Nederland gaat naar de haaien

[Eric H]

Tsja, ik irriteer me aan kerken. Die worden toch ook niet gesloopt? Ik zie het probleem niet maar wat weet ik, ik woon tenslotte maar in Amsterdam en ben dus een van diegenen waar jij voor spreekt.

Daar moet je dan ook eerlijkheidshalve bij zeggen dat jij niet bepaald het typ bent dat met een moskee in de maag zou zitten toch? Als je alleen al kijkt naar de posts in dit specifieke topic krijg ik daarnaast niet het gevoel dat jouw mening breedgedeeld is (hier niet, maar misschien ook in amsterdam niet).

En wat doet dat er toe......
Misschien is HansD wel de enige die hardop z'n mening durft te blijven geven, en houdt de rest het voor gezien hier.....
( kan ze geen ongelijk geven )

Maar ff wat anders :
Volgens mij moet er bij alle plannen eerst een bouwvergunning worden aangevraagd.
Dus ook voor een Moskee.
Zo'n bouwvergunning MOET vervolgens door een hele procedure heen voordat er ook maar 1 schep de grond in mag....
Als "iedereen" er omheen zo'n bezwaar tegen heeft, dan kunnen ze dat gewoon via de reguliere weg kenbaar maken.

En wat heeft trouwens het bouwen van een Moskee te maken met " Nederland gaat naar de haaien"
Weet je hoe veel kerken er zijn in het midden oosten........zul je nog verbaast over zijn !!

[Michel P]

Hoe kun je niet weten dat je een dubbele nationaliteit hebt ?
Zeker wanneer je in een functie zit dingen te weten...
Laat staan dat je zelf bij de PVV zit, nooit achter je oren gekrabt van goh Turkse man, moeder , whatever .. Wie weet heb ik een dubbele nationaliteit??

Een dikke flater!

Kweenie hoe het precies met Turkije zit, maar laatst hoorde ik een verhaal van een NL man die was getrouwd met een vrouw, die een Marokkaanse vader heeft en Nederlandse moeder.

Anyway ze krijgen een kindje en die kreeg automatisch de Marokkaanse nationaliteit mee. Omdat opa een Marokkaan is. Nu zijn die mensen daar mee bezig, want ze willen absoluut niet dat hun kind als Marokkaan door het leven gaat. maar ik kan me ook voorstellen dat je daar als ouder in de roze wolken niet helemaal bij stil staat. En 25 jaar later kom je er als kind ineens achter dat je als allochtoon in de boeken staat.

Stond idd een aantal maanden geleden in de krant, te bizar voor woorden.

Michel

[Maus335i]

@metchu, het zal me echt een reet roesten dat een PVVer een dubbel paspoort heeft Voor mij is dat hele paspoort geen enkele issue (of je er nou 2 of 40 hebt). Voor mij is het dan ook totaal geen reden om de PVV ineens "niet meer serieus" te nemen. Over dit soort slippertjes kan je bij de PvdA, VVD, CDA, SGP, CU, D66, SP en GL nog flink wat boeken volschrijven.

Over die partijen hoor ik jullie hier niet, maar als het de PVV is dan is het "oehoehoehoeh". En zo lezen we allemaal alleen wat we willen lezen toch? Niemand uitgezonderd heh.

@dvh true! Wie weet zijn we stiekem allemaal marokkaans vanwege opa of een over- over- overgrootvader, wie zal het zeggen

[HansD]

Daar moet je dan ook eerlijkheidshalve bij zeggen dat jij niet bepaald het typ bent dat met een moskee in de maag zou zitten toch?

Ik dacht dat dat inmiddels wel duidelijk was. Staat notabene in dezelfde post . Ik heb idd geen problemen met moskeeën (zolang ze niet om 5 uur 's ochtends oproepen tot gebed maar dat doet geen enkele moskee in NL).

Als je alleen al kijkt naar de posts in dit specifieke topic krijg ik daarnaast niet het gevoel dat jouw mening breedgedeeld is (hier niet, maar misschien ook in amsterdam niet).

Hier zeker niet nee. In Amsterdam iets meer verwacht ik http://www.parool.nl/parool/nl/2204/ver ... nCode=PS11. Toch apart dat in de grootste stad van NL met een van de grootste 'allochtonenproblematiek' de PVV maar 8.4% scoort. Er wonen toch nog steeds wel iets meer dan 8.4% blanke autochtonen in A'dam. Zou de Amsterdammer die problematiek dan iets minder zien dan bijv een Limburger ondanks dat hij midden in die zogenaamde problematiek zit? Zelfs in de meest rechtse grote stad van NL (Rotterdam) heeft de PVV maar 16.4% van de stemmen gekregen.

Misschien is HansD wel de enige die hardop z'n mening durft te blijven geven, en houdt de rest het voor gezien hier.....

Durven is het probleem niet. Soms tegen beter weten in wel ja. Probeer dit draadje ook links -pun intended- te laten liggen omdat het toch niet opschiet maar zo nu en dan kan ik het toch niet laten.

[Metchu]

@metchu, het zal me echt een reet roesten dat een PVVer een dubbel paspoort heeft Voor mij is dat hele paspoort geen enkele issue (of je er nou 2 of 40 hebt). Voor mij is het dan ook totaal geen reden om de PVV ineens "niet meer serieus" te nemen. Over dit soort slippertjes kan je bij de PvdA, VVD, CDA, SGP, CU, D66, SP en GL nog flink wat boeken volschrijven.

Over die partijen hoor ik jullie hier niet, maar als het de PVV is dan is het "oehoehoehoeh". En zo lezen we allemaal alleen wat we willen lezen toch? Niemand uitgezonderd heh.

dude, dat is precies mijn punt! onzindiscussie! Maar de pvv maakt er zo'n punt van en daarom is het nu ook zo grappig. Tuurlijk lees je wat je wil lezen en daarom plaatsen we allemaal dingen die we willen delen met de ander die niet leest wat jij wel leest Ik dacht dat dat het punt van zo'n topic was Ik lees voor de rest zat over al het andere...

Maar het is geloel om te zeggen, "ja ze komt er ook pas net achter" ... hahahaha JA ME AFGESLANKTE REET!

[HansD]

het zal me echt een reet roesten dat een PVVer een dubbel paspoort heeft Voor mij is dat hele paspoort geen enkele issue (of je er nou 2 of 40 hebt).

Mij ook maar zolang de PVV daar zo'n bezwaar van maakt en zelfs motie's van wantrouwen indient tegen bewindslieden nog voordat ze geinstalleerd zijn is het natuurlijk een blunder van jewelste.
Is haar loyaliteit nu ineens anders dan voordat ze erachter kwamen dat ze een dubbele nationaliteit heeft? En is haar loyaliteit ineens weer onomstreden als ze haar 2e nationaliteit inlevert?
Zo krampachtig vind ik die hele discussie, gaat helemaal nergens over maar blijkbaar denken een hoop kiezers daar anders over.

[Eric H]

Durven is het probleem niet. Soms tegen beter weten in wel ja. Probeer dit draadje ook links -pun intended- te laten liggen omdat het toch niet opschiet maar zo nu en dan kan ik het toch niet laten.

Ach, bij mij wisselt het iedere dag.
De ene dag lees ik hier bewust niet, de andere wel.

De ene keer probeer ik een nuttige bijdrage te leveren, de andere keer gaat er alleen wat olie op het vuur.... :banaan:

Bottom line is wel dat ik me wel kan verplaatsen in anderen, al lijkt het af en toe niet zo.
Kijk ik heb makkelijk lullen, ik woon in de polder, en als er bij ons een "zwarte" ( no pun intended ) over de dijk loopt, denken wij met z'n allen "gut is Sinterklaas er al weer"
Dus als je midden in de stad woont, en je wordt iedere dag geconfronteerd met bepaalde facetten ( die ook mij zouden irriteren ), tja dan zul je een wat uitgesprokener mening hebben.
Zou ik waarschijnlijk ook hebben als ik er midden in zit.

Bottom line bij mij is echter wel : ik blijf socialist.
Als ik het goed heb, heb ik er geen probleem mee om mensen die het minder hebben een steuntje in de rug te geven. Dat we daar in sommige gevallen echt mee zijn doorgeschoten, true !!

Mischien ben ik wel een rechtse socialist

[Maus335i]

Hier zeker niet nee. In Amsterdam iets meer verwacht ik http://www.parool.nl/parool/nl/2204/ver ... nCode=PS11.

Zou dit er mee te maken hebben? http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bev ... 443-wm.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Bijna 50% van Amsterdam is "niet westerse allochtoon". Juist in Amsterdam verwacht je een groot aantal stemmers voor de PvdA.

[HansD]

Ik ben geen socialist en ben van mening dat iedereen zijn eigen kansen moet creeëren en grijpen. Ik ontken ook zeker niet dat er problemen zijn met een deel van de 2e/3e/4e generatie van -met name- Marokkanen. Waar ik echter niet tegen kan is het volledig over een kam scheren van bepaalde bevolkingsgroepen (in dit geval moslims en 'linksen') en die overal de schuld van geven. Het zijn al 'de moslims' en 'de linksen', een totale ontpersoonlijking van groepen die uit zeer verschillende individuen bestaat.
Ga je over de schreef moet je aangepakt worden en daar hebben we het strafrecht voor maar kom niet met die symboolpolitiek over een 2e nationaliteit of een hoofddoekje, dat lost geen enkel probleem op namelijk.

[Maus335i]

Waar ik echter niet tegen kan is het volledig over een kam scheren van bepaalde bevolkingsgroepen (in dit geval moslims en 'linksen') en die overal de schuld van geven. Het zijn al 'de moslims' en 'de linksen', een totale ontpersoonlijking van groepen die uit zeer verschillende individuen bestaat.

True, maar het ligt allemaal wel aan de "domme PVV stemmers" toch? Ofwel moslims en linksen kan niet, PVVers kan wel.

[Macboy]

Ach de pro PVV mensen hebben niet in de gaten hoe blind ze zijn in hun discussies. Elke discussie wordt afgemaakt met het sausje: maar Moslim zus, Moslim zo. Terwijl de mensen die tegen de PVV zijn helemaal niet pro Moslim zijn. Wat moet je dan met een IQ loos argument "Ga jij maar bij die Moslims wonen". In elk geval vaststellen dat de gemiddelde PVV-er niet de meest slimme debaters zijn.

Overigens is dat ook precies de reden waarom een democratie zo gevaarlijk is. Ook mensen die niet weten waar ze over praten mogen stemmen. Maar ja, het is nu eenmaal wel de beste oplossing binnen het politieke systeem.

Ik vind het overigens wel grappig om te lezen dat die mensen onzinnige argumenten verkopen zonder dat ze zelf in de gaten hebben hoe dom het is, terwijl ze ook nog denken de discussie te hebben gewonnen. En helemaal als mensen zich gaan verschuilen achter humor om hun eerdere onzinnige standpunten te kunnen verbergen...

Gelukkig zullen de meeste DF-ers het gewoon met Maus eens zijn. Religie moet binnenshuis blijven en moet je anderen niet mee lastig vallen. Dat geldt dan voor álle religies. Ben je meteen van al het gezeik af, in plaats van door te blijven emmeren over Moslims alleen.

Ik moet opeens denken aan twee zaken als ik aan de pro PVV-ers denk:

- Hitler die met zijn bruine hasses staat te verkopen dat het blonde ras een überras is en de volgelingen die dit dan ook nog geloven
- Het Christendom dat elke keer iets nieuws bedenkt als een van de uitgangspunten van de Bijbel niet blijkt te kloppen.

Dubbele moraal.

Daar moeten we eerst iets tegen doen in dit land.... zal vast ergens een subsidie voor zijn

[HansD]

Bijna 50% van Amsterdam is "niet westerse allochtoon".

Dus heb je dus nog ruim 50% autochtoon over. Als die 50% niet westerse allochtoon echt zo'n probleem was had ik verwacht dat er meer dan 8.4% van die ruim 50% op stemt.
Daarbij lost het probleem zichzelf op want volgens de definitie van het CBS ben je alleen een (1e of 2e generatie) niet westerse allochtoon als een van je ouders in het buitenland geboren is. Als beide in NL wonen vallen hun kinderen dus dadelijk niet meer onder de definitie .
Zelfs de kinderen van WA en Maxima vallen onder de definitie "niet westerse allochtoon".

Juist in Amsterdam verwacht je een groot aantal stemmers voor de PvdA.

Het ging niet over PVDA stemmers maar over PVV stemmers. Amsterdam is altijd al een PVDA stad geweest, dat de PVDA groter is dan de PVV verbaast me ook niet.

[HansD]

True, maar het ligt allemaal wel aan de "domme PVV stemmers" toch?

Hele diepe zucht. Ik heb het je al meerdere keren verteld Maus maar blijkbaar kun/wil je mijn standpunt niet snappen. Iedereen mag van mij op de PVV stemmen als hij wil, ik zal het niet doen omdat ik hun standpunten niet onderschrijf, maar als iemand anders dat wel doet moet hij er vooral op stemmen.
Ik denk dat de PVV stemmers ook een gemeleerde groep is. Iedereen heeft zijn eigen redenen, jij ook, om er wel of niet op te stemmen. Ik weet niet eens of jij PVV stemt en zo ja vanwege welke redenen. Maakt me ook verder niet uit maar voel je niet zo aangevallen omdat ik niet hetzelfde denk al jij.

IEDEREEN mag van mij zeggen wat hij wil, of ik het er nu mee eens ben of niet. Ook Wilders mag dat maar als je zo uitgesproken bent moet je niet raar opkijken dat je eigen uitspraken tegen je gebruikt worden indien blijkt dat je inconsequent bent. Principe's zijn er namelijk om aan vast et houden en niet aan te passen naar gelang het je uitkomt.

[HansD]

Elke discussie wordt afgemaakt met het sausje: maar Moslim zus, Moslim zo.

Of PVDA. Ja maar de PVDA zus en PVDA zo. Wel lekker makkelijk zo'n zwart-wit wereldbeeld.

Terwijl de mensen die tegen de PVV zijn helemaal niet pro Moslim zijn. Wat moet je dan met een IQ loos argument "Ga jij maar bij die Moslims wonen".

Eens. Als je niet voor de PVV bent ben je blijkbaar automatisch voor 'de moslims' en het onbeperkt open stellen van grenzen. Er zit niets tussen.

[dvh]

* kijkt naar kalender *

Nee, nog lang geen kerstmis.....

[RVV]

* kijkt naar kalender *

Nee, nog lang geen kerstmis.....

*vraagt zich gelijk af of Jezus nou wel of geen allochtoon was/is*

[smiley]

maar kom niet met die symboolpolitiek over een 2e nationaliteit of een hoofddoekje, dat lost geen enkel probleem op namelijk.

Die symboolpolitiek spreekt toch aan.
Zolang er imams geimporteerd worden met een gedachtengoed van een paar duizend jaar oud, en dat stug in zijn eigen taal blijft prediken, gaan hier de hakken in het zand zodra het gaat om een moskee erbij bouwen ja.
Zolang er moslima's door het flatje gerosd worden omdat ze geen hoofddoekje willen dragen, met als excuus dat dat zou moeten van de koran, staat dat haaks op het gedachtengoed van de vrije keuze van de vrouw, waar ze keihard voor geknokt hebben hier. Voor veel mensen is het hoofddoekje een symbool van onderdrukking, en geen ode aan Mo.
Zolang die 2e nationaliteit er doorgedrukt wordt door een land hier ver vandaan, en op elk gemeentehuis een lijst ligt met toegestane namen, is dat ook voor velen een teken van onderdrukking.

Wat hierboven staat zijn geen halszaken nee, maar toch dingen die wringen in de samenleving.

[HansD]

En die vrouwen worden natuurlijk niet meer mishandeld zodra Wilders ervoor gezorgd heeft dat ze geen hoofddoekje meer op hoeven/mogen? Dan zijn die mannen direct van mening dat het ook van de koran niet meer hoeft.
Die 2e nationaliteit moet je bij de betreffende landen voor zijn, niet bij het individu dat er niets aan kan doen. Het kan blijkbaar zelfs een PVV'ster overkomen en ik verwacht dat die er toch wel scherp op zou letten.

[Tom]

Macboy,
Volgens mij is het merendeel hier niet het stereotype PVV stemmer dat valt op het populistische geschreeuw van Wilders.
Veel DFers zijn rechts en kritisch naar de multiculturele samenleving. Dat laatste is de PVV (als enige partij!) ook. Geen enkele partij heeft ooit willen weten wat de multiculturele samenleving ons kost. Helaas is de PVV daarin iets extremer door zich te richten op moslims. Komt omdat de Islam voor veel mensen bedreigender overkomt als het Christenendom dat zich minder extreem uit en tegenwoordig op weinig aanhang kan rekenen.

[smiley]

En die vrouwen worden natuurlijk niet meer mishandeld zodra Wilders ervoor gezorgd heeft dat ze geen hoofddoekje meer op hoeven/mogen? Dan zijn die mannen direct van mening dat het ook van de koran niet meer hoeft.

Uiteraard niet, maar als ze op het werk af zijn, is het al ten dele gewonnen.
Kleine stapjes.

[RVV]

Zolang er moslima's door het flatje gerosd worden omdat ze geen hoofddoekje willen dragen

Nee hoor die worden gewoon naar de It's gestuurd

Kijk en huiver Je dood laten drukken voor een kut TV

http://www.telegraaf.nl/binnenland/vide ... t_s__.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[HansD]

En jij denkt dat die vrouwen dan nog wel aan het werk mogen als die mannen ervan overtuigd zijn dat ze alleen met hoofddoekje naar buiten mogen? Het lijkj me waarschijnlijker dat ze helemaal de deur niet meer uitkomen.

Heb zelf, tot vorige week, gewerkt met 5 vrouwen met een hoofddoek (allemaal Marokkaans) en ook gevraagd waarom ze die op hadden. Zij zeiden daar zelf voor te kiezen en gaven ook aan dat hun kennissen zelf de keus maakten, sommige hadden wel een hoofddoek op en anderen niet. Ze voelden zich wel aangevallen doordat anderen voor hun beslisten dat ze blijkbaar onderdrukt werden omdat ze een hoofddoek ophebben.

[Joost H.]

Zolang er moslima's door het flatje gerosd worden omdat ze geen hoofddoekje willen dragen

Nee hoor die worden gewoon naar de It's gestuurd

Kijk en huiver Je dood laten drukken voor een kut TV

http://www.telegraaf.nl/binnenland/vide ... t_s__.html" onclick="window.open(this.href);return false;

ECHTE Nederlanders

[Robin]

Zolang er moslima's door het flatje gerosd worden omdat ze geen hoofddoekje willen dragen

Nee hoor die worden gewoon naar de It's gestuurd

Kijk en huiver Je dood laten drukken voor een kut TV

http://www.telegraaf.nl/binnenland/vide ... t_s__.html" onclick="window.open(this.href);return false;

ECHTE Nederlanders

De It's is Nederland in 't klein: hordes kanslozen die voor de deur te drammen staan tot ie opengaat, want iesj gratiesj.

Maar eigenlijk diep en diep triest.....

[PD power]

Ach de pro PVV mensen hebben niet in de gaten hoe blind ze zijn in hun discussies. Elke discussie wordt afgemaakt met het sausje: maar Moslim zus, Moslim zo. Terwijl de mensen die tegen de PVV zijn helemaal niet pro Moslim zijn. Wat moet je dan met een IQ loos argument "Ga jij maar bij die Moslims wonen". In elk geval vaststellen dat de gemiddelde PVV-er niet de meest slimme debaters zijn.

Het gaat volgens mij niet om slim zijn, het gaat om beleving, wat mensen mee maken in hun leef omgeving en op basis daarvan een mening vormen, lijkt me niks mis mee.
Denk dat een anti PVV-er minstens net zo blind is, als een fanatieke aanhanger, want als je niet ziet dat Wilders toch wel een beetje gelijk heeft, dan loop je ook met oogkleppen op.

Overigens is dat ook precies de reden waarom een democratie zo gevaarlijk is. Ook mensen die niet weten waar ze over praten mogen stemmen. Maar ja, het is nu eenmaal wel de beste oplossing binnen het politieke systeem.

Dat geld dan ook voor anti PVV ers.

Ik vind het overigens wel grappig om te lezen dat die mensen onzinnige argumenten verkopen zonder dat ze zelf in de gaten hebben hoe dom het is, terwijl ze ook nog denken de discussie te hebben gewonnen. En helemaal als mensen zich gaan verschuilen achter humor om hun eerdere onzinnige standpunten te kunnen verbergen...

Je hebt het nu over jezelf.......
Zo te lezen denk je ook de monopoly op de waarheid te hebben....

Gelukkig zullen de meeste DF-ers het gewoon met Maus eens zijn. Religie moet binnenshuis blijven en moet je anderen niet mee lastig vallen. Dat geldt dan voor álle religies. Ben je meteen van al het gezeik af, in plaats van door te blijven emmeren over Moslims alleen.

Ik ook, alleen helaas gaat dit niet gebeuren.

Ik moet opeens denken aan twee zaken als ik aan de pro PVV-ers denk:

- Hitler die met zijn bruine hasses staat te verkopen dat het blonde ras een überras is en de volgelingen die dit dan ook nog geloven
- Het Christendom dat elke keer iets nieuws bedenkt als een van de uitgangspunten van de Bijbel niet blijkt te kloppen.

Dubbele moraal.

Dit is dan het IQ loose deel van je posting.......

Ben overigens geen PVV-er en heb 2 Marokanen en 1 Turk in m'n naaste vriendenkring, die zeggen al jaren, dat jullie dit pikken als nederlanders is gewoon vreemd.