Thomas Bangma over simracespelletjes
-
- Berichten: 55523
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
- Auto: Fun Damn Mentally
- Locatie: Where the neons turn to wood
Thomas Bangma over simracespelletjes
http://www.planet.nl/planet/show/id=238 ... /sc=7de9a3
"Gamen is iets heel anders dan racen
Gepubliceerd op dinsdag 12 december 2006
door Thomas Bangma
Er zijn tegenwoordig kinderen van nog geen tien jaar, die elk willekeurig racespelletje van me winnen. Maar dat wil nog niet zeggen dat ze een Schumacher in de dop zijn.
In deze tijd van het jaar gaan de computergames weer massaal over de toonbank. Sony schijnt de (stoom)boot overigens te hebben gemist omdat de PS3 nog niet volop leverbaar is, maar Nintendo doet goede zaken. Jazeker, er zijn veel papa’s die stilletjes hopen dat als zoonlief een virtuoos coureur op de spelcomputer is, hij ook in de echte (race)wereld bovengemiddeld getalenteerd zal blijken. Geloof me: er zijn al evenzoveel papa’s gedesillusioneerd huiswaarts gekeerd na een dure martelgang op de kartbaan.
Ik denk dat ik weet hoe het komt dat de resultaten in de virtuele racewereld zo sterk verschillen van die in de harde realiteit. Het sleutelwoord is angst. Angst is volledig afwezig als je virtueel racet. Maar de angst slaat subiet toe bij degene die plaatsneemt in een machine die veel snelheid ontwikkelt en die tot in de perfectie beheerst moet worden omdat het anders wel eens pijn zou kunnen gaan doen. En het is de angst die verlamt, die reflexen vertraagt en die het waarnemingsvermogen vertroebelt. Daar komt bij dat er bij het beheersen van een echte (race)auto oneindig veel meer komt kijken dan bij het bedienen een joystick. Vergelijk het met koken. Als je het recept leest, lijkt het niet moeilijk een bepaald gerecht te bereiden. Maar als je in de keuken staat terwijl je gasten het aperitief gebruiken, zijn timing, overzicht, ervaring en gevoel noodzakelijk om tot perfectie te komen. Bovendien heb je te maken met de angst voor mislukking.
Een ander aspect van racegames dat mij persoonlijk niet bevalt, is het ontbreken van allerlei prikkels en sensaties die je wel ervaart als je het in het echt doet. Cybersex versus het echte werk, zeg maar. Het is me te klinisch. Een echte auto communiceert met je, een computer suggereert op z’n best enige feedback, zoals een politicus suggereert dat ‘ie naar de kiezers luistert. Dat is gekunsteld en daarmee verwarrend.
Toch zijn er veel coureurs die een racespel gebruiken om circuits waar ze nog nooit zijn geweest virtueel te verkennen. Maar veel wijzer dan dat ze weten hoe de baan ongeveer loopt worden ze er niet van. Ik ken coureurs die zelfs de allerbeste racesimulator hebben vervloekt omdat ze er niet mee overweg kunnen. Meer bewijs voor mijn bewering dat virtueel racen weinig met de werkelijkheid van doen heeft wordt geleverd doordat je met een Nissan 350Z dik onder de acht minuten blijkt kunt rijden op de virtuele Nordschleife. Dat zou zelfs Michael Schumacher in z’n beste dagen niet voor elkaar krijgen. Maar laat dat gegeven uw speelplezier in deze donkere dagen vooral niet bederven."
planet.nl
Ideeen?
"Gamen is iets heel anders dan racen
Gepubliceerd op dinsdag 12 december 2006
door Thomas Bangma
Er zijn tegenwoordig kinderen van nog geen tien jaar, die elk willekeurig racespelletje van me winnen. Maar dat wil nog niet zeggen dat ze een Schumacher in de dop zijn.
In deze tijd van het jaar gaan de computergames weer massaal over de toonbank. Sony schijnt de (stoom)boot overigens te hebben gemist omdat de PS3 nog niet volop leverbaar is, maar Nintendo doet goede zaken. Jazeker, er zijn veel papa’s die stilletjes hopen dat als zoonlief een virtuoos coureur op de spelcomputer is, hij ook in de echte (race)wereld bovengemiddeld getalenteerd zal blijken. Geloof me: er zijn al evenzoveel papa’s gedesillusioneerd huiswaarts gekeerd na een dure martelgang op de kartbaan.
Ik denk dat ik weet hoe het komt dat de resultaten in de virtuele racewereld zo sterk verschillen van die in de harde realiteit. Het sleutelwoord is angst. Angst is volledig afwezig als je virtueel racet. Maar de angst slaat subiet toe bij degene die plaatsneemt in een machine die veel snelheid ontwikkelt en die tot in de perfectie beheerst moet worden omdat het anders wel eens pijn zou kunnen gaan doen. En het is de angst die verlamt, die reflexen vertraagt en die het waarnemingsvermogen vertroebelt. Daar komt bij dat er bij het beheersen van een echte (race)auto oneindig veel meer komt kijken dan bij het bedienen een joystick. Vergelijk het met koken. Als je het recept leest, lijkt het niet moeilijk een bepaald gerecht te bereiden. Maar als je in de keuken staat terwijl je gasten het aperitief gebruiken, zijn timing, overzicht, ervaring en gevoel noodzakelijk om tot perfectie te komen. Bovendien heb je te maken met de angst voor mislukking.
Een ander aspect van racegames dat mij persoonlijk niet bevalt, is het ontbreken van allerlei prikkels en sensaties die je wel ervaart als je het in het echt doet. Cybersex versus het echte werk, zeg maar. Het is me te klinisch. Een echte auto communiceert met je, een computer suggereert op z’n best enige feedback, zoals een politicus suggereert dat ‘ie naar de kiezers luistert. Dat is gekunsteld en daarmee verwarrend.
Toch zijn er veel coureurs die een racespel gebruiken om circuits waar ze nog nooit zijn geweest virtueel te verkennen. Maar veel wijzer dan dat ze weten hoe de baan ongeveer loopt worden ze er niet van. Ik ken coureurs die zelfs de allerbeste racesimulator hebben vervloekt omdat ze er niet mee overweg kunnen. Meer bewijs voor mijn bewering dat virtueel racen weinig met de werkelijkheid van doen heeft wordt geleverd doordat je met een Nissan 350Z dik onder de acht minuten blijkt kunt rijden op de virtuele Nordschleife. Dat zou zelfs Michael Schumacher in z’n beste dagen niet voor elkaar krijgen. Maar laat dat gegeven uw speelplezier in deze donkere dagen vooral niet bederven."
planet.nl
Ideeen?
- Hielke
- Berichten: 11639
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 21:43
- Locatie: Heerenveen
Nee,
niet de moeite waard om op te reageren. Denk dat ie nauwelijks of niet met een echte simulator voor de PC gespeeld heeft en middels het artikel argade games voor de Consoles met het echte racen wil vergelijken.
Bij Autovisie is het nauwelijks beter. De aandacht die in de rubriek "Gametime" aan racespelletjes wordt besteed is verspilde moeite voor de echte simracers. Meuk en consoles voeren de boventoon. Het kaf wordt nooit van het koren gescheiden. Als auto's op die manier werden getest haakte iedereen af.
Om op Bangma terug te komen. Vaders die dachten aan hun snel rijdende zoontje op de console een nieuwe Schumacher te hebben? Bull. Bangma is middenmoot als het op een real life raceklasse aankomt. In een veld van top simmers heeft ie niets in te brengen. Ben er zeker van dat de top 20 simracers van Nederland hem in een kart of auto totaal te kakken zetten qua rondetijden.
Eens kijken hoe hij reageert als 'm de handschoen wordt toegeworpen?
Weet ie als journalist überhaupt wat er in dat wereldje omgaat?
Aan de geplaatste links onderaan het artikel lijkt het erop dat ie meer verstand van Donkey Kong heeft 
niet de moeite waard om op te reageren. Denk dat ie nauwelijks of niet met een echte simulator voor de PC gespeeld heeft en middels het artikel argade games voor de Consoles met het echte racen wil vergelijken.
Bij Autovisie is het nauwelijks beter. De aandacht die in de rubriek "Gametime" aan racespelletjes wordt besteed is verspilde moeite voor de echte simracers. Meuk en consoles voeren de boventoon. Het kaf wordt nooit van het koren gescheiden. Als auto's op die manier werden getest haakte iedereen af.
Om op Bangma terug te komen. Vaders die dachten aan hun snel rijdende zoontje op de console een nieuwe Schumacher te hebben? Bull. Bangma is middenmoot als het op een real life raceklasse aankomt. In een veld van top simmers heeft ie niets in te brengen. Ben er zeker van dat de top 20 simracers van Nederland hem in een kart of auto totaal te kakken zetten qua rondetijden.
Eens kijken hoe hij reageert als 'm de handschoen wordt toegeworpen?



- Fabian
- Berichten: 7258
- Lid geworden op: 12 mar 2006, 21:46
- Locatie: Breda,E89 Z4 2.3,E34 M5 3.8
Ik moest even nadenken, maar dat is dezelfde vent die de volgende colum schreef. Ik was dus diegene, helaas was het een beetje anders als hij het schrijft
Daaronder mijn reactie zoals ik die op nbr.nl heb gezet.....
maar goed, het is off-topic, maar vond het wel toepasselijk in deze
Column: het mooiste circuit ter wereld wordt te druk
Gepubliceerd op dinsdag 17 oktober 2006
door Thomas Bangma
Ik was er voor het eerst op m’n elfde. Achterin de beige Mercedes 220 D van m’n opa. Die de trage Benz bekwaam door het adembenemende ‘Caracciola karussell’ stuurde. Zo’n ‘touristenfahrt’ op het roemruchte, ruim twintig kilometer lange circuit in de Eifel kostte destijds drie DM per ronde, nu liefst zestien euro. Desondanks wordt het er almaar drukker. En dat is deels mijn eigen schuld.
Iedereen weet dat Niki Lauda ooit bijna is verbrand in z’n bolide. Maar bijna niemand weet dat dit huiveringwekkende tafereel zich afspeelde op de Nordschleife (noordlus) van de Nuerburgring, reden waarom er het jaar daarna geen F1-races meer gehouden werden. Het circuit werd te gevaarlijk bevonden. Maar de oude baan ligt er nog steeds en het is er niet minder gevaarlijk geworden. De baan is onoverzichtelijk, relatief smal en de vangrail is altijd dichtbij. Juist dat maakt de ‘nordschleife’ zo aantrekkelijk voor degenen die zichzelf en hun auto eens serieus op de proef willen stellen. De ‘groene hel’ zoals de bijnaam van het verraderlijke circuit luidt, is zonder twijfel de meest uitdagende baan ter wereld en als een auto zich een zwakte veroorlooft, komt deze daar genadeloos aan het licht.
Daarom stelde ik dertien jaar geleden tijdens een van de eerste redactievergaderingen ten behoeve van het autoblad ‘Carros’ voor snelle auto’s op de Nordschleife aan de tand te voelen. De hoofdredacteur vond het een goed idee, vooral ook omdat je rondom het circuit prachtige foto’s kunt maken. Het leverde nooit problemen op, we hadden de baan meestel bijna voor ons alleen. Enige jaren later trad ik toe tot de redactie van Autovisie en schreef ik diverse stukken over mijn favoriete stuk asfalt, die ik meestal afsloot met de oproep er toch vooral ook eens heen te gaan. En verdomd, het werd er in die jaren in rap tempo drukker, al is het ongetwijfeld veel te veel eer om mezelf daar voor op de borst dan wel voor m’n kop te slaan. Hoewel, het is verbijsterend om te zien hoeveel Nederlanders er zijn op een mooie herfstzondag.
Ook ik had nog wat rubber op te roken voor het winterbandenseizoen aanvangt en ik dacht slim te zijn door al om negen uur (de ochtendnevel was amper opgetrokken) voor de slagboom te staan. Hele volkstammen (zich verplaatsend in snelle auto’s of op dito motorfietsen) waren echter op hetzelfde idee gekomen en in m’n eerste rondje hing reeds op twee ‘unfallstellen’ een gele vlag (niet inhalen) uit. Weer geen verbetering van m’n persoonlijke record dus. Irritant, maar het is erger voor de ongelukkigen die dachten de baan te kennen van thuis achter de computer…
In rondje twee hing er een motorrijder in de vangrail (ze vergeten vaak dat auto’s harder door bochten kunnen) en er hing dus weer een vlag. Deze keer ging ik niet van het gas, want ik hoefde niemand in te halen. Maar voordat ik de stopwatch aan het einde kon indrukken werd ik door een (Nederlands sprekende!) official aan de kant gezet. Bij een gele vlag moet je tegenwoordig kennelijk ook zichtbaar vaart minderen en ik werd als een kind van elf van de baan gestuurd. Mede omdat m’n banden (Michelin Pilot Sport Cup) er inmiddels als echte ‘slicks’ uitzagen. Tegenwoordig kun je maar beter bij je opa op de achterbank zitten.
--------------------------------------------------------------------------------
Dat was ik inderdaad.
Ik stond achter hem iemand anders aan te spreken omtrent het rechtshouden en wilde daarna verder rijden. Hij was eraf gehaald met zijn goudkleurige E46 M3 door een van de Stresi´s en deze kreeg hem volgens mij niet duidelijk gemaakt dat wat hij deed niet juist was. Dus werd mij gevraagd om het hem duidelijk te maken.
De Stresi vertelde mij dat hij rijverbod kreeg ivm niet remmen bij een gele vlag. Daarna viel hem meteen op (hij is overigens ook Politie-agent) dat de banden kaal waren. Dus hij wees mij daar ook op. Ik heb hem netjes verteld dat hij vaart moet minderen bij geel ivm veiligheid en dat zijn banden te kaal waren. Ik kreeg daarop de mededeling dat het Cup banden zijn (hij denkt waarschijnlijk dat ik er geen verstand van had) en dat dat zo hoort. Nou, deze waren geen Cup banden meer, maar slicks. Hij sputterde wat tegen waarop ik aangegeven heb dat ik er niets aan kan doen. Het baanverbod is opgelegd door de Stresi en daar kan ik niets aan veranderen. Hij vond het kinderachtig.
Gezien zijn verhaal hierboven is het voor iederen welbewuste Touristenfahrt rijder wel duidelijk dat hij de verkeerde insteek had voor deze dag. Hij geeft zelfs ruiterlijk toe dat vaart verminderen volgens hem niet nodig was bij de gele vlag. Als hij de borden had gelezen of zich minimaal verdiept had in de materie, of gewoon wat gezond verstand had gebruikt, had hij geweten dat het wel zo veilig is om tijdens een niet-race, de Touristenfahrt namelijk, wat vaart de minderen bij een gele vlag......
Jammer dat zo iemand vervolgens de boeman aan iemand anders wil toespelen ipv de fout bij zichzelf te zoeken.

maar goed, het is off-topic, maar vond het wel toepasselijk in deze

Column: het mooiste circuit ter wereld wordt te druk
Gepubliceerd op dinsdag 17 oktober 2006
door Thomas Bangma
Ik was er voor het eerst op m’n elfde. Achterin de beige Mercedes 220 D van m’n opa. Die de trage Benz bekwaam door het adembenemende ‘Caracciola karussell’ stuurde. Zo’n ‘touristenfahrt’ op het roemruchte, ruim twintig kilometer lange circuit in de Eifel kostte destijds drie DM per ronde, nu liefst zestien euro. Desondanks wordt het er almaar drukker. En dat is deels mijn eigen schuld.
Iedereen weet dat Niki Lauda ooit bijna is verbrand in z’n bolide. Maar bijna niemand weet dat dit huiveringwekkende tafereel zich afspeelde op de Nordschleife (noordlus) van de Nuerburgring, reden waarom er het jaar daarna geen F1-races meer gehouden werden. Het circuit werd te gevaarlijk bevonden. Maar de oude baan ligt er nog steeds en het is er niet minder gevaarlijk geworden. De baan is onoverzichtelijk, relatief smal en de vangrail is altijd dichtbij. Juist dat maakt de ‘nordschleife’ zo aantrekkelijk voor degenen die zichzelf en hun auto eens serieus op de proef willen stellen. De ‘groene hel’ zoals de bijnaam van het verraderlijke circuit luidt, is zonder twijfel de meest uitdagende baan ter wereld en als een auto zich een zwakte veroorlooft, komt deze daar genadeloos aan het licht.
Daarom stelde ik dertien jaar geleden tijdens een van de eerste redactievergaderingen ten behoeve van het autoblad ‘Carros’ voor snelle auto’s op de Nordschleife aan de tand te voelen. De hoofdredacteur vond het een goed idee, vooral ook omdat je rondom het circuit prachtige foto’s kunt maken. Het leverde nooit problemen op, we hadden de baan meestel bijna voor ons alleen. Enige jaren later trad ik toe tot de redactie van Autovisie en schreef ik diverse stukken over mijn favoriete stuk asfalt, die ik meestal afsloot met de oproep er toch vooral ook eens heen te gaan. En verdomd, het werd er in die jaren in rap tempo drukker, al is het ongetwijfeld veel te veel eer om mezelf daar voor op de borst dan wel voor m’n kop te slaan. Hoewel, het is verbijsterend om te zien hoeveel Nederlanders er zijn op een mooie herfstzondag.
Ook ik had nog wat rubber op te roken voor het winterbandenseizoen aanvangt en ik dacht slim te zijn door al om negen uur (de ochtendnevel was amper opgetrokken) voor de slagboom te staan. Hele volkstammen (zich verplaatsend in snelle auto’s of op dito motorfietsen) waren echter op hetzelfde idee gekomen en in m’n eerste rondje hing reeds op twee ‘unfallstellen’ een gele vlag (niet inhalen) uit. Weer geen verbetering van m’n persoonlijke record dus. Irritant, maar het is erger voor de ongelukkigen die dachten de baan te kennen van thuis achter de computer…
In rondje twee hing er een motorrijder in de vangrail (ze vergeten vaak dat auto’s harder door bochten kunnen) en er hing dus weer een vlag. Deze keer ging ik niet van het gas, want ik hoefde niemand in te halen. Maar voordat ik de stopwatch aan het einde kon indrukken werd ik door een (Nederlands sprekende!) official aan de kant gezet. Bij een gele vlag moet je tegenwoordig kennelijk ook zichtbaar vaart minderen en ik werd als een kind van elf van de baan gestuurd. Mede omdat m’n banden (Michelin Pilot Sport Cup) er inmiddels als echte ‘slicks’ uitzagen. Tegenwoordig kun je maar beter bij je opa op de achterbank zitten.
--------------------------------------------------------------------------------
Dat was ik inderdaad.
Ik stond achter hem iemand anders aan te spreken omtrent het rechtshouden en wilde daarna verder rijden. Hij was eraf gehaald met zijn goudkleurige E46 M3 door een van de Stresi´s en deze kreeg hem volgens mij niet duidelijk gemaakt dat wat hij deed niet juist was. Dus werd mij gevraagd om het hem duidelijk te maken.
De Stresi vertelde mij dat hij rijverbod kreeg ivm niet remmen bij een gele vlag. Daarna viel hem meteen op (hij is overigens ook Politie-agent) dat de banden kaal waren. Dus hij wees mij daar ook op. Ik heb hem netjes verteld dat hij vaart moet minderen bij geel ivm veiligheid en dat zijn banden te kaal waren. Ik kreeg daarop de mededeling dat het Cup banden zijn (hij denkt waarschijnlijk dat ik er geen verstand van had) en dat dat zo hoort. Nou, deze waren geen Cup banden meer, maar slicks. Hij sputterde wat tegen waarop ik aangegeven heb dat ik er niets aan kan doen. Het baanverbod is opgelegd door de Stresi en daar kan ik niets aan veranderen. Hij vond het kinderachtig.
Gezien zijn verhaal hierboven is het voor iederen welbewuste Touristenfahrt rijder wel duidelijk dat hij de verkeerde insteek had voor deze dag. Hij geeft zelfs ruiterlijk toe dat vaart verminderen volgens hem niet nodig was bij de gele vlag. Als hij de borden had gelezen of zich minimaal verdiept had in de materie, of gewoon wat gezond verstand had gebruikt, had hij geweten dat het wel zo veilig is om tijdens een niet-race, de Touristenfahrt namelijk, wat vaart de minderen bij een gele vlag......
Jammer dat zo iemand vervolgens de boeman aan iemand anders wil toespelen ipv de fout bij zichzelf te zoeken.
- Sjef
- Berichten: 1181
- Lid geworden op: 02 feb 2006, 22:56
Hij heeft wel gelijk met het stukje angst. Op de pc ram je de eerste weken de auto alleen maar naast de baan, lijkt me geen succes dat meer dan 1 keer te testen in het echt op een circuit (uitzonderingen daargelaten). Overigens komt simmen aardig dicht bij de werkelijkheid, afstellingen hoe miniem ook zijn voelbaar in bepaalde spellen alleen het echte gevoel van de krachten die op je werken is nog niet optimaal.
Overigens lol over verhaal van fabian. "Weer geen verbetering van m’n persoonlijke record dus" lijkt me een mooie quote die alles wel typeert. Ik begrijp best dat autorijden vroeger veel leuker was (zegt mn vader ook altijd) maar ronderecords rij je alleen op afgesloten circuits, niet op de openbare weg.
Overigens lol over verhaal van fabian. "Weer geen verbetering van m’n persoonlijke record dus" lijkt me een mooie quote die alles wel typeert. Ik begrijp best dat autorijden vroeger veel leuker was (zegt mn vader ook altijd) maar ronderecords rij je alleen op afgesloten circuits, niet op de openbare weg.
- Macboy
- Berichten: 26187
- Lid geworden op: 02 feb 2006, 11:49
- Locatie: www.petkovski.nl
- Stéphane
- Berichten: 6804
- Lid geworden op: 02 feb 2006, 21:01
- Locatie: 010
-
- Berichten: 342
- Lid geworden op: 07 mar 2006, 14:51
- Locatie: Oosterhout
De beste man heeft het voornamelijk over 'gamen' op een arcade console, niet over het 'simmen' op de PC. Realiteit is ver te zoeken op die spelcomputers en daarin heeft hij dus gelijk mijns inziens.
Ik denk dat 'echte' sims zeker wat bijdragen aan je basisbesef van het racen, maar dat doet regulier autorijden ook. Dat maakt je nog geen rijtalent, dat moet gewoon in je zitten. Denk dat 99% van de simmers ook niet de fysieke conditie hebben om te racen. Heb fitte (amateur)coureurs bijna zien flauwvallen na stintje van een half uur in een echte race-auto.
Ik denk dat 'echte' sims zeker wat bijdragen aan je basisbesef van het racen, maar dat doet regulier autorijden ook. Dat maakt je nog geen rijtalent, dat moet gewoon in je zitten. Denk dat 99% van de simmers ook niet de fysieke conditie hebben om te racen. Heb fitte (amateur)coureurs bijna zien flauwvallen na stintje van een half uur in een echte race-auto.
Laatst gewijzigd door Jordy van Kouwen op 12 dec 2006, 21:32, 1 keer totaal gewijzigd.
- Fabian
- Berichten: 7258
- Lid geworden op: 12 mar 2006, 21:46
- Locatie: Breda,E89 Z4 2.3,E34 M5 3.8
Jordy, volgens mij weet deze beste man het verschil niet tussen gamen en simmenJordy van Kouwen schreef:De beste man heeft het voornamelijk over 'gamen' op een arcade console, niet over het 'simmen' op de PC. Realiteit is ver te zoeken op die spelcomputers en daarin heeft hij dus gelijk mijns inziens.
.


-
- Berichten: 342
- Lid geworden op: 07 mar 2006, 14:51
- Locatie: Oosterhout
- Mari Oh Oh!
- Berichten: 3055
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 21:58
- Locatie: Assen
- RVV
- Berichten: 32209
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:44
- Locatie: Rudi Rolex@Basel
Oei de simmers reageren als een gebeten spin. ik heb zelf niks met simmen maar ik lever ook geen commentaar erop. Maar ergens kan ik me wel voorstellen dat de verschillen tussen echt rijden en sim erg groot is. simracen is een disipline opzich maar geen alternatief voor de realstuf. dit is geen kritiek op de simhobby hoor.
- Hielke
- Berichten: 11639
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 21:43
- Locatie: Heerenveen
Hoe meer standpunten hoe beter Rico.
Maar Bangma geeft grote blijk van onwetendheid en onkunde. Hij heeft de bel horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt. Op basis van zijn onwetendheid (en de jouwe, je kunt niet overal verstand van hebben
) doet ie onzinnige uitspraken over een bezigheid waar ie zich niet voldoende in heeft verdiept.
Hij doet als het ware uitspraken over de in zijn ogen mindere kwaliteiten van de voorwielaangedreven BMW's. Daar kun je aan de borreltafel van een feestje van dameskappers of als je Jeremy Clarckson bent mee wegkomen. Voor een ander publiek en in het geval van zijn uitspraken over de racespelletjes voor een publiek die een mix tussen relatieve kenners van de autosport en simracers uitmaakt absoluut niet.
Maar Bangma geeft grote blijk van onwetendheid en onkunde. Hij heeft de bel horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt. Op basis van zijn onwetendheid (en de jouwe, je kunt niet overal verstand van hebben

Hij doet als het ware uitspraken over de in zijn ogen mindere kwaliteiten van de voorwielaangedreven BMW's. Daar kun je aan de borreltafel van een feestje van dameskappers of als je Jeremy Clarckson bent mee wegkomen. Voor een ander publiek en in het geval van zijn uitspraken over de racespelletjes voor een publiek die een mix tussen relatieve kenners van de autosport en simracers uitmaakt absoluut niet.
- RVV
- Berichten: 32209
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:44
- Locatie: Rudi Rolex@Basel
Hielke iemand van 13 jaar kan een kei in simracen zijn. maar heeft geen notie van echt auto rijden. simracen begint niet als je een auto rijbewijs hebt. mijn 3 jarig dochtertje weet al hoe een muis en toetsenbord werkt. de jeugd is er met de pinken bij. NIKS ten nadele van simracen maar het is nu eenmaal niet echt auto rijden.
-
- Berichten: 22332
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:35
Ik ben geen echte simmer maar vind het wel leuk om af en toe het stuur erbij te pakken en een uurtje afleiding te zoeken. Voor mij is het fun en vind het leuk om de Nordschleife te rijden, gewoon omdat ik die IRL ook ken. Lekker rondjes rijden.
Moet zeggen dat de huidige racesims erg goed zijn. Het is naief om te denken dat het je een goede rijder maakt (is gewoon niet zo), maar je steekt er zeker te weten iets van op.
Vergelijk het met karten. Karten en echt racen is ook geen vergelijk. Van karten ga je ook niet beter van autorijden, maar je steekt er wel genoeg van op (bepaald gevoel) zodat je autorijden/racen ook sneller op kunt pakken. Mensen die serieus met racen bezig willen zijn beginnen niet voor niets op de kartbaan.
Iemand met racesim-ervaring zal karten sneller oppakken dan iemand die beide nooit gedaan heeft.
Iemand met kart-ervaring zal echt racen sneller oppakken dan iemand die beide nooit gedaan heeft.
Moet zeggen dat de huidige racesims erg goed zijn. Het is naief om te denken dat het je een goede rijder maakt (is gewoon niet zo), maar je steekt er zeker te weten iets van op.
Vergelijk het met karten. Karten en echt racen is ook geen vergelijk. Van karten ga je ook niet beter van autorijden, maar je steekt er wel genoeg van op (bepaald gevoel) zodat je autorijden/racen ook sneller op kunt pakken. Mensen die serieus met racen bezig willen zijn beginnen niet voor niets op de kartbaan.
Iemand met racesim-ervaring zal karten sneller oppakken dan iemand die beide nooit gedaan heeft.
Iemand met kart-ervaring zal echt racen sneller oppakken dan iemand die beide nooit gedaan heeft.
- Mari Oh Oh!
- Berichten: 3055
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 21:58
- Locatie: Assen
Ik zal het nog anders stellen: Een goede sim(nee, niet GT4 of wat dan ook op een PS) is moeilijker dan echt rijden omdat je een deel feedback(de g-krachten, 3d-beeld) mist, dat moet je dus zelf invullen. Zet een camera in een echte wagen, maak hem RC gestuurd, koppel de stuurkrachten door aan een stuurtje en wedden dat het moeilijk wordt om dezelfde tijden te rijden als iemand die echt in de auto zit. Ik denk dat een ervaren simrijder(die gewend is met h-patroon te rijden) die nooit auto gereden heeft eerder de rondetijden van de automobilist haalt dan andersom(voor de eerlijkheid: in de sim ook een h-patroon).
En afgezien van eventuele doodsangsten(
) geeft het mij bijna dezelfde kick eigenlijk.
En afgezien van eventuele doodsangsten(
- Hielke
- Berichten: 11639
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 21:43
- Locatie: Heerenveen
Keien van simracers van 13, 14 en 15? Ik sluit het niet uit maar ik ken ze niet. En ik ken het wereldje van de simracerij toch aardig goedRico v Velzen schreef:Hielke iemand van 13 jaar kan een kei in simracen zijn. maar heeft geen notie van echt auto rijden. simracen begint niet als je een auto rijbewijs hebt. mijn 3 jarig dochtertje weet al hoe een muis en toetsenbord werkt. de jeugd is er met de pinken bij. NIKS ten nadele van simracen maar het is nu eenmaal niet echt auto rijden.

Daar is zo'n beetje iedereen in de racerij het me je oneens Tom. Karten is de meest pure vorm van autosport die er bestaat. Het grote publiek heeft er echter geen associaties mee en daarom staat het in status ver achter andere vormen van autosport. Schumacher als purist is nu weer aan het competatief karten geslagen.Tom schreef:Vergelijk het met karten. Karten en echt racen is ook geen vergelijk. Van karten ga je ook niet beter van autorijden, maar je steekt er wel genoeg van op (bepaald gevoel) zodat je autorijden/racen ook sneller op kunt pakken.
- Mari Oh Oh!
- Berichten: 3055
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 21:58
- Locatie: Assen
-
- Berichten: 2894
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:45
- Locatie: Leidschendam
Mooie discussie dit, welke ik ook meerdere malen heb gevoerd met vrienden van mij.
Het is een feit dat je de angst die je wel voelt bij het echte werk, mist bij simracen. Verder moet je informatie op een andere manier verkrijgen omdat je een bepaald gevoel mist. Geluid is bij simracen bijvoorbeeld erg belangrijk omdat je hier informatie uithaalt die je nogmaal uit de bips haalt.
Ik ben van mening dat je van simracen erg veel kan leren en een leuke basis kan leggen voor het echte werk. Een erg goede simracer zou met wat oefening denk ik geen slechte coureur zijn. Andersom gaat dit niet op denk ik. Een erg goede coureur hoeft nog geen goede simracer te zijn, hiervoor heb je toch ook een bepaald gevoel voor computers nodig.
Het lijkt mij ook leuk om van Andre te horen hoe hij hierover denkt. Hij heeft tenslotte met beide ervaring, zowel het echte werk als het simracen.
Het is een feit dat je de angst die je wel voelt bij het echte werk, mist bij simracen. Verder moet je informatie op een andere manier verkrijgen omdat je een bepaald gevoel mist. Geluid is bij simracen bijvoorbeeld erg belangrijk omdat je hier informatie uithaalt die je nogmaal uit de bips haalt.
Ik ben van mening dat je van simracen erg veel kan leren en een leuke basis kan leggen voor het echte werk. Een erg goede simracer zou met wat oefening denk ik geen slechte coureur zijn. Andersom gaat dit niet op denk ik. Een erg goede coureur hoeft nog geen goede simracer te zijn, hiervoor heb je toch ook een bepaald gevoel voor computers nodig.
Het lijkt mij ook leuk om van Andre te horen hoe hij hierover denkt. Hij heeft tenslotte met beide ervaring, zowel het echte werk als het simracen.
-
- Berichten: 55523
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
- Auto: Fun Damn Mentally
- Locatie: Where the neons turn to wood
Kees zegt:"Geluid is bij simracen bijvoorbeeld erg belangrijk omdat je hier informatie uithaalt die je nogmaal uit de bips haalt."
bruine bonen.nl
LOL.
OK ik ben door Grand Prix Legends een 'betere' rwd automobilist geworden.
Ik ben geen Uebersimmer, maar biedt Andre(prima simmer) prima partij op Richard Burns Rally. Die handel ligt mij gewoon
Een topsimmer hoeft geen topcoureur te zijn en andersom, maar het komt wel vaker voor dan niet vaker in mijn ogen.
bruine bonen.nl
LOL.
OK ik ben door Grand Prix Legends een 'betere' rwd automobilist geworden.
Ik ben geen Uebersimmer, maar biedt Andre(prima simmer) prima partij op Richard Burns Rally. Die handel ligt mij gewoon

Een topsimmer hoeft geen topcoureur te zijn en andersom, maar het komt wel vaker voor dan niet vaker in mijn ogen.
- Stéphane
- Berichten: 6804
- Lid geworden op: 02 feb 2006, 21:01
- Locatie: 010
Als een sim goed is vertaalt hij het weggedrag van een auto van de realiteit naar de sim. Dan zouden de reacties van de bestuurder dus hetzelfde moeten opleveren in de sim als in de echte auto.
Zo lang iemand de vooringenomenheid over een sim als een spelletje weglaat betekent het dat zo iemand dan ook als echte (goede) coureur volgens mij goed kan rijden in een sim.
Overigens, in de vliegerij zijn sims al langer wel degelijk geaccepteerd als vervanging voor de realiteit. Blijkbaar is een sim voldoende goed om te leren vliegen in een Airbus 380. Misschien niet 1-op-1 te vergelijken met de mogelijkheden in de sims die wij kennen, maar in de basis dezelfde gedachte zullen we maar zeggen.
Je leert de basis-vaardigheden en ook de extreme vaardigheden die je in de realiteit niet fout mag doen in zo'n vliegsimulator. Basis leer je of moet je leren in een racesim om een beetje vooruit te kunnen komen.
Maar of je dan ook echt snel in een auto bent weet ik niet. Ik denk dat het andersom (van auto naar sim) sneller gaat dan van sim naar auto.
Zo lang iemand de vooringenomenheid over een sim als een spelletje weglaat betekent het dat zo iemand dan ook als echte (goede) coureur volgens mij goed kan rijden in een sim.
Overigens, in de vliegerij zijn sims al langer wel degelijk geaccepteerd als vervanging voor de realiteit. Blijkbaar is een sim voldoende goed om te leren vliegen in een Airbus 380. Misschien niet 1-op-1 te vergelijken met de mogelijkheden in de sims die wij kennen, maar in de basis dezelfde gedachte zullen we maar zeggen.
Je leert de basis-vaardigheden en ook de extreme vaardigheden die je in de realiteit niet fout mag doen in zo'n vliegsimulator. Basis leer je of moet je leren in een racesim om een beetje vooruit te kunnen komen.
Maar of je dan ook echt snel in een auto bent weet ik niet. Ik denk dat het andersom (van auto naar sim) sneller gaat dan van sim naar auto.
-
- Berichten: 11411
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:57
Ik ben pas echt begonnen met simracen in 1998 toen GPL uitkwam. Heb er toen veel tijd aan besteed.
Maar robin en ik waren vroeger al bezig met indy500 en GP1 en GP2. Maar dat was meer het idee van een spelletje spelen dan simracen.
Wij hebben op onze kartbaan racers gehad die in de top rijden van het simracen zijn dit dan ook goeie coureurs? Het is dus niet zo dat je deze mensen op een kart zet dat ze meteen dicht bij een baan record zitten. Maar je ziet zeker dat ze gevoel voor racen hebben en met wat begeleiding zullen ze heel snel tempo te pakken hebben.
Ik ben zelf niet begonnen met simracen en dan autosport in. Maar ben gestart met 9 jaar met kartracen en vanuit daar de autosport in. Ik denk zeker dat dat de juiste basis is voor doorgroei naar de autosport. Je ontwikkeld daarmee het gevoel van wegligging onder overstuur laat remmen inzicht naar bochten etc. Met simracen creeer je dat gevoel alleen op zicht en geluid.
Simracen is voor mij grotendeels hobby en geeft je zeker een kick. De km die je rijdt met simracen zijn gewoonweg niet te halen met echt racen das onbetaalbaar. Maakt het je een betere autoracer? Weet ik niet een moeilijke vraag. Maar waar het zeker goed voor is is je reactie vermogen lange concentratie opbrengen etc.
Mijn gevoel zegt wel een goeie simracer hoeft niet een goed autoracer te zijn. Autoracen kan je angst geven die je moet overwinnen. Hart in de keel momenten. Die momenten heb ik met simracen nooit gehad.
Er zijn genoeg andere voorbeelden als je een EHBO cursus doet en met lof geslaagd bent hoeft het niet te betekenen dat als je een motorrijder op de ring bebloed ziet liggen dat je het dan ook uitstekend oplost zoals je dat geoefend heb op de plastic pop.
Maar robin en ik waren vroeger al bezig met indy500 en GP1 en GP2. Maar dat was meer het idee van een spelletje spelen dan simracen.
Wij hebben op onze kartbaan racers gehad die in de top rijden van het simracen zijn dit dan ook goeie coureurs? Het is dus niet zo dat je deze mensen op een kart zet dat ze meteen dicht bij een baan record zitten. Maar je ziet zeker dat ze gevoel voor racen hebben en met wat begeleiding zullen ze heel snel tempo te pakken hebben.
Ik ben zelf niet begonnen met simracen en dan autosport in. Maar ben gestart met 9 jaar met kartracen en vanuit daar de autosport in. Ik denk zeker dat dat de juiste basis is voor doorgroei naar de autosport. Je ontwikkeld daarmee het gevoel van wegligging onder overstuur laat remmen inzicht naar bochten etc. Met simracen creeer je dat gevoel alleen op zicht en geluid.
Simracen is voor mij grotendeels hobby en geeft je zeker een kick. De km die je rijdt met simracen zijn gewoonweg niet te halen met echt racen das onbetaalbaar. Maakt het je een betere autoracer? Weet ik niet een moeilijke vraag. Maar waar het zeker goed voor is is je reactie vermogen lange concentratie opbrengen etc.
Mijn gevoel zegt wel een goeie simracer hoeft niet een goed autoracer te zijn. Autoracen kan je angst geven die je moet overwinnen. Hart in de keel momenten. Die momenten heb ik met simracen nooit gehad.
Er zijn genoeg andere voorbeelden als je een EHBO cursus doet en met lof geslaagd bent hoeft het niet te betekenen dat als je een motorrijder op de ring bebloed ziet liggen dat je het dan ook uitstekend oplost zoals je dat geoefend heb op de plastic pop.
- RVV
- Berichten: 32209
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:44
- Locatie: Rudi Rolex@Basel
mooie post Andre.
Ik vind dat er een onderscheid moeten worden gemaakt tussen:
Simracen
Autoracen
en
Autorijden
De kracht en overeenkomst van simracen en autoracen zit hem in het competitie element. Wie is de snelste wie word winnaar, alleen door de techniek in finnesse te beheersen kun je winnaar worden en je moet de drive en spirit hebben.
Simracen zal als je succesvol wil zijn zeker moeilijk zijn, maar juist omdat de verschillen zo groot zijn met autorijden omdat je een heleboel informatie niet hebt en krijgt is het moeilijker, mischien maak ik nu een hele rare vergelijking maar iemand die visueel gehandicapt is kan zich ook moeilijker in de maatschappij handhaven, maar omdat diegene zich bepaalde (noodzakelijke) vaardigheden moet aanleren zal hij toch zich staande kunnen houden. Iemand die gewoon zicht heeft zal compleet in paniek raken als die een dag geblinddoekt moet doorbrengen. Voor hem is het onmogelijk om zich in de maatschappij te handhaven.
Datzelfde speelt ook met simracen. je moet een heleboel technieken aanleren om een simauto netzo te kunnen besturen als een echte auto. Maar belangrijke informatie mis je. 1 van de belangrijkste punten die aangehaald worden is de factor angst. Als je gewoon in een auto rijd, is er altijd een vorm van onbewuste angst om geen ongeluk te krijgen bij racen is dit zelfs extreem. Als ik tussen de bomen rijd op eenslingerende weg, blijf ik altijd met een marge rijden omdat ik die bomen niet wil raken. Met simmen kun je elke 10 seconden een auto naar zijn grootje rijden, want onbewuste angst heeft geen vat op je.
Echt racen is maar aan heel weinig mensen voorbehouden. Simracen is geen alternatief. simracen is een opzichzelfstaande disipline met raakvlakken maar meer ook niet.
Hielke mischien dat een 13 of 14 jarige niet in de top van de NL simwereld meedraait, maar diegene kan de sim dicipline wel heel goed beheersen. Maar wees eerlijk zou jij met zo iemand zomaar op de weg durven als passagier ?
Simmen is geen spel, maar simmen is ook geen autorijden. Verder bepaalt ieder voor zich wat hij leuker vind.
Ik vind dat er een onderscheid moeten worden gemaakt tussen:
Simracen
Autoracen
en
Autorijden
De kracht en overeenkomst van simracen en autoracen zit hem in het competitie element. Wie is de snelste wie word winnaar, alleen door de techniek in finnesse te beheersen kun je winnaar worden en je moet de drive en spirit hebben.
Simracen zal als je succesvol wil zijn zeker moeilijk zijn, maar juist omdat de verschillen zo groot zijn met autorijden omdat je een heleboel informatie niet hebt en krijgt is het moeilijker, mischien maak ik nu een hele rare vergelijking maar iemand die visueel gehandicapt is kan zich ook moeilijker in de maatschappij handhaven, maar omdat diegene zich bepaalde (noodzakelijke) vaardigheden moet aanleren zal hij toch zich staande kunnen houden. Iemand die gewoon zicht heeft zal compleet in paniek raken als die een dag geblinddoekt moet doorbrengen. Voor hem is het onmogelijk om zich in de maatschappij te handhaven.
Datzelfde speelt ook met simracen. je moet een heleboel technieken aanleren om een simauto netzo te kunnen besturen als een echte auto. Maar belangrijke informatie mis je. 1 van de belangrijkste punten die aangehaald worden is de factor angst. Als je gewoon in een auto rijd, is er altijd een vorm van onbewuste angst om geen ongeluk te krijgen bij racen is dit zelfs extreem. Als ik tussen de bomen rijd op eenslingerende weg, blijf ik altijd met een marge rijden omdat ik die bomen niet wil raken. Met simmen kun je elke 10 seconden een auto naar zijn grootje rijden, want onbewuste angst heeft geen vat op je.
Echt racen is maar aan heel weinig mensen voorbehouden. Simracen is geen alternatief. simracen is een opzichzelfstaande disipline met raakvlakken maar meer ook niet.
Hielke mischien dat een 13 of 14 jarige niet in de top van de NL simwereld meedraait, maar diegene kan de sim dicipline wel heel goed beheersen. Maar wees eerlijk zou jij met zo iemand zomaar op de weg durven als passagier ?
Simmen is geen spel, maar simmen is ook geen autorijden. Verder bepaalt ieder voor zich wat hij leuker vind.
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast