VVD is ook niet alles maar zo is er geen partij die wel alles is 
Wat meer links vind ik geen probleem. Minder belasting ga je (in grote lijnen) in de toekomst toch niet betalen het zit em dus in de verdeling. De afgelopen jaren vond ik persoonlijk weinig sociaal op bepaalde vlakken (aftrek ziektekosten e.d.) dus nou mag het dus wel een beetje meer imho. Minder sociaal betekend in NL nou niet bepaald ook minder belastingen.
Ik na dat de fake hype van de linkse media rond Cohen is uitgewerkt........ wat heeft deze man nu bereikt in Amsterdam........ geen sluitende begroting, toename criminaliteit, bagatelliseren van straattuig....... een noord/zuid lijn drama, waar die lekker van weg loopt.......RutgerK schreef:Ben benieuwd naar de peiling van De Hond na de uitleg van De Roon over het vroegtijdig afbreken van de gesprekken in Almere.
dus zal ie er een maybe bij ingedaan hebben...)maar of die dat werkelijk doet is een 2de...Het CDA wil opheldering over berichten dat de Turkse regering Turkse politici in Europese landen probeert te beïnvloeden. Tweede Kamerlid Mirjam Sterk van die fractie vindt dergelijke inmenging ongewenst.
Ongeveer 1500 Turkse politici zouden vorige maand op uitnodiging en kosten van de Turkse regering een conferentie in Istanbul hebben bijgewoond. Volgens het Duitse weekblad Der Spiegel heeft de Turkse premier Recep Tayyip Erdogan hen daar opgeroepen niet te integreren in het land waar ze wonen, maar juist politiek actiever te worden.
Het CDA wil van de demissionair ministers Eimert van Middelkoop (Integratie) en Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) weten of er ook (Turks-)Nederlandse politici bij betrokken zijn geweest. Ook wil Sterk dat de bewindslieden een signaal aan de Turkse autoriteiten overbrengen dat inmenging niet wenselijk is.
Veel, welke partijen zijn voor toetreding van Turkije en welke tegen!Metchu schreef:Wat heeft dit met het stemmen voor de 2e kamer verkiezingen te maken
Argumenten voor
De personen die voor toetreding zijn, voeren de volgende argumenten:
1. Het is goed voor de verspreiding van democratie en mensenrechten, kernwaarden van de Unie, in Turkije en andere landen.
2. Toetreding is, gezien het dynamisme en de snelle groei van de Turkse economie, goed voor de economische groei van de EU. Turkije heeft de 17e grootste economie van de wereld en produceert veel high-tech apparatuur voor de Europese markt zoals tv's, auto's, schepen en vliegtuigen. In Europa worden meer tv's van Turks fabricaat verkocht, dan van Philips[72][73]. Daarnaast heeft Turkije weinig last gehad van de financiële crisis. Door een streng fiscaal beleid is geen enkele Turkse bank in problemen gekomen en heeft de overheid banken geen leningen hoeven te geven. [74] De Turkse aandelenmarkt groeide in 2009 met meer dan 95%, wereldwijd groeide alleen de aandelenmarkt van Argentinië sneller[75]. Volgens berekeningen van het IMF zal de economie van Turkije tegen 2026 groter zijn geworden worden dan die van landen als Spanje, Italië en Canada.[76].
3. Turkije heeft historisch meer bij Europa gehoord dan bij het Midden-Oosten. De eerste Turkse volkeren kwamen waarschijnlijk tussen 400 en 800 na Christus naar Europa (Zie Hunnen, Avaren en Bulgaren). Zij kwamen vanuit Centraal-Azië over de Euraziatische steppe, en niet via het Midden-Oosten. Daarnaast bestond de islam in die periode nog maar net en beleden deze nomaden het sjamanisme, boeddhisme of het nestoriaans christendom, net zoals de Turken en Mongolen die tijdens het latere Mongoolse Rijk westwaarts trokken vanuit Mongolië. Enkele Turkse volkeren bekeerden zich nooit tot de islam, zoals de christelijke Gagaoezen uit Moldavië.
4. Toetreding tot de EU maakt verhuizen van de inwoners naar en van Turkije makkelijker.
5. Bij weigering zou Turkije zich wel eens af kunnen keren van Europa en de NAVO. De Turken zouden dan kunnen kiezen voor een alternatieve Euraziatische unie met Rusland en de andere CIS-landen (voormalige Sovjet-Unie)[77]. Een andere optie is een toenadering tot de Turkstalige landen van Centraal-Azië[78]. Enkele westerse critici zijn zelfs bang dat het Kemalisme zou kunnen gaan wankelen en Turkije zich meer als islamitisch land zou kunnen gaan ontwikkelen[bron?].
6. Turkije kan als modern islamitisch land binnen het Midden-Oosten een voortrekkersrol vervullen; het zou aantonen dat de EU niet per se anti-islamitisch is en dat democratie en islam samen kunnen gaan. De huidige beeldvorming over de EU in het Midden-Oosten wordt benadeeld doordat de EU tot nog toe een "club van Christelijke naties" is geweest. Op de periode aan het eind van het Ottomaanse Rijk na hebben de Turken altijd, zowel in de eerste nomadische rijken als het latere Ottomaanse Rijk, een tolerante samenleving nagestreefd, met religieuze diversiteit.[79] Toetreding zou deze tolerantie voor diversiteit versterken en een tegenargument kunnen vormen tot Samuel Huntingtons theorie van de Botsende beschavingen.
7. In Europa zijn er diverse andere landen met een grote inheemse islamitische bevolking (Bosnië, Kosovo, Albanië, Bulgarije en Rusland,) en de islam is daarmee deel van onze Europese identiteit.
8. Turkije heeft het 9e grootste leger van de wereld en het grootste van heel Europa. Het Turkse leger heeft in Bosnië bewezen dat het zich wil inspannen voor veiligheid in Europa, en heeft internationaal ook missies lopen in onder andere Afghanistan. Het Turkse leger geeft ook trainingen aan militairen en politieagenten uit de Centraal-Aziatische staten en draagt zo bij aan de strijd tegen het terrorisme [80][81]
9. Gunstige ligging op de wereldkaart. Turkije ligt tussen Europa, Midden-Oosten Rusland, de Kaukasus en West-Azië. Veel internationals erkennen dit door in Turkije hun regionale hoofdkwartier te zetten voor deze regio's. [82][83]
10. Turkije is het enige land (met een moslim meerderheid) dat goede relaties heeft met zowel de westerse wereld als de landen in het Midden-Oosten. Zo bemiddelde Turkije in 2008 nog voor vrede tussen Israël en Syrië[84] en werden onder Turkse supervisie gesprekken gevoerd tussen Israël en de Palestijnse Autoriteit.
11. Turkije organiseert regelmatig (vredes)onderhandelingen tussen verscheidene landen zoals Armenië en Azerbeidzjan [85], Afghanistan en Pakistan.[86] en Servië en Bosnië [87].
12. Turkije is een doorvoerland naar de EU voor energie (olie en gas en electriciteit) uit onder andere de Kaukasus, Centraal-Azië en het Midden-Oosten. [88] Zo'n 10% van alle olietransporten wereldwijd vind plaats door Turkije [89]
13. Turkije onderhoud goede banden met de Turkstalige landen van Centraal-Azië en zou ook verder dan het Midden-Oosten en de Kaukasus voor een democratiseringsproces kunnen zorgen.
14. Buiten Turkije wonen in Europa (vooral in West-Europa, de Balkan, Rusland en de Kaukasus) zo'n 20 tot 30 miljoen Turkstaligen en zij vormen dus een integraal deel van Europa.
15. Turkije heeft sterke culturele en economische banden met Korea en Japan. Op economisch gebied is er veel samenwerking in met name techniek. Een keer per jaar is er in Turkije een Japan week met festiviteiten en 2010 is in Turkije zelfs een officieel Japan jaar. Japan had in 2003 al een Turkije jaar.[90]
Argumenten tegen
De tegenstanders van toetreding hebben verschillende argumenten maar er zijn in feite twee soorten: sommigen vinden dat Turkije nooit bij Europa mag komen en anderen vinden dat Turkije eerst aan bepaalde voorwaarden moet voldoen vooraleer het tot de EU mag toetreden.
Onder degenen die vinden dat Turkije nooit tot de EU mag toetreden, worden deze argumenten aangevoerd:
1. Slechts 13% van Turkije ligt in Europa. Het is daarmee hoofdzakelijk een Aziatisch land en dus geen Europees land. Dit argument wordt deels ontkracht doordat Cyprus, geografisch gezien volledig in Azië, al is toegetreden. Ook liggen enkele Griekse eilanden in Azië.
2. Turkije weigert in sommige opzichten het EVRM te respecteren. In 2009 werd Turkije van alle Europese landen het vaakst veroordeeld door het Europees Hof voor de Rechten van de Mens.[91]
3. In Turkije worden etnische minderheden zoals de Koerden, Armeniërs en Alevieten systematisch gediscrimineerd. Vooruitgang op dit gebied gaat te langzaam.
4. Turkije beperkt de vrijheid van meningsuiting. Belediging van de Turkse natie, staat, of een staatsman kan leiden tot vervolging. In Januari 2010 werd een Britse kunstenaar, die al 20 jaar in Turkije woonde, veroordeeld tot een boete voor het afbeelden van de Minister President als een hond.[92] Ook werden vroeger veel mensen door deze wet veroordeeld vanwege het benoemen van de Armeens Genocide. De wet is in 2008 enigszins aangepast : zie Artikel 301
5. Turkije is deels geen westers land. De Turkse cultuur is een mix van Oost-Europese, Centraal-Aziatische en Islamitische culturen en past dus niet in de Europese Unie.
6. De werkloosheid in Turkije is erg hoog, in 14% in 2010, in Europa had enkel Spanje (18%) een hogere werkloosheid. De EU zelf heeft gemiddeld 8.8% werkloosheid.[93]
7. De Turkse toetreding gaat, omwille van de omvang van het land en de nu nog veel lagere BNP per inwoner, de huidige EU-landen veel geld kosten aan subsidies.
8. Als groot land krijgt Turkije veel invloed binnen de EU. Het is onvoorspelbaar wat Turkije zal doen met deze macht.
9. Na de Turkse toetreding worden Syrië, Irak en Iran buurlanden van de EU.
10. Toetreding tot de EU maakt immigratie van Turken naar Europa en omgekeerd makkelijker. Dit argument kan ook als een voordeel worden gezien
11. Turkije is een politiek onstabiel land. De rol van het leger is veel te groot en dat is onacceptabel voor de EU. In 2009 kwamen veel schandalen rond het leger naar boven en werd de Koerdische partij DTP verboden.
Het argument dat Turkije de huidige EU-landen veel geld zal kosten en dat veel Turken naar de Europese Unie zullen verhuizen is discutabel aangezien Turkije pas na 2015 lid zal worden en er in die tussentijd veel kan veranderen. Zo verdubbelde het Bruto Binnenlands Product tussen 2002 (533 miljard) en 2008 (915 miljard).[94] Tegen 2015, wanner toetreding zou kunnen spelen, verdienen de Turken volgens het IMF gemiddeld zo'n 1,4 keer meer dan de Polen verdienden in 2004, bij de Poolse toetreding [95]. In 2006 berekende de Eurostat de minimale maandelijkse loon in Turkije als € 331, dit was groter dan de minimale maandelijkse loon in negen lidstaten van de Europese Unie, namelijk Estland, Letland, Litouwen, Polen, Tsjechië, Slowakije, Hongarije, Roemenië en Bulgarije. [96]. In Januari 2010 werd het minimumloon in Turkije verhoogd tot 727 lira (364 euro) en voor de tweede helft van 2010 staat nog een verhoging met 4.3% gepland.[97] Het percentage Turken dat 100% eigenaar is van een huis is ook erg hoog, 72% in 2004[98]. Ook zijn Turken een stuk positiever over hun leven dan mensen in de Balkan, Portugal en de Baltische landen.
Metchu schreef:Wat maakt erdogan zo een "mafkees" dat hij zegt dat hij illegalen eruit wil gooien... volgens mij zegt Wilders niets anders!
@ Michel
Als je voor of tegen toetreding van Turkije dingen wil plaatsen, plaats dan niet 1 bericht maar alle argumenten
Argumentatie omtrent toetreding tot de Europese Unie
Argumenten voor
De personen die voor toetreding zijn, voeren de volgende argumenten:
1. Het is goed voor de verspreiding van democratie en mensenrechten, kernwaarden van de Unie, in Turkije en andere landen.
2. Toetreding is, gezien het dynamisme en de snelle groei van de Turkse economie, goed voor de economische groei van de EU. Turkije heeft de 17e grootste economie van de wereld en produceert veel high-tech apparatuur voor de Europese markt zoals tv's, auto's, schepen en vliegtuigen. In Europa worden meer tv's van Turks fabricaat verkocht, dan van Philips[72][73]. Daarnaast heeft Turkije weinig last gehad van de financiële crisis. Door een streng fiscaal beleid is geen enkele Turkse bank in problemen gekomen en heeft de overheid banken geen leningen hoeven te geven. [74] De Turkse aandelenmarkt groeide in 2009 met meer dan 95%, wereldwijd groeide alleen de aandelenmarkt van Argentinië sneller[75]. Volgens berekeningen van het IMF zal de economie van Turkije tegen 2026 groter zijn geworden worden dan die van landen als Spanje, Italië en Canada.[76].
3. Turkije heeft historisch meer bij Europa gehoord dan bij het Midden-Oosten. De eerste Turkse volkeren kwamen waarschijnlijk tussen 400 en 800 na Christus naar Europa (Zie Hunnen, Avaren en Bulgaren). Zij kwamen vanuit Centraal-Azië over de Euraziatische steppe, en niet via het Midden-Oosten. Daarnaast bestond de islam in die periode nog maar net en beleden deze nomaden het sjamanisme, boeddhisme of het nestoriaans christendom, net zoals de Turken en Mongolen die tijdens het latere Mongoolse Rijk westwaarts trokken vanuit Mongolië. Enkele Turkse volkeren bekeerden zich nooit tot de islam, zoals de christelijke Gagaoezen uit Moldavië.
4. Toetreding tot de EU maakt verhuizen van de inwoners naar en van Turkije makkelijker.
5. Bij weigering zou Turkije zich wel eens af kunnen keren van Europa en de NAVO. De Turken zouden dan kunnen kiezen voor een alternatieve Euraziatische unie met Rusland en de andere CIS-landen (voormalige Sovjet-Unie)[77]. Een andere optie is een toenadering tot de Turkstalige landen van Centraal-Azië[78]. Enkele westerse critici zijn zelfs bang dat het Kemalisme zou kunnen gaan wankelen en Turkije zich meer als islamitisch land zou kunnen gaan ontwikkelen[bron?].
6. Turkije kan als modern islamitisch land binnen het Midden-Oosten een voortrekkersrol vervullen; het zou aantonen dat de EU niet per se anti-islamitisch is en dat democratie en islam samen kunnen gaan. De huidige beeldvorming over de EU in het Midden-Oosten wordt benadeeld doordat de EU tot nog toe een "club van Christelijke naties" is geweest. Op de periode aan het eind van het Ottomaanse Rijk na hebben de Turken altijd, zowel in de eerste nomadische rijken als het latere Ottomaanse Rijk, een tolerante samenleving nagestreefd, met religieuze diversiteit.[79] Toetreding zou deze tolerantie voor diversiteit versterken en een tegenargument kunnen vormen tot Samuel Huntingtons theorie van de Botsende beschavingen.
7. In Europa zijn er diverse andere landen met een grote inheemse islamitische bevolking (Bosnië, Kosovo, Albanië, Bulgarije en Rusland,) en de islam is daarmee deel van onze Europese identiteit.
8. Turkije heeft het 9e grootste leger van de wereld en het grootste van heel Europa. Het Turkse leger heeft in Bosnië bewezen dat het zich wil inspannen voor veiligheid in Europa, en heeft internationaal ook missies lopen in onder andere Afghanistan. Het Turkse leger geeft ook trainingen aan militairen en politieagenten uit de Centraal-Aziatische staten en draagt zo bij aan de strijd tegen het terrorisme [80][81]
9. Gunstige ligging op de wereldkaart. Turkije ligt tussen Europa, Midden-Oosten Rusland, de Kaukasus en West-Azië. Veel internationals erkennen dit door in Turkije hun regionale hoofdkwartier te zetten voor deze regio's. [82][83]
10. Turkije is het enige land (met een moslim meerderheid) dat goede relaties heeft met zowel de westerse wereld als de landen in het Midden-Oosten. Zo bemiddelde Turkije in 2008 nog voor vrede tussen Israël en Syrië[84] en werden onder Turkse supervisie gesprekken gevoerd tussen Israël en de Palestijnse Autoriteit.
11. Turkije organiseert regelmatig (vredes)onderhandelingen tussen verscheidene landen zoals Armenië en Azerbeidzjan [85], Afghanistan en Pakistan.[86] en Servië en Bosnië [87].
12. Turkije is een doorvoerland naar de EU voor energie (olie en gas en electriciteit) uit onder andere de Kaukasus, Centraal-Azië en het Midden-Oosten. [88] Zo'n 10% van alle olietransporten wereldwijd vind plaats door Turkije [89]
13. Turkije onderhoud goede banden met de Turkstalige landen van Centraal-Azië en zou ook verder dan het Midden-Oosten en de Kaukasus voor een democratiseringsproces kunnen zorgen.
14. Buiten Turkije wonen in Europa (vooral in West-Europa, de Balkan, Rusland en de Kaukasus) zo'n 20 tot 30 miljoen Turkstaligen en zij vormen dus een integraal deel van Europa.
15. Turkije heeft sterke culturele en economische banden met Korea en Japan. Op economisch gebied is er veel samenwerking in met name techniek. Een keer per jaar is er in Turkije een Japan week met festiviteiten en 2010 is in Turkije zelfs een officieel Japan jaar. Japan had in 2003 al een Turkije jaar.[90]Argumenten tegen
Blue Mosque, Istanbul, Turkey from garden 2007.JPG
Sommige Europese critici menen dat Turkije niet bij Europa hoort omdat het overgrote merendeel van de bevolking moslim is
Turkish people in Belgium.jpg
Europese Turken blijven vaak sterk verbonden met Turkije, iets wat sommige tegenstanders van de Turkse toetreding als een probleem zien
İstiklal Caddesi.JPG
Een van de drukste straten van Turkije, Istiklal Avenue. Vaak wordt als argument tegen Turkse toetreding het grote bevolkingsaantal genoemd
PanTurkishRally.JPG
Nationalistische Turken zien liever een Unie met de andere Turkstalige landen
De tegenstanders van toetreding hebben verschillende argumenten maar er zijn in feite twee soorten: sommigen vinden dat Turkije nooit bij Europa mag komen en anderen vinden dat Turkije eerst aan bepaalde voorwaarden moet voldoen vooraleer het tot de EU mag toetreden.
Onder degenen die vinden dat Turkije nooit tot de EU mag toetreden, worden deze argumenten aangevoerd:
1. Slechts 13% van Turkije ligt in Europa. Het is daarmee hoofdzakelijk een Aziatisch land en dus geen Europees land. Dit argument wordt deels ontkracht doordat Cyprus, geografisch gezien volledig in Azië, al is toegetreden. Ook liggen enkele Griekse eilanden in Azië.
2. Turkije weigert in sommige opzichten het EVRM te respecteren. In 2009 werd Turkije van alle Europese landen het vaakst veroordeeld door het Europees Hof voor de Rechten van de Mens.[91]
3. In Turkije worden etnische minderheden zoals de Koerden, Armeniërs en Alevieten systematisch gediscrimineerd. Vooruitgang op dit gebied gaat te langzaam.
4. Turkije beperkt de vrijheid van meningsuiting. Belediging van de Turkse natie, staat, of een staatsman kan leiden tot vervolging. In Januari 2010 werd een Britse kunstenaar, die al 20 jaar in Turkije woonde, veroordeeld tot een boete voor het afbeelden van de Minister President als een hond.[92] Ook werden vroeger veel mensen door deze wet veroordeeld vanwege het benoemen van de Armeens Genocide. De wet is in 2008 enigszins aangepast : zie Artikel 301
5. Turkije is deels geen westers land. De Turkse cultuur is een mix van Oost-Europese, Centraal-Aziatische en Islamitische culturen en past dus niet in de Europese Unie.
6. De werkloosheid in Turkije is erg hoog, in 14% in 2010, in Europa had enkel Spanje (18%) een hogere werkloosheid. De EU zelf heeft gemiddeld 8.8% werkloosheid.[93]
7. De Turkse toetreding gaat, omwille van de omvang van het land en de nu nog veel lagere BNP per inwoner, de huidige EU-landen veel geld kosten aan subsidies.
8. Als groot land krijgt Turkije veel invloed binnen de EU. Het is onvoorspelbaar wat Turkije zal doen met deze macht.
9. Na de Turkse toetreding worden Syrië, Irak en Iran buurlanden van de EU.
10. Toetreding tot de EU maakt immigratie van Turken naar Europa en omgekeerd makkelijker. Dit argument kan ook als een voordeel worden gezien
11. Turkije is een politiek onstabiel land. De rol van het leger is veel te groot en dat is onacceptabel voor de EU. In 2009 kwamen veel schandalen rond het leger naar boven en werd de Koerdische partij DTP verboden.
Het argument dat Turkije de huidige EU-landen veel geld zal kosten en dat veel Turken naar de Europese Unie zullen verhuizen is discutabel aangezien Turkije pas na 2015 lid zal worden en er in die tussentijd veel kan veranderen. Zo verdubbelde het Bruto Binnenlands Product tussen 2002 (533 miljard) en 2008 (915 miljard).[94] Tegen 2015, wanner toetreding zou kunnen spelen, verdienen de Turken volgens het IMF gemiddeld zo'n 1,4 keer meer dan de Polen verdienden in 2004, bij de Poolse toetreding [95]. In 2006 berekende de Eurostat de minimale maandelijkse loon in Turkije als € 331, dit was groter dan de minimale maandelijkse loon in negen lidstaten van de Europese Unie, namelijk Estland, Letland, Litouwen, Polen, Tsjechië, Slowakije, Hongarije, Roemenië en Bulgarije. [96]. In Januari 2010 werd het minimumloon in Turkije verhoogd tot 727 lira (364 euro) en voor de tweede helft van 2010 staat nog een verhoging met 4.3% gepland.[97] Het percentage Turken dat 100% eigenaar is van een huis is ook erg hoog, 72% in 2004[98]. Ook zijn Turken een stuk positiever over hun leven dan mensen in de Balkan, Portugal en de Baltische landen.
Doe dat dan, in plaats van 1 nieuwsbericht...
Neem maar van mij aan dat Turkije op korte termijn niet zal toetreden tot de EU. Als je je stem tijdens de 2e kamer verkiezingen daarvan laat afhangen...
Maar jij stemt toch blind PVDAMetchu schreef:stimmt
Je houd je ogen open in het stemhokje zodat je zeker weet dat je Cohen aan kruist :banaan:Metchu schreef:Nee
Gebruikers op dit forum: Arstey, Majestic-12 [Bot], Martijn_bmw, Peter-Paul en 14 gasten