GM heft SAAB op. Of toch nog een kans?
-
- Berichten: 3071
- Lid geworden op: 15 jan 2008, 15:12
Re: GM heft SAAB op
Saab weg, tja... Het is natuurlijk wel iets anders dan Dacia..
Maar om nou te zeggen dat ik er echt enorm verdrietig ofzo om ben?
Neuh...
Maar om nou te zeggen dat ik er echt enorm verdrietig ofzo om ben?
Neuh...
- Patrick van Wijngen
- Berichten: 1097
- Lid geworden op: 31 aug 2009, 11:25
Re: GM heft SAAB op
Tja de laatste jaren vond ik het al geen Saab meer, maar gewoon een willekeurig GM hok op een vectra onderstel.
Toen ze met de chromen randjes om de koplampen kwamen was het voor mij helemaal over.
Vroeger hebben we hier ook een saab gehad, altijd wel leuke autos gevonden.
Toen ze met de chromen randjes om de koplampen kwamen was het voor mij helemaal over.
Vroeger hebben we hier ook een saab gehad, altijd wel leuke autos gevonden.
- InjectTheVenom
- Berichten: 4264
- Lid geworden op: 09 jun 2007, 12:21
- Locatie: Import-Limburger
Re: GM heft SAAB op
Ontzettend jammer dat het merk verdwijnt vanwege de mooie geschiedenis, maar zeg nou eerlijk wat heeft Saab tegenwoordig nog? Stonden er nieuwe dingen op stapel die Saab weer op de markt kunnen brengen of bleven ze op het oude recept voortborduren?
-
- Berichten: 4820
- Lid geworden op: 25 feb 2006, 19:16
- Locatie: Den Haag
Re: GM heft SAAB op
Merk komt over wat jaartjes wel weer boven water. Hoe ze de merknaam SAAB ook verkwanseld hebben, het veilige Zweedse imago bezit het nog altijd.
Nu hopen dat er een fabrikant de merknaam SAAB op waarde weet te schatten, en er weer mooie auto's van gaat maken. Eerst die economie weer uit de dip.
Heb overigens 2 jaar met een 95 2.3T gereden als dienstwagen. Op het torquesteer na, helemaal geen verkeerde auto. Is ook de enige auto waarmee ik regelmatig positieve reacties van voorbijgangers kreeg....met een E60 of A6 kan ik dat alleen op de Vaillantlaan verwachten.
Nu hopen dat er een fabrikant de merknaam SAAB op waarde weet te schatten, en er weer mooie auto's van gaat maken. Eerst die economie weer uit de dip.
Heb overigens 2 jaar met een 95 2.3T gereden als dienstwagen. Op het torquesteer na, helemaal geen verkeerde auto. Is ook de enige auto waarmee ik regelmatig positieve reacties van voorbijgangers kreeg....met een E60 of A6 kan ik dat alleen op de Vaillantlaan verwachten.
-
- Berichten: 110
- Lid geworden op: 08 sep 2009, 13:46
Re: GM heft SAAB op
Toch nog een kans voor Saab?
Afgelopen vrijdag maakte General Motors bekend dat het over en uit was voor Saab. Er werd alleen nog met Spyker onderhandeld over de verkoop van Saab, en die onderhandelingen mislukten. Nu heeft GM echter bekend gemaakt dat er diverse partijen geïnteresseerd zouden zijn. Ook Spyker heeft een nieuw bod gedaan.
GM kwam slechts met een korte verklaring. "Following Friday's announcement that GM will begin the orderly wind down of Saab, GM has received inquiries from several parties. We will evaluate each inquiry. We will not comment further until these evaluations have been completed."
Wie naast Spyker de geïnteresseerde partijen zijn, is niet bekend.
Spyker kwam met een uitgebreid persbericht en verklaarde nogmaals Saab graag over te willen nemen. Onderstaand vind je de tekst van dit persbericht.
Afgelopen vrijdag maakte General Motors bekend dat het over en uit was voor Saab. Er werd alleen nog met Spyker onderhandeld over de verkoop van Saab, en die onderhandelingen mislukten. Nu heeft GM echter bekend gemaakt dat er diverse partijen geïnteresseerd zouden zijn. Ook Spyker heeft een nieuw bod gedaan.
GM kwam slechts met een korte verklaring. "Following Friday's announcement that GM will begin the orderly wind down of Saab, GM has received inquiries from several parties. We will evaluate each inquiry. We will not comment further until these evaluations have been completed."
Wie naast Spyker de geïnteresseerde partijen zijn, is niet bekend.
Spyker kwam met een uitgebreid persbericht en verklaarde nogmaals Saab graag over te willen nemen. Onderstaand vind je de tekst van dit persbericht.
SPYKER CARS RENEWS OFFER FOR SAAB THAT REMOVES LAST HURDLES
ZEEWOLDE, The Netherlands (20 December, 2009) - Following the announcement on Friday that the intended sales terms of Saab Automobile AB between Spyker and General Motors (GM) could not be finalized, the Spyker leadership has submitted a renewed offer in the hopes of securing a future for Saab, its employees and the brand - despite the announcement that the winding down of Saab would begin.
Spyker CEO Victor R. Muller said today that an 11-point proposal had been submitted to GM, addressing each of the issues that arose during the due diligence process and that the renewed offer would remove each of the obstacles that were standing in the way of a swift transaction.
"We have made every effort to resolve the issues that were preventing the conclusion of this matter and we have asked GM and all other involved parties to seriously consider this offer," said Muller.
"We are very confident that our renewed offer will remove the impasse that was standing in the way of an agreement on Friday, and this would still allow us to conclude the deal prior to the expiry of the deadline originally set by GM of December 31st", said Muller.
"Despite our collective eleventh hour set-back, we are returning to the table with a renewed offer, that addresses every known issue brought to light during the initial negotiations and that has the full backing of the Saab Management. The new offer eliminates the need for an EIB loan approval prior to year end, for example, which will allow the deal to be concluded within GM's deadline. Our efforts are based on our passion for saving an iconic brand that we would be honoured to shepherd, and the jobs and livelihoods of thousands of loyal Saab employees, suppliers and dealers around the world. Some 1,500,000 Saabs are on the road today and their proud owners would no doubt welcome the survival of this phenomenal brand", he added.
In Spyker's view, the ownership of Saab by Spyker Cars would add a lot of value to both parties. For Spyker, Saab would bring a strong, global distribution network consisting of no less than 1100 dealers, state-of-the-art production facilities, a truly dedicated work force and solid engineering, sourcing and research & development capabilities. Likewise, Saab would receive the financial backing required to compete as a competitive global brand, along with an entrepreneurial leadership team sensitive to the uniqueness, heritage and individuality of the Saab brand. Throughout these negotiations, both Spyker and Saab leadership have proven that they share a mutual vision for just such a partnership.
"Our company motto is nulla tenaci invia est via - for the tenacious no road is impassable," said Muller, "And we intend to remain true to that throughout these negotiations as we bid to secure Saab's future and revive the company."
The renewed Spyker offer is valid until 5pm (Eastern Standard Time) on Monday December 21, 2009.
-
- Berichten: 9435
- Lid geworden op: 12 okt 2006, 11:29
- Auto: GR86|California|Grand Vitara
- Locatie: Curaçao
Re: GM heft SAAB op. Of toch nog een kans?
Het lijkt ze toch te lukken, zeer benieuwd hoe dit verder gaat.
GM closes in on sale of Saab to Spyker
By Andrew Ward in Stockholm and John Reed in London
Published: January 24 2010 15:30 | Last updated: January 24 2010 15:30
Saab Automobile is set to win a stay of execution from General Motors as the US carmaker closes in on a deal to sell its Swedish unit to Spyker Cars of the Netherlands.
Several people close to the negotiations said a provisional agreement could come as soon as Monday, bringing a halt to preparations by GM to close one of Sweden’s most iconic brands.
EDITOR’S CHOICE
GM gears up for overhaul in Europe - Jan-13F1-linked group in fresh Saab bid - Jan-13Sweden takes plea for Saab’s survival to Detroit - Jan-08Shanghai tie-up drives profits for GM - Jan-20A deal would spark relief among the company’s 3,400-strong workforce in south-west Sweden and thousands of Saab enthusiasts around the world, who had campaigned to save a carmaker known for its quirky design and innovative technology.
It would also mark a step forward in GM’s efforts to off-load non-core brands and would thrust Spyker, a niche maker of luxury sports cars, into the mainstream car industry.
But there would be disappointment for Bernie Ecclestone, the Formula One racing mogul, who teamed up with Genii Capital, the Luxembourg-based private equity company, to challenge Spyker for Saab.
A spokesman for the Genii consortium said it was still interested in Saab but acknowledged Spyker was favourite.
Spyker, whose roots go back to 1875 as the former coach builder for the Dutch royal family, has been negotiating with GM since the collapse of an earlier deal to sell Saab to Koenigsegg Automotive, a Swedish sports car maker, in November.
GM, which put Saab up for sale a year ago along with other loss-making units such as Saturn and Hummer, had signalled increasing pessimism over the prospects of a deal and appointed wind-down supervisors this month in readiness for closure.
But Victor Muller, Sypker’s chief executive, continued to push for an agreement, with support from the Swedish government, which has offered loan guarantees to help any buyer rescue Saab.
People involved in negotiations said the two sides had moved within reach of a deal, with an announcement tentatively scheduled for Monday, but cautioned there were still details to finalise and that delays or even a breakdown were still possible.
GM would receive some payment for the assets, possibly including shares in the new Saab-Spyker entity, they said, but the biggest stumbling block has always been the need for a buyer to prove its financial means to keep the company afloat.
Spyker, part-owned by the Convers financial group, which is controlled by Vladimir Antonov, a Russian tycoon, has apparently convinced GM that funding is in place, although the deal is still likely to hinge on successful completion of €400m ($565m) loan pledged by the European Investment Bank.
GM and Spyker could move quickly to conclude a final deal, people close to the situation said, as much legal and contract work had already been completed for the abortive sale to Koenigsegg.
- Petrolhead Tom
- Berichten: 13003
- Lid geworden op: 16 dec 2008, 14:56
- Locatie: vwupforum.com
Re: GM heft SAAB op. Of toch nog een kans?
Ik ook, ik hoop dat het doorgaat!
- ErikMartijn
- Berichten: 1816
- Lid geworden op: 08 jan 2010, 15:41
- Locatie: 323ti
Re: GM heft SAAB op. Of toch nog een kans?
Dat zou wel mooi zijn ja. Victor Muller wil zelfs een paar honderd exemplaren van de Aero X gaan maken, alsmede een nieuwe versie van de 92B, als SAAB door Spyker wordt overgenomen!
Er schijnt zelfs al een Spyker te zijn afgeleverd bij het SAAB museum in Trollhättan.
Er schijnt zelfs al een Spyker te zijn afgeleverd bij het SAAB museum in Trollhättan.
- Dennis Cavallino
- Berichten: 15827
- Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:36
- Locatie: Groene Hart
Re: GM heft SAAB op. Of toch nog een kans?
De deal is rond.
Ik had dit niet verwacht, dus ben benieuwd naar de details en de toekomst van Saab. Toch wel knap van Muller & Co. Ze blijven iedereen verbazen.
Ik had dit niet verwacht, dus ben benieuwd naar de details en de toekomst van Saab. Toch wel knap van Muller & Co. Ze blijven iedereen verbazen.
- Petrolhead Tom
- Berichten: 13003
- Lid geworden op: 16 dec 2008, 14:56
- Locatie: vwupforum.com
Re: GM heft SAAB op. Of toch nog een kans?
De aandeelhouders waarderen het ook! Nu al 40 procent erbij!
- duifjes.com
- Berichten: 8490
- Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
- Locatie: Fryslan
Re: GM heft SAAB op. Of toch nog een kans?
+1 Men kan zeggen van Victor Muller wat ze vinden maar hij krijgt het toch voor elkaar weer! *(uiteraard weet je de voorwaarden niet en met welk geld hoe etc....)Dennis Cavallino schreef:De deal is rond.
Ik had dit niet verwacht, dus ben benieuwd naar de details en de toekomst van Saab. Toch wel knap van Muller & Co. Ze blijven iedereen verbazen.
- Petrolhead Tom
- Berichten: 13003
- Lid geworden op: 16 dec 2008, 14:56
- Locatie: vwupforum.com
Re: GM heft SAAB op. Of toch nog een kans?
Spyker: uitkomst overleg nog onzeker
MAANDAG 25 JANUARI 2010, 16:02 | 178 keer gelezen
ZEEWOLDE (AFN) - De gesprekken met General Motors (GM) over de verkoop van Saab worden momenteel voortgezet. De uitkomst daarvan is onzeker, zo liet Spyker Cars maandag weten in reactie op speculatie in de media dat er een akkoord is.
De producent van exclusieve sportauto's wil dat de gesprekken snel worden afgerond, omdat GM inmiddels met de ontmanteling van Saab is begonnen.
GM kondigde maandagmiddag aan om half zes een persconferentie te geven in Detroit. Waarschijnlijk heeft die echter niet de verkoop van Saab als onderwerp. De krant The Wall Street Journal meldde maandag dat Ed Whitacre definitief GM gaat leiden. Daarvoor bestuurde hij het bedrijf op ad interim basis.
Nog niet zeker dus!
MAANDAG 25 JANUARI 2010, 16:02 | 178 keer gelezen
ZEEWOLDE (AFN) - De gesprekken met General Motors (GM) over de verkoop van Saab worden momenteel voortgezet. De uitkomst daarvan is onzeker, zo liet Spyker Cars maandag weten in reactie op speculatie in de media dat er een akkoord is.
De producent van exclusieve sportauto's wil dat de gesprekken snel worden afgerond, omdat GM inmiddels met de ontmanteling van Saab is begonnen.
GM kondigde maandagmiddag aan om half zes een persconferentie te geven in Detroit. Waarschijnlijk heeft die echter niet de verkoop van Saab als onderwerp. De krant The Wall Street Journal meldde maandag dat Ed Whitacre definitief GM gaat leiden. Daarvoor bestuurde hij het bedrijf op ad interim basis.
Nog niet zeker dus!
-
- Berichten: 887
- Lid geworden op: 11 apr 2008, 13:03
- Locatie: Het Noorden
Re: GM heft SAAB op. Of toch nog een kans?
Ik hoop dat het doorgaat!
- ErikMartijn
- Berichten: 1816
- Lid geworden op: 08 jan 2010, 15:41
- Locatie: 323ti
Re: GM heft SAAB op. Of toch nog een kans?
In de persconferentie kwam verder ook niks naar voren over de toekomst van SAAB, er werd alleen gezegd dat ze nog bezig zijn met de onderhandelingen samen met Spyker, en dat we op de hoogte worden gebracht als er nieuws is.
Daar hebben we dus ook niet zo veel aan.........
Daar hebben we dus ook niet zo veel aan.........

- Dennis Cavallino
- Berichten: 15827
- Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:36
- Locatie: Groene Hart
Re: GM heft SAAB op. Of toch nog een kans?
Het nieuwsbericht was kennelijk op niets gebasseerd, want er was helemaal geen deal. Ben d'r een beetje klaar mee (was ik al).
- Petrolhead Tom
- Berichten: 13003
- Lid geworden op: 16 dec 2008, 14:56
- Locatie: vwupforum.com
Re: GM heft SAAB op. Of toch nog een kans?
De belgen bemoeien zich er nu ook mee!
Soap rond Saab en Spyker duurt voort
MAANDAG 25 JANUARI 2010, 20:04 | 559 keer gelezen
DEN HAAG (AFN) - Het aandeel van sportautofabrikant Spyker Cars explodeerde maandag op de Amsterdamse effectenbeurs nadat Zweedse media hadden gemeld dat de overname van Saab door Spyker zo goed als rond was. Zowel Spyker als de Zweedse regering benadrukte 's middags echter dat de uitkomst van de gesprekken nog altijd onzeker is.
Volgens de berichten had de Europese Investeringsbank (EIB) groen licht gegeven voor een lening die nodig is om Saab te laten overleven. De Zweedse overheid zou akkoord zijn om borg te staan voor de lening. Maar de Zweedse minister van Economische Zaken Maud Olofsson sprak later tegen dat de overname van Saab door Spyker rond is. Ook Spykertopman Victor Muller wilde dit maandag niet bevestigen.
General Motors, de huidige eigenaar van Saab, meldde eveneens dat er geen akkoord was om aan te kondigen. De uitkomst van de gesprekken met General Motors over de verkoop van Saab is daarmee nog steeds onzeker. Niettemin noteerde Spyker uiteindelijk een winst van 76,8 procent met een beurskoers van 3,80 euro.
De enige gegadigde
Het Nederlandse Spyker Cars is nog de enige gegadigde voor een mogelijke overname van Saab. Investeringsmaatschappij Genii liet maandag weten de handdoek in de ring te gooien in de overnamestrijd. Genii, dat samenwerkt met Formule 1-baas Bernie Ecclestone, bracht enkele weken geleden een bod uit op Saab. Spyker Cars had al eerder een bod uitgebracht.
In een verklaring meldde Genii Capital dat het tijdstip waarop de biedingsstrijd om Saab plaatsvindt niet te rijmen valt met het maken van een ,,stabiel bedrijfsplatform in de toekomst''. Volgens Genii was het onmogelijk een akkoord te sluiten over Saab, terwijl tijdens de onderhandelingen de ontmanteling van het bedrijf al gaande was.
Nederlands-Vlaams verhaal
De Vlaamse partij Lijst Dedecker (LDD) kwam maandag op de proppen met de suggestie de Zweedse autofabriek Saab naar Antwerpen te halen. De Saabs zouden dan gemaakt kunnen worden in de huidige Opelfabriek, waarvan eigenaar General Motors donderdag besloot die eind juni te sluiten. ,,We kunnen daar met Spyker een Nederlands-Vlaams verhaal van maken'', opperde Lode Vereeck, fractieleider in het Vlaams parlement, maandag.
De oppositiepartij rond Jean-Marie Dedecker meent dat er geld genoeg is voor de verplaatsing van Saab. De Vlaamse regering heeft 500 miljoen euro aan garanties klaarliggen om de werkgelegenheid van de 2500 Opelwerknemers in Antwerpen te behouden.
Soap rond Saab en Spyker duurt voort
MAANDAG 25 JANUARI 2010, 20:04 | 559 keer gelezen
DEN HAAG (AFN) - Het aandeel van sportautofabrikant Spyker Cars explodeerde maandag op de Amsterdamse effectenbeurs nadat Zweedse media hadden gemeld dat de overname van Saab door Spyker zo goed als rond was. Zowel Spyker als de Zweedse regering benadrukte 's middags echter dat de uitkomst van de gesprekken nog altijd onzeker is.
Volgens de berichten had de Europese Investeringsbank (EIB) groen licht gegeven voor een lening die nodig is om Saab te laten overleven. De Zweedse overheid zou akkoord zijn om borg te staan voor de lening. Maar de Zweedse minister van Economische Zaken Maud Olofsson sprak later tegen dat de overname van Saab door Spyker rond is. Ook Spykertopman Victor Muller wilde dit maandag niet bevestigen.
General Motors, de huidige eigenaar van Saab, meldde eveneens dat er geen akkoord was om aan te kondigen. De uitkomst van de gesprekken met General Motors over de verkoop van Saab is daarmee nog steeds onzeker. Niettemin noteerde Spyker uiteindelijk een winst van 76,8 procent met een beurskoers van 3,80 euro.
De enige gegadigde
Het Nederlandse Spyker Cars is nog de enige gegadigde voor een mogelijke overname van Saab. Investeringsmaatschappij Genii liet maandag weten de handdoek in de ring te gooien in de overnamestrijd. Genii, dat samenwerkt met Formule 1-baas Bernie Ecclestone, bracht enkele weken geleden een bod uit op Saab. Spyker Cars had al eerder een bod uitgebracht.
In een verklaring meldde Genii Capital dat het tijdstip waarop de biedingsstrijd om Saab plaatsvindt niet te rijmen valt met het maken van een ,,stabiel bedrijfsplatform in de toekomst''. Volgens Genii was het onmogelijk een akkoord te sluiten over Saab, terwijl tijdens de onderhandelingen de ontmanteling van het bedrijf al gaande was.
Nederlands-Vlaams verhaal
De Vlaamse partij Lijst Dedecker (LDD) kwam maandag op de proppen met de suggestie de Zweedse autofabriek Saab naar Antwerpen te halen. De Saabs zouden dan gemaakt kunnen worden in de huidige Opelfabriek, waarvan eigenaar General Motors donderdag besloot die eind juni te sluiten. ,,We kunnen daar met Spyker een Nederlands-Vlaams verhaal van maken'', opperde Lode Vereeck, fractieleider in het Vlaams parlement, maandag.
De oppositiepartij rond Jean-Marie Dedecker meent dat er geld genoeg is voor de verplaatsing van Saab. De Vlaamse regering heeft 500 miljoen euro aan garanties klaarliggen om de werkgelegenheid van de 2500 Opelwerknemers in Antwerpen te behouden.
- taaffert
- Berichten: 200
- Lid geworden op: 15 jun 2006, 22:57
- Locatie: A16, A27, A59, A58
Re: GM heft SAAB op. Of toch nog een kans?
Spyker verdient SAAB. Als je ziet hoeveel moeite erin gestoken is om het kleine waakvlammetje wat er nog was weer leven in te blazen na de mislukte eerste onderhandelingen, dan kun je daar alleen respect voor hebben.
Ik gun het ze van harte, maar weet dat het nog niet geregeld is.
Ik gun het ze van harte, maar weet dat het nog niet geregeld is.
- StefanW
- Berichten: 1950
- Lid geworden op: 28 dec 2007, 21:43
- Auto: 106 Rallye S2
- Locatie: Nurnbergring
Re: GM heft SAAB op. Of toch nog een kans?
Het aandeel is in iedergeval met ruim 60% gestegen.
- ErikMartijn
- Berichten: 1816
- Lid geworden op: 08 jan 2010, 15:41
- Locatie: 323ti
Re: GM heft SAAB op. Of toch nog een kans?
Wat die belgen nu bedenken is echt belachelijk, dan heb je echt geen respect voor het merk. SAAB hoort gewoon in Zweden, wat moeten al die werknemers daar wel niet denken dan......
......... nouja, morgen weten we vast meer.
......... nouja, morgen weten we vast meer.
- Petrolhead Tom
- Berichten: 13003
- Lid geworden op: 16 dec 2008, 14:56
- Locatie: vwupforum.com
Re: GM heft SAAB op. Of toch nog een kans?
Ik begrijp het wel, tuurlijk Saab hoort in Zweden, maar misschien kan Belgie hierdoor even 2500 man aan het werk houden.
- ErikMartijn
- Berichten: 1816
- Lid geworden op: 08 jan 2010, 15:41
- Locatie: 323ti
Re: GM heft SAAB op. Of toch nog een kans?
Jah, maar je kan het ook andersom bekijken, in Zweden staan ook zoveel banen op het spel. Die hele stad daar draait bijna om SAAB (noujah, volvo aero zit er ook nog dacht ik), dan is die stad ook gelijk failliet .
- Petrolhead Tom
- Berichten: 13003
- Lid geworden op: 16 dec 2008, 14:56
- Locatie: vwupforum.com
Re: GM heft SAAB op. Of toch nog een kans?
Natuurlijk, maar daar gaat het op dit moment niet om. Het gaat er nu om wie het meeste geld over heeft, en daarbij de meest gunstige voorwaarden. En wat het meest gunstige is voor de betrokken partijen. Het komt dus gewoon weer neer op geld.
-
- Berichten: 306
- Lid geworden op: 11 aug 2009, 21:02
Re: GM heft SAAB op. Of toch nog een kans?
Als Saab al ergens anders zou moeten gaan produceren hebben we in Nederland ook nog wel een mooie fabriek met onzekere toekomst (NEDCAR). Die hebben zelfs al lange tijd zweedse auto's gemaakt. Is natuurlijk niet gezegd dat als er in een ander land Saabs gemaakt worden dat dat meteen uitsluit dat er in Zweden ook gebouwd worden. De 9-3 Cabrio wordt nu toch ook al ergens ander gemaakt?
-
- Berichten: 18302
- Lid geworden op: 26 apr 2006, 22:46
Re: GM heft SAAB op. Of toch nog een kans?
Alle BMW's en alle Mercedessen worden in Duitsland gebouwd?ErikMartijn schreef:Wat die belgen nu bedenken is echt belachelijk, dan heb je echt geen respect voor het merk. SAAB hoort gewoon in Zweden, wat moeten al die werknemers daar wel niet denken dan......
......... nouja, morgen weten we vast meer.

- Niall
- Berichten: 1664
- Lid geworden op: 27 nov 2007, 09:15
- Locatie: Woonplaats
Re: GM heft SAAB op. Of toch nog een kans?
Zuid Africa en de USA vergeten zekerallen schreef:Alle BMW's en alle Mercedessen worden in Duitsland gebouwd?ErikMartijn schreef:Wat die belgen nu bedenken is echt belachelijk, dan heb je echt geen respect voor het merk. SAAB hoort gewoon in Zweden, wat moeten al die werknemers daar wel niet denken dan......
......... nouja, morgen weten we vast meer.

Wie is er online
Gebruikers op dit forum: wjt en 4 gasten