Aandelen/Beurzen....wie doet wat?

[Pim]

Ach ja iedere belegger heeft zijn eigen kijk op aandelen. Bij het openen van een effectenrekening krijg je ook niet voor niks de vraag of je een behouden of ambitieuze belegger bent.

ING heb ik ook pas van de hand gedaan. Gekocht op 6,62 en staat nu op 9 nog wat. Dat is toch een aardige stijging van een in de basis riskant aandeel. Ik bedoel, financiële instellingen zijn nou niet het eerste waar je aan denkt met de ervaring van afgelopen tijd.

Als je tevreden bent met een paar procent winst op jaarbasis dan heb je over het algemeen weinig risico. Je kiest wat fondsen uit die al lange tijd op de beurs genoteerd zijn en over het algemeen weinig fluctueren. Pak je nog wat dividend mee en je kan zo een 6-9% per jaar winst pakken.

Voor de belegger die wat meer risico durft te lopen zijn die fondsen minder interessant omdat ze A vrij duur zijn waardoor je er relatief weinig aan kunt schaffen, B het koersverloop heeft weinig uitschieters en C je kunt er meestal op korte termijn niet heel veel uithalen.

Nadeel van een risico fonds is dat je vaak geen dividend uitgekeerd krijgt omdat het jonge bedrijven zijn of dat de omzet er nog niet naar is. En de uitschieters naar boven worden ook geregeld gecorrigeerd door een dip naar beneden, het onvermijdelijke 'what goes up must come down' effect. Dus je moet iets actiever achter nieuws aan zitten om bepaalde gevoelens te staven zodat je de juiste beslissing kunt nemen.

Over het algemeen doe je er verstandig aan om te doen wat je zelf denkt dat het beste is. Uiteraard is een beetje kennis een vereiste anders kun je nat gaan. Luisteren naar analisten heb ik al een tijdje niet meer gedaan en dat werkt goed.

Ik ben juist van mening dat als de gemiddelde ziel denkt aan verkopen het dan juist tijd is om aan te kopen en zodra iedereen gaat kopen je er juist met je tengels vanaf moet blijven. Vind de tactiek van Warren Buffet ook geweldig om over te lezen. Toen ik in 2008 de SNS bank belde om te vragen hoe ik aandelen moest kopen deed die beste adviseur alsof ik me verstand had verloren

[Erik dB]

heel verhaal

Je hebt er in ieder geval over nagedacht, dat helpt al een stuk. De vergelijking met het casino gaat in zoverre op dat je niet kan overzien wat/of er iets vreselijk misgaat met 1 van je bedrijven/aandelen. Wat je wel vrij goed kan inschatten, is dat als er iets vreselijk mis gaat, de daaropvolgende koersdaling een serieuze negatieve impact op je totale (aandelen)portefeuille gaat hebben. In dat opzicht neem je (imho) een gok, en vandaar mijn vergelijking met het casino.

Mbt BAM, ik ken de onderneming niet anders dan uit de financiele pers, maar ken de (financieringsrisico's) van de sector vrij aardig. Dit was me nog bijgebleven van vorig jaar:
http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/nieuws/" onclick="window.open(this.href);return false;)/components/financien/rtlz/2010/weken_2010/09/0304_0810_bam_claimemissie_bankconvenanten_wijzigen.xml

Korte samenvatting: het ging kut met BAM, afspraken met de banken werden geschonden, en de banken gingen alleen akkoord met een verlenging van het krediet (tegen andere voorwaarden, en ongetwijfeld een hogere rente) als er een claimemissie zou komen om het eigen vermogen te versterken.

[Petrolhead Tom]

Vrijdag cijfers TomTom, ben benieuwt!

[Bert ///M3]

Idd.

ING had volgens het nieuws aardig positieve cijfers maar noteerd toch een minnetje vandaag en afgelopen dagen. Heineken wel opvallend vandaag, stond bijna 5% in de plus vanmorgen.

Verder is er weinig te beleven de laatste dagen, blijft een beetje sukkelen tussen 371 en 372.

[Petrolhead Tom]

Klopt, ik verwacht ook niet dat TomTom bij goede cijfers ineens een monster stijging gaat door maken. Het is allemaal wat tam op het moment.

[Bert ///M3]

Vrijdag is het ook expiratiedag, dan valt er sowieso meestal weinig peil op te trekken. Dan kan je soms nog wel eens wat 'koopjes' tegen komen zo einde woensdag of donderdag. Het ligt er een beetje aan wie welke belangen heeft uitstaan.

TomTom heeft opties uitstaan met een strike 7,00 en zit daar dus wel dichtbij, kan nog leuk worden.

[Maus335i]

Klopt, ik verwacht ook niet dat TomTom bij goede cijfers ineens een monster stijging gaat door maken. Het is allemaal wat tam op het moment.

Hangt volledig af van toekomstperspectieven. Je moet uit zon boodschap het achterliggende nieuws halen. Cijfers van afgelopen kwartaal/half jaar/jaar zijn allemaal al ingeprijsd in de koers. Het gaat om de vooruitzichten, daar stijgt of daalt een koers op.

En wat Bert zegt, op rustige momenten is de expiratie vaak de reden om de gang er nog wat in te krijgen.

[Petrolhead Tom]

Klopt helemaal Maurice, het zou mooi zijn als TomTom nog een mooie deal kan presenteren, of ander goed nieuws.

[Joy]

Interessante dag gaat het morgen worden voor TomTom. Het kan alle kanten op. Veel bange aandeelhouders hebben zich toch nog uit de voeten gemaakt voor het sluiten van de beurs.

Ik las nog een gerucht dat Steve Jobs volgens Amerikaanse media nog 6 weken te leven heeft ? Is het zo serieus met hem gesteld dan ? Daar zou het aandeel ook serieuze tikken van krijgen.

[Bert ///M3]

TomTom op 7,30 gesloten maar hij heeft nog wel lager gestaan gedurende de dag.

Wel een interressante dag vandaag sowieso met de macro's. shorts wilden eerst niet lopen totdat die kwamen, RDSA klimt lekker door de laatste dagen maar na de macro's de shorts toch nog weggedaan en oa Fugro er weer bij gepakt, die van boven 62 naar 60,20 klapte, en voor de sluiting al op 61 stond. Net er onder geeindigd maar ik heb ze gehouden omdat ik denk dat er meer in zit. Me = happy over vandaag maar dat mocht ook wel weer eens, was wel eens andersom de laatste tijd

Grappig de AEX day graph trouwens, ze waren er gewoon op uit om turbo short 373 te laten klappen denk ik. Er zijn onvoorstelbaar veel mensen die tegenwoordig alleen hele korte ritjes op de index proberen te maken daar word ook al op ingespeeld.

[Joy]

Ja klopt. Ook met stop-loss lijken de computers vaak net even op of onder een koers te belanden zodat een boel stop-losses (die bijv. op een mooi rond getal stonden) worden getriggered. Vervolgens stijgt het aandeel weer en zijn de aandeelhouders de pineut. Je vraagt je af hoe dat soms allemaal achter de schermen werkt.

[Bert ///M3]

Simpel. De meesten gaan naar de winkel en lezen een boek, bijna elke boek over beleggen daar staat wel een stukje technische analyse in met stoploss limieten enz. Die handelaren die al 20 jaar in het vak zitten die weten ook wel wat er in hetzelfde boek staat en spelen daar gewoon op in. Laat een koersgrafiek een dubbele bodem zien dan leggen een hoop beleggers hun stoploss daar net onder bijvoorbeeld. En wat je zegt op een rond getal.

Andersom bij een stijging. Als hele grote partijen short gegaan zijn op aandelen omdat ze een daling verwachten ontstaat vaak een horizontale weerstand omdat ze steeds wat verkopen moeten om hun positie op peil te houden. Zo gauw dat onhoudbaar word dan krijg je ineens de doorbraak.

Met turbo en speeder etc posities is het nog simpeler omdat stoploss limieten gewoon gepubliceerd zijn. Maurice omschrijft het bijna goed op pagina 1, alleen is het niet de bank die je uitstopt maar de collega speculanten. Op het moment dat een turbo positie heel dicht bij de S/L staat word hij er vaak al voorbeurs doorheen getikt. Ze beuken hem dan tijdens de voorbeurs even door de S/L door wat aandelen te dumpen, om ze vervolgens na een uurtje oid de aandelen veel goedkoper op te pikken omdat de bank ze dumpt. En 2 dagen later ben je weer terug op het oude niveau. Als je dit doet is het dus zaak dat je ze niet tot aan de SL laat lopen, anders krijg je ook nog eens een tik na omdat de uitstopwaarde vaak ook nog eens flink lager is, doordat de bank ze ook dumpen moet.

Die hele korte termijnhandel heeft an sich niet zo veel te maken met winst of verlies van een bedrijf, het is meer een technisch spelletje.

[Joy]

Veel mensen zijn prooi zonder dat ze het weten. Ze besluiten te gaan beleggen maar worden al angstig als een aandeel 3% zakt op een dag. Dan moet je iets anders met je geld doen, het geeft anders teveel stress.

Nog een promo-filmpje van TomTom gevonden. Met dit soort ontwikkelingen zijn ze goed bezig.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=6Rc12x-X ... tube_gdata[/youtube]

[Richardt.]

Zeg Bert, is er ook iets waar jij geen verstand van hebt?

Lijkt wel alsof je van elk onderwerp dat voorbij komt op DF verstand hebt

[Martijn_bmw]

Zeg Bert, is er ook iets waar jij geen verstand van hebt?

Lijkt wel alsof je van elk onderwerp dat voorbij komt op DF verstand hebt

ik vroeg me precies hetzelfde af

maar leuke info om te lezen

[Bert ///M3]

TomTom met vrij vlakke cijfers, voorbeurs 110.000 aandelen bestens in de laat. Die gaat beneden de 7 bij opening met een beetje pech.

[Joy]

Jup, cijfers zijn iets beter dan de analisten hadden voorspeld. Outlook is wat tam. De vraag is wat er nog aan deals in de hoed van TomTom zit. Het aandeel zal eerst wel even flink dippen.

[Petrolhead Tom]

Dat ze gaan dippen lijkt me een ding wat zeker is. Hopen dat er binnenkort nog wat groite deals worden gepresenteerd dan gaat het vaak hard met de Koers.

[Erik dB]

6.65 nu

[Bert ///M3]

Antwoord van TomTom groei pas weer terug verwacht in 2013. Ik kan me voorstellen dat die slecht valt.

[Petrolhead Tom]

Inderdaad niet het meest mooie nieuws. Maarja ik blijf voorlopig lekker zitten had mijn aandelen TomTom toch voor de lange termijn.

[Erik dB]

Inderdaad niet het meest mooie nieuws. Maarja ik blijf voorlopig lekker zitten had mijn aandelen TomTom toch voor de lange termijn.

"a long term investment is a short term trade gone bad"

[Petrolhead Tom]

Haha ik moet wel, ik beleg met kleine bedragen dus wil ik een beetje rendement halen moet ik op de lange termijn beleggen. Heb vorig jaar in een half jaar wel een mooi ritje met ing kunnen maken maar met TomTom zit dat er volgens mij niet in.

[Bert ///M3]

Inderdaad niet het meest mooie nieuws. Maarja ik blijf voorlopig lekker zitten had mijn aandelen TomTom toch voor de lange termijn.

"a long term investment is a short term trade gone bad"

Klopt meestal ook nog

Expiratie DAX net geweest en om 16.00 in Amsterdam, het zal mij benieuwen

[Erik dB]

Zo, sinds 2 minuten short op de AEX. Als het goed gaat, dan was het pure intelligentie, als het niet goed gaat, dan zie ik het achteraf als een verzekeringspremie op de rest van de portefeuille.