuiven is niet zo erg en misschien nog wel leuk ook omdat je echt op de limiet reed. Relatief veilig want de snelheid ligt relatief laag en de kosten bij schade zijn goed te doen dan.

Maar volgens mij dwalen we nogal af in dit topic.

Mijn keuze voor een auto voor erbij zou de GT3 zijn, voor daily + af en toe een trackday toch de GT-R

[Mathieu]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=dxCuGDy_ ... re=related[/youtube]
Zie bij 2.00min

Bruut tegen clean

[Downforce Hans]

Gaaf, die vlammen uit die Vipert.............