Specialisme of HBO

[Emiel]

Moeilijke keuze, specialiseren of toch HBO gaan doen en dan evt specialiseren.

Ben 30, ICT'er , communicatief vaardige techneut, kan proces matig en project matig werken, leiding geven tot bepaald niveau maar geen management ambities. Kan me verder gaan verdiepen in een specialisme ( Cisco , Juniper , etc. Security, Routing etc. ) maar ergens knaagt er iets dat HBO heet.

Heeft HBO nou echt meerwaarde vraag ik me af. Enerzijds word je ouder, moeilijker baan te vinden misschien op latere leeftijd maar je brengt natuurlijk veel werk ervaring mee en kijkt men dan nog naar opleiding, ik vermoed van niet, maar er zijn vast mensen die daar ook mee bezig zijn geweest of er ervaring mee hebben op professioneel vlak .

Ik denk dat ik met HBO wel een persoonlijke groei krijg weer en misschien meer inzicht in bepaalde werk/bedrijfs processen of inzicht waarom men bepaalde keuzes maakt.

Zijn er mensen hier die hun HBO met avond studie hebben behaald en daar in het bedrijfsleven voordelen mee hebben behaald? Of juist gebruikt als omscholing ? persoonlijke groei/inzichten?

in iedergeval inholland vermijden....

[Maus335i]

Als werkgever in de ICT ben ik van mening dat in deze sector een HBO diploma/opleiding onderschikt is aan ervaring. Er zijn véél te veel "afgestudeerden" die beweren alle kennis in huis te hebben, maar in de praktijk falen. Hierdoor is de waarde die gehecht wordt aan zo'n opleiding behoorlijk gedaald. Als je twijfelt tussen HBO of specialistische opleidingen, zou ik zéker voor de laatste kiezen.

[Joost H.]

Als werkgever in de ICT ben ik van mening dat in deze sector een HBO diploma/opleiding onderschikt is aan ervaring. Er zijn véél te veel "afgestudeerden" die beweren alle kennis in huis te hebben, maar in de praktijk falen. Hierdoor is de waarde die gehecht wordt aan zo'n opleiding behoorlijk gedaald. Als je twijfelt tussen HBO of specialistische opleidingen, zou ik zéker voor de laatste kiezen.

Mee eens.

[Richardt.]

Ik denk dat ICT idd. een sector bij uitstek is waar praktijkervaring meer zegt dan een papiertje.

Maar ik denk dat je voor jezelf moet afvragen waar je jezelf in wil verbeteren. Is dat op een bepaald gebied in de ICT of op persoonlijk vlak?
Of wil je juist breed oriënteren en van veel meer zaken dingen te weten komen?

Voor dat laatste moet je richting het HBO (of losse studie's/cursussen). Is het een HBO studie die ook nog enigszins aanzien heeft dan denk ik dat dat best een plus is op je CV en bij latere sollicitaties.

Nu zit ik zelf nog op het HBO, maar ik zou er wel goed over nadenken of je naast je gezinsleven en je baan ook nog een HBO studie wil gaan doen in de avonden/weekenden. Denk dat er dan weinig van vrije tijd overblijft voor tenminste vier jaar

[Emiel]

Maus : Dat zie ik inderdaad ook maar toch zie ik veel collega's om mij heen ( Amerikaans bedrijf ) allemaal hun HBO doen, net afgerond hebben of gaan beginnen eraan. Meeste doen dan Bedrijfskunde etc, dat zou niet mijn keuze zijn, hoewel ik eerlijk moet toegeven dat ik niet weet welke richting ik wel op zou willen dan.
Veel keuze maar nog veel meer vage beschrijvingen bij veel opleidingen.

Specialisme word dan netwerktechnisch. Nu o.a. CCSP gecertificeerd maar moet meer juniper/checkpoint/sonic etc. ervaring langs gaan komen en meer routerings kennis (WAN/LAN, geen ISP)

Richardt : Ik werk officieel 4x9 uur , nu heb ik veel overuren, maar binnen dit bedrijf word school als een geldige reden gezien om niet over te moeten werken. Zeker als het bedrijf die opleiding betaald.
Geen kinderen/kinder wens en een "toekomstige" vrouw die het begrijpt en er ruimte voor geeft/mee in wil investeren. En dan 4 dagen werken per week, dat geeft wel wat ruimte. Spijtig dat dan de auto wat vaker stil moet staan, familie me soms moet missen, so be it. Investeren in jezelf.....

Wat doe je zelf voor HBO opleiding ?

[dvh]

Specialiseren kan ook tricky uitpakken.
Wanneer er op jou specialisatie geen werkt te vinden is zou je altijd terug kunnen vallen op de basis, een hbo diploma.
Hoewel werkgevers graag ervaring en specialisme zien blijkt het vaak toch makkelijk binnen komen met een hbo achtergrond.

[Richardt.]

Richardt : Ik werk officieel 4x9 uur , nu heb ik veel overuren, maar binnen dit bedrijf word school als een geldige reden gezien om niet over te moeten werken. Zeker als het bedrijf die opleiding betaald.
Geen kinderen/kinder wens en een "toekomstige" vrouw die het begrijpt en er ruimte voor geeft/mee in wil investeren. En dan 4 dagen werken per week, dat geeft wel wat ruimte. Spijtig dat dan de auto wat vaker stil moet staan, familie me soms moet missen, so be it. Investeren in jezelf.....

Wat doe je zelf voor HBO opleiding ?

Okee, 4x9 werken is ideaal. Dan heb je iig. nog een dag compleet om aan je studie te besteden (met daarnaast nog het weekend natuurlijk)
De omstandigheden zijn er dus wel naar, maar verkijk je niet op een HBO studie. Je zit er gewoon vier jaar aan vast en dat is best een lange periode, maar daar krijg je dan ook wat voor terug

Keuze voor een juiste studie is wel erg lastig, daar heb ik ook een hoop tijd mee verspild dus zorg in elk geval dat je zeker van je zaak bent. Dat scheelt een hoop tijd en frustratie

Ik doe zelf Bedrijfseconomie en dan de richting Financial Service Management (verzekeren, hypotheken, beleggen) en Accountancy & Control.

Is goed te doen, mede doordat ik niet elke dag naar school hoef. Maar naast school werk ik meestal ook nog 25/30uur, waardoor er weinig echt vrije tijd overblijft op sommige momenten.

[Jelmer850i]

Als werkgever in de ICT ben ik van mening dat in deze sector een HBO diploma/opleiding onderschikt is aan ervaring. Er zijn véél te veel "afgestudeerden" die beweren alle kennis in huis te hebben, maar in de praktijk falen. Hierdoor is de waarde die gehecht wordt aan zo'n opleiding behoorlijk gedaald. Als je twijfelt tussen HBO of specialistische opleidingen, zou ik zéker voor de laatste kiezen.

Eens & oneens.

Zelf zou ik geen MBO'er aan nemen. De gemiddelde HBOér heeft toch een ander denk niveau dan de gemidde MBOér. Met dat papiertje kan je bewijzen dat je dat wel hebt.

Een ander punt is, waar doe je het voor, puur zelf studie/ontwikkeling of ook omdat er een leukere financiele vergoeding tegenover staat?
Voorbeeld bij de overheidsinstanties stap je gelijk hoger in met een HBO diploma, ook ben ik van mening dat een HBO diploma slechts relevant is wil je bij dergelijke non profit bedrijven aan de slag wil.

Daarnaast is werkervaring het aller belangrijkst, echter wel in die denkrichting.
Stel je bent nu metselaar en je wil in de ICT verder, dan stap je met 0 ervaring in.

Ben je zelfstandig en dat wil je blijven? ga dan voor specialisatie, daar heb je meer aan.

[indobesar]

HBO studie kan positief voor je uitvallen, indien je over veel praktijkervaring beschikt. Mijn vriendin studeert nu deeltijd accountancy/bedrijfseconomie. Begreep dat sommige onderdelen niet verplicht zijn in een maatwerktraject (EVC). EVC staat voor Erkenning van Verworven Competenties. Via EVC-procedures kunnen mensen kennis en ervaring officieel laten erkennen en vast laten leggen in een Ervaringscertificaat.
Hierdoor wordt een volledige studie ingekort tot 'cursussen'.

Overigens ben ik van mening dat afhankelijk is van je ambities. Specialisatie dmv workshops/seminars/masterclass levert je in de praktijk meer op dan een HBO-studie (algemene kennis).

[Maus335i]

@Jelmer, een HBO'er kan bewijzen datie goed kan leren. Ken er zelfs een die op de universiteit business marketing gerelateerd studeert, maar bijvoorbeeld bijna geen woord Engels kan spreken. Maar wel de hoogste cijfers. Hij blokt uren en uren per week. Goede leerling, maar in de praktijk kan je er niet zoveel mee. In de ICT is dat nog veel erger.

@indobesar, ik kan me goed voorstellen dat een (willekeurige) opleiding voor economie, rechten, medicijnenrichting een flinke meerwaarde heeft voor een sollicitant. In de ICT werkt het gewoon anders. ICT (in de breedste zin) is voor velen een hobby waar ze mee bezig zijn zodra ze van bed af komen en stoppen als ze gaan slapen. Als het even kan zijn ze al aan het klungelen toen ze 12 waren, ipv druk met meisjes, roken en alcohol.

Juist voor specifiek de ICT heeft een brede HBO opleiding in mijn ogen amper meerwaarde. Ik heb ook hier een fantastische scripter zitten (en dat zeg ik niet alleen omdat hij ook op dit forum meeleest ), die vanaf zijn 12/13e bezig is maar verder geen noemenswaardige opleidingen heeft. Een goed voorbeeld van talent die je niet zou zien zitten als je je als werkgever focust op papiertjes. Net zoals ik hier meerdere mensen met MBO of zelfs lager (basisschool) opleidingen heb zitten, maar zeer sterk zijn in hun vak. Reden? Schoolverlaters, gamers, noem maar op. Schoolcarriëre verprutst, maar het beste in hun werk met veel gedegen kennis.

Je moet het meer zoeken in cerficaten (Cisco, VMWare, diverse MS certs etc.).

Voor alle duidelijkheid: ik kraak diploma's niet af. Maar de ICT zit heel anders in elkaar dan veel theoretische beroepen. Goed metselen leer je ook niet op school. Goed programmeren/oplossingsgericht denken enz. ook niet.

[Jelmer850i]

Helmaal mee eens alleen bij grote bedrijven is het wel weer een verreiste om binnen te komen.

[indobesar]

Maus, dat is exact wat ik schreef:

Specialisatie dmv workshops/seminars/masterclass levert je in de praktijk meer op dan een HBO-studie (algemene kennis).

[Tom]

Voor alle duidelijkheid: ik kraak diploma's niet af. Maar de ICT zit heel anders in elkaar dan veel theoretische beroepen. Goed metselen leer je ook niet op school. Goed programmeren/oplossingsgericht denken enz. ook niet.

+1

En niet voor elk vak is er een opleiding. Zo zoeken wij hier een goede frontender. Dus ik had een vacaturetekst op zitten stellen. De directie vroeg vanaf welke opleiding zulke mensen komen. Een multimedia-opleiding komt erbij in de buurt maar is niet meer dan een basis.

[Robin Hartog]

@Jelmer, een HBO'er kan bewijzen datie goed kan leren. Ken er zelfs een die op de universiteit business marketing gerelateerd studeert, maar bijvoorbeeld bijna geen woord Engels kan spreken. Maar wel de hoogste cijfers. Hij blokt uren en uren per week. Goede leerling, maar in de praktijk kan je er niet zoveel mee. In de ICT is dat nog veel erger.

@indobesar, ik kan me goed voorstellen dat een (willekeurige) opleiding voor economie, rechten, medicijnenrichting een flinke meerwaarde heeft voor een sollicitant. In de ICT werkt het gewoon anders. ICT (in de breedste zin) is voor velen een hobby waar ze mee bezig zijn zodra ze van bed af komen en stoppen als ze gaan slapen. Als het even kan zijn ze al aan het klungelen toen ze 12 waren, ipv druk met meisjes, roken en alcohol.

Juist voor specifiek de ICT heeft een brede HBO opleiding in mijn ogen amper meerwaarde. Ik heb ook hier een fantastische scripter zitten (en dat zeg ik niet alleen omdat hij ook op dit forum meeleest ), die vanaf zijn 12/13e bezig is maar verder geen noemenswaardige opleidingen heeft. Een goed voorbeeld van talent die je niet zou zien zitten als je je als werkgever focust op papiertjes. Net zoals ik hier meerdere mensen met MBO of zelfs lager (basisschool) opleidingen heb zitten, maar zeer sterk zijn in hun vak. Reden? Schoolverlaters, gamers, noem maar op. Schoolcarriëre verprutst, maar het beste in hun werk met veel gedegen kennis.

Je moet het meer zoeken in cerficaten (Cisco, VMWare, diverse MS certs etc.).

Voor alle duidelijkheid: ik kraak diploma's niet af. Maar de ICT zit heel anders in elkaar dan veel theoretische beroepen. Goed metselen leer je ook niet op school. Goed programmeren/oplossingsgericht denken enz. ook niet.

Niet geheel mee eens, heb wel degelijk beter leren programmeren en oplossingsgericht denken geleerd op mijn opleiding.

[Wouter81]

Ik heb niks geleerd op mijn ICT opleiding , kwam ook bijna nooit meer (was aan het werk) en bij de diploma-uitreiking zei de leraar dat het met mij later niks zou worden.

Heb nu een goed draaiend, groeiend en gezond ICT bedrijf met het nodige personeel.

Oftewel: eensch met Maus.

[Jelmer850i]

Ik heb niks geleerd op mijn ICT opleiding , kwam ook bijna nooit meer (was aan het werk) en bij de diploma-uitreiking zei de leraar dat het met mij later niks zou worden.

Heb nu een goed draaiend, groeiend en gezond ICT bedrijf met het nodige personeel.

Oftewel: eensch met Maus.

Slechts school gehad blijkbaar

[Richardt.]

Alles heeft twee kanten natuurlijk.

Maar ik denk inderdaad dat de beste ICT'ers dat werk doen om dat het een uit de hand gelopen hobby is bij wijze van en daardoor vinden ze het zo leuk en zijn ze er erg goed in.

Maar Emiel weet volgens mij nog niet echt precies wat ie wil.

Voor mensen wie dit relevant is, is het wel een mooie om te beantwoorden denk ik

Zijn er mensen hier die hun HBO met avond studie hebben behaald en daar in het bedrijfsleven voordelen mee hebben behaald? Of juist gebruikt als omscholing ? persoonlijke groei/inzichten?

[BrianV]

Ik vind het een Kip of de Ei verhaal,

ik zelf ben een gemiddelde MBO'er en ben zonder de "juiste" papieren in gestroomd in mijn huidige werk als applicatie beheerder met bij behorende taken.
Door knetterhard te werken en alles aangrijpen is mijn baas nog steeds zo gul voor een halfjaarlijkse loonsverhoging.

Zelf heb ik ook gezetten met de HBO/Specialisme kwestie maar ik laat alles over mij heen komen en doe elke cursus die ik mag doen.
Er mij ook een HBO bedrijfskundige informatie aan geboden.

Had een HBO'er meer "all round" kennis gehad: Ja..
Had een HBO'er alles sneller op genomen dan ik heb gedaan: Twijfel/Nee

[Niels]

Ik werk bij een groot bedrijf en het doen van een HBO op latere leeftijd heeft meerdere collega's geen windeieren gelegd Zelf heb ik na mijn HTS nog een kopstudie HTS gedaan in de avonduren puur ter verbreding. De reden waarom ik destijds uitgenodigd ben voor een sollicitatie Dat wil niet zeggen dat je er zonder HBO niet komt alleen met opent het soms wel deuren en stroom je over het algemeen wel net ff gemakkelijker door. Het zegt verder ook een hoop over je mentaliteit want je wordt gezien als iemand die leergierig is, ambities heeft en een doorzetter is.

Uiteindelijk heb je voor sommige zaken ook gewoon een hoger denkniveau nodig om net ff verder te kijken en over het algemeen is een HBO-er daar beter in. Gedurende de studies wordt je een bepaalde manier van denken geleerd om zaken te benaderen en aan te pakken. Wat er allemaal mogelijk is en hoe dit toe te passen. Een HBO gaat daar gewoon verder (hoger) in dan een MBO, simpel zat en ik kan het weten na LTS, MTS, HTS en HTS Net als dat een WO-er niet altijd een betere keuze is dan een HBO-er geldt dat ook voor een HBO-er t.o.v. een MBO-er. Dat alles hangt af van de complexiteit en de pragmatische middelen die toepasbaar zijn binnen een organisatie.

De ICT zal best een andere business zijn dan andere maar feit blijft dat je er zelf wat van moet maken met of zonder HBO. Op zich kan het allebei Het hangt er met name af bij wat voor bedrijf je zit, wat de cultuur is daar en wat de perspectieven met of zonder additionele HBO zijn.

[Emiel]

Binnen de ICT zal ik me wel redden, maar ook dan, als je inderdaad net wat meer wil , toch management , of je wil buiten de ICT gaan werken tzt, dan sta je denk ik redelijk met je rug tegen de muur.

Probleem is ook dat ik geen HBO opleiding kan vinden waarvan ik denk, dat is het.

Ik lees het nog eens en denk er nog eens wat over na.

[Maus335i]

Ik werk bij een groot bedrijf en het doen van een HBO op latere leeftijd heeft meerdere collega's geen windeieren gelegd Zelf heb ik na mijn HTS nog een kopstudie HTS gedaan in de avonduren puur ter verbreding. De reden waarom ik destijds uitgenodigd ben voor een sollicitatie Dat wil niet zeggen dat je er zonder HBO niet komt alleen met opent het soms wel deuren en stroom je over het algemeen wel net ff gemakkelijker door. Het zegt verder ook een hoop over je mentaliteit want je wordt gezien als iemand die leergierig is, ambities heeft en een doorzetter is.

Uiteindelijk heb je voor sommige zaken ook gewoon een hoger denkniveau nodig om net ff verder te kijken en over het algemeen is een HBO-er daar beter in. Gedurende de studies wordt je een bepaalde manier van denken geleerd om zaken te benaderen en aan te pakken. Wat er allemaal mogelijk is en hoe dit toe te passen. Een HBO gaat daar gewoon verder (hoger) in dan een MBO, simpel zat en ik kan het weten na LTS, MTS, HTS en HTS Net als dat een WO-er niet altijd een betere keuze is dan een HBO-er geldt dat ook voor een HBO-er t.o.v. een MBO-er. Dat alles hangt af van de complexiteit en de pragmatische middelen die toepasbaar zijn binnen een organisatie.

De ICT zal best een andere business zijn dan andere maar feit blijft dat je er zelf wat van moet maken met of zonder HBO. Op zich kan het allebei Het hangt er met name af bij wat voor bedrijf je zit, wat de cultuur is daar en wat de perspectieven met of zonder additionele HBO zijn.

Hmmmm, TS zegt in de openingspost geen managementambities te hebben en in de ICT te werken. Hoe is dit vergelijkbaar met jouw situatie?

De ICT is inderdaad ook écht andere business. Ontwikkelingen en nieuwe technieken gaan razendsnel. Hard- en software die je vandaag koopt, is morgen verouderd. Dat is een vervelende situatie als je op school les moet krijgen van docenten die het liefst nog op een 486 werken en les geven uit boeken die in 1873 geschreven zijn. En ja, óók op het HBO gebeurd dat. Het MBO hebben we het maar niet over. Docenten daar hebben "wel eens met een computer gewerkt" en zijn voor de klas gezet.

De 4 jaar tijd die je verkwanseld aan het volgen van een brede (HBO) opleiding kan er voor zorgen dat je hopeloos achter raakt op de huidige technologie. Je raakt "er uit". Ik heb in de beginperiode alle technische handelingen verricht binnen ons startende bedrijf. Probleemoplossing, onderhoud, samenstelling hardware alles. Ik doe dat al enkele jaren niet meer en als je me er nu achter zet zou ik bij god niet weten waar ik moet beginnen.

ICT (of IT) is geen bedrijfstak waar je even rustig op je luie reet gaat zitten, je opleiding even relaxed afrond en vervolgens een topjob binnen kan harken. Ervaring, ervaring, ervaring, hoe eerder hoe beter, want dan valt er ook serieus geld te verdienen. Ik ken mensen van mijn leeftijd (laten we zeggen regio 26 tot 30) die al zicht krijgen op de Balkenendenorm. Dat is niet omdat ze jarenlang zo keihard gestudeerd hebben.......

[markk]

Ict is wat mij betreft een te breed vakgebied om de vraag goed te kunnen beantwoorden.

Als je op operationele functies afgaat is ervaring en certificatie / specialisme m.i. veel belangrijker dan een algemene hbo opleiding.

Ga je op leidinggevende, project mngt, regie, advies, test, quality control, security, bcm, compliance of design / architectuur functies af dan is een hbo basisopleiding icm met ervaring en business materie kennis m.i. veel waardevoller dan de laatste vmware, windhoos of dotnet certificering...

HBO opleiding is ook vaak een basis vereiste om verdere specialistische (post HBO master) opleidingen te volgen. Ik ben het dan in zoverre eens met eerder posters dat puur een ICT HBO opleiding alleen op jouw leeftijd niet zoveel waarde (meer) heeft. Een HBO opleiding op business niveau of een ICT HBO opleiding daarna aangevuld met wat meer specialistische HBO masters daarentegen weer zeker wel.

Tenslotte zijn specialisaties tijdsgebonden en algemene vaardigheden niet. Ik zie dat veel operationele, specialistische functies steeds meer worden geoutsourced en zelfs ge-offshored. Niet terecht overigens en daar gaat ook wel weer een tegenstelde tendens ontstaan.

Concluderend: Gegeven je leeftijd en aanwezige operationele ervaring en specialistische kennis zou ik structureel toch voor een hbo opleiding gaan en verder gewoon je specialistische vakkennis bijhouden door veel te lezen (boeken, whitepapers, etc.) en zo af en toe een technology update seminar te bezoeken.


Mark.

[G Kolkman]

Volgens mij weet je nog niet precies wat je wilt . Als ik het zo lees proef ik een beetje (maar ik kan er naast zitten natuurlijk) dat je uitgekeken begint te raken op het ICT-wereldje? Verder weet ik ook niet hoe lang je nog bij dezelfde baas wilt blijven zitten? Bevalt het daar goed, zijn daar nog voldoende doorgroeimogelijkheden, en zo ja, voldoe jij aan het profiel om daar voor in aanmerking te komen?

Als je van plan bent bij je huidige baas te blijven zou ik dat eens met je baas/chef bespreken (ik hoop dat je een chef hebt waarbij zulke dingen een beetje fatsoenlijk te bespreken zijn). Gewoon eens beginnen met aftasten. Als je dan op een doodlopend spoor zit vragen of een HBO-opleiding daar verandering in kan brengen.

Persoonlijk ben ik van mening dat je op een HBO nog niet eens zo heel bizar veel leert. Ik zou dan ook niet klakkeloos voor de opleiding kiezen omdat de naam of het praatje je aanstaat maar je moet dan echt inhoudelijk naar de vakken gaan kijken en nagaan of het relevant is voor je. Nou heb ik zelf geen ervaring met avond-studies (behalve dan dat in de studietijd het regelmatig 's avonds moest gebeuren ) maar bij dag-studies lopen ze gevoelsmatig wel altijd net even achter de actuele feiten aan.

Verder moet je de combinatie van dingen die je al wel kunt (mits oprecht goed ingeschat) niet onderschatten. Klaslokalen vol met techneuten zijn niet echt communicatief vaardig zeg maar , of einzelgangers, of nog erger: een combinatie .

Kort samengevat: als je binnen je branche actief wilt blijven denk ik dat je je energie misschien beter op je actuele werkzaamheden kunt richten.

Verder schoot me een plannetje te binnen:
Als je nou 'ns twee cv's bouwt: 1 voor iemand van 32/33 jaar oud met jouw huidige vaardighedenpakket en 1 voor iemand van 32/33 jaar oud is met jouw vaardigheden maar die op z'n 30ste begonnen is met een soort van relevante HBO-opleiding en die afgerond heeft. 2 Fictieve namen met (bestaande) fictieve mailadressen erbij. Beide op de bekende vacaturesites pleppen en kijken wat er binnenkomt aan reacties/aanbod. Zit er nou echt een fnuikend of beter gezegd interessant verschil in dan geeft dat wellicht nieuwe inzichten. Vervolgens ga je niet op al die aanbiedingen in natuurlijk want daar deed je het niet voor, het gaat om het inzicht. Je moet het wel logistiek gezien even handig aanpakken (stel je zet er je huidige mobiele nummer in dan wordt je ondanks dat je er expliciet bij zet dat je overdag niet gebeld wenst te worden gewoon overdag gebeld en dat is richting je huidige baas weer 'niet handig' cq. 'niet gewenst'). Feitenlijk misbruik je dan die bureau's wel een beetje maar hun werk is toch al dead-easy sinds de komst van internet .

[Niels]

Hmmmm, TS zegt in de openingspost geen managementambities te hebben en in de ICT te werken. Hoe is dit vergelijkbaar met jouw situatie?

Afhankelijk van hoe groot het bedrijf is zit je ook niet zo maar in het management, tenminste bij ons niet. Bij ons is "het" management de absolute top binnen het bedrijf. Leidinggevend managers heb je daaronder in alle soorten en maten. Daarnaast kun je in veel functies doorgroeien naar b.v. senior of supervisor of wat dan ook. Ben je hoger opgeleid dan wordt eigenlijk al verwacht dat je die doorgroei gaat maken en op die manier word je dan ook vaak op een bepaalde positie neer gezet. Dat voordeel heb je dan al

Verder denk ik ook zeker niet meteen in de richting van een ICT HBO opleiding maar meer aan een verbreding wat een goede aanvulling op de huidige kennis en ervaring kan zijn. Zelf heb ik Werktuigbouw gedaan, daarna nog Technische Bedrijfskunde. De laatste alleen als basis om het bedrijfsleven in te gaan is imho te vaag maar met reeds opgedane ervaring of boven op WTB zeer zeker een goede aanvulling. Een collega van me ken ik van die studie (toen nog geen collega) en die is inmiddels toch twee loonschalen doorgegroeid mede dankzij zijn HTS opleiding. Bedenk dat een loonschaal zo'n +20% kan zijn dan begrijp je wel dat het zeker lonend kan zijn

Verder is niet onbelangrijk hoe groot het bedrijf is waar je werkt en wat voor cultuur er heerst naast welke ambities je hebt. Ik ben afgestudeerd bij Gasunie en daar wordt je bijvoorbeeld op kantoor geen manager als je geen WO hebt. Als je dan toch die ambitie hebt dan moet je wat

De ICT is inderdaad ook écht andere business. Ontwikkelingen en nieuwe technieken gaan razendsnel. Hard- en software die je vandaag koopt, is morgen verouderd. Dat is een vervelende situatie als je op school les moet krijgen van docenten die het liefst nog op een 486 werken en les geven uit boeken die in 1873 geschreven zijn. En ja, óók op het HBO gebeurd dat. Het MBO hebben we het maar niet over. Docenten daar hebben "wel eens met een computer gewerkt" en zijn voor de klas gezet.

De 4 jaar tijd die je verkwanseld aan het volgen van een brede (HBO) opleiding kan er voor zorgen dat je hopeloos achter raakt op de huidige technologie. Je raakt "er uit". Ik heb in de beginperiode alle technische handelingen verricht binnen ons startende bedrijf. Probleemoplossing, onderhoud, samenstelling hardware alles. Ik doe dat al enkele jaren niet meer en als je me er nu achter zet zou ik bij god niet weten waar ik moet beginnen.

ICT (of IT) is geen bedrijfstak waar je even rustig op je luie reet gaat zitten, je opleiding even relaxed afrond en vervolgens een topjob binnen kan harken. Ervaring, ervaring, ervaring, hoe eerder hoe beter, want dan valt er ook serieus geld te verdienen. Ik ken mensen van mijn leeftijd (laten we zeggen regio 26 tot 30) die al zicht krijgen op de Balkenendenorm. Dat is niet omdat ze jarenlang zo keihard gestudeerd hebben.......

Relaxed een opleiding afronden en een topjob binnenharken daarin geloven volgens mij alleen (sommige) studenten zelf Verder een goed verhaal en ik geloof het zeker maar het is wel van toepassing op wat iemand zelf voor ogen heeft. Heb je een goed idee en wil je dat gaan uitvoeren waarbij je zelf kennis genoeg hebt dan is het zeker zonde van je tijd om te gaan studeren. Studeren is er voor om een doel te bereiken en/of kansen voor je zelf te creeeren zelden is het alleen om kennis te vergaren en er verder niets mee doen. Als je jouw doel duidelijk voor ogen hebt (zoals jij en b.v. Wouter) dan moet je er gewoon voor gaan. Bij Emiel is dat doel nog wat troebel net als dat dat bij mij het geval was. Gaandeweg weet je pas wat je wilt en wat je zeker niet wilt. Een HBO als verbreding is dan nog niet zo'n gekke optie maar dan moet je wel een beetje redelijke opleiding pakken.

Verder goed bijdragen hierboven^^^

[Elise]

Ict is wat mij betreft een te breed vakgebied om de vraag goed te kunnen beantwoorden.

Als je op operationele functies afgaat is ervaring en certificatie / specialisme m.i. veel belangrijker dan een algemene hbo opleiding.

Ga je op leidinggevende, project mngt, regie, advies, test, quality control, security, bcm, compliance of design / architectuur functies af dan is een hbo basisopleiding icm met ervaring en business materie kennis m.i. veel waardevoller dan de laatste vmware, windhoos of dotnet certificering...

HBO opleiding is ook vaak een basis vereiste om verdere specialistische (post HBO master) opleidingen te volgen. Ik ben het dan in zoverre eens met eerder posters dat puur een ICT HBO opleiding alleen op jouw leeftijd niet zoveel waarde (meer) heeft. Een HBO opleiding op business niveau of een ICT HBO opleiding daarna aangevuld met wat meer specialistische HBO masters daarentegen weer zeker wel.

Tenslotte zijn specialisaties tijdsgebonden en algemene vaardigheden niet. Ik zie dat veel operationele, specialistische functies steeds meer worden geoutsourced en zelfs ge-offshored. Niet terecht overigens en daar gaat ook wel weer een tegenstelde tendens ontstaan.

Concluderend: Gegeven je leeftijd en aanwezige operationele ervaring en specialistische kennis zou ik structureel toch voor een hbo opleiding gaan en verder gewoon je specialistische vakkennis bijhouden door veel te lezen (boeken, whitepapers, etc.) en zo af en toe een technology update seminar te bezoeken.


Mark.

+1

Specialisten hebben in de ICT een hele korte houdbaarheidsdatum en ik zou je dit alleen aanraden als je in korte tijd zoveel kunt verdienen dat je een uitstekende financiele basis voor de toekomst zou kunnen leggen.
Vergeet ook niet dat bijblijven (specialisme) in je vakgebied ook steeds moeilijker wordt naarmate je ouder wordt.