www.redonzeprivacy .nl <<< ONLINE >>>

[Wouter81]

Winston Churchill:

"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter"

[Mack]

Een verhaaltje dat ik gebruik bij mensen overtuigt misschien ook de Renaultrijders.

Stel, je rijdt met je auto door Rotterdam.

Een straat verder wordt iemand neergestoken.

Politie komt, en vindt een halve vingerafdruk op een mes. Ze gaan zoeken en vinden dat jij met jouw auto op die tijd in de buurt was (via je kastje in de auto). Bovendien zou die halve vingerafdruk van jou kunnen zijn (via je gegevens in je paspoort).

Reken maar dat je opgepakt wordt, voor iets waar je niks mee te maken hebt gehad. En ga jij maar bewijzen dat je het niet gedaan hebt!

[Dutch]

Heel sterk voorbeeld, Mack. Zo simpel kan 't risico zijn als je gegevens op basis van 'patronen' aan elkaar koppelt. En zo er vreselijk naast zitten kan helaas net zo makkelijk.

[HansD]

Goed bericht gepost door kiwi op gummen. Wellicht aan de auteur vragen of er een paar punten overgenomen mogen worden of een link geplaatst?
http://www.security.nl/artikel/31614/1/ ... oelig.html

[Luco]

Een verhaaltje dat ik gebruik bij mensen overtuigt misschien ook de Renaultrijders.

Stel, je rijdt met je auto door Rotterdam.

Een straat verder wordt iemand neergestoken.

Politie komt, en vindt een halve vingerafdruk op een mes. Ze gaan zoeken en vinden dat jij met jouw auto op die tijd in de buurt was (via je kastje in de auto). Bovendien zou die halve vingerafdruk van jou kunnen zijn (via je gegevens in je paspoort).

Reken maar dat je opgepakt wordt, voor iets waar je niks mee te maken hebt gehad. En ga jij maar bewijzen dat je het niet gedaan hebt!

Nou vingerafdrukken zijn uniek, dus zo sterk is het argument niet, misschien wordt je wel opgepakt voor verhoor, is al erg genoeg natuurlijk.

[Tom]

Goed bericht gepost door kiwi op gummen. Wellicht aan de auteur vragen of er een paar punten overgenomen mogen worden of een link geplaatst?
http://www.security.nl/artikel/31614/1/ ... oelig.html

Hulde, wat een goed artikel!

[Snipe]

Goed bericht gepost door kiwi op gummen. Wellicht aan de auteur vragen of er een paar punten overgenomen mogen worden of een link geplaatst?
http://www.security.nl/artikel/31614/1/ ... oelig.html

Te specialistisch, maar mooi om uit te quoten. Binnenkort dus op de nieuwspagina van ROP.

[HansD]

Binnenkort dus op de nieuwspagina van ROP.

Heb je toestemming gevraagd voor die quotes? Wellicht is het een idee om het volledige artikel als link toe te voegen voor de techneuten ?

[Snipe]

Om te quoten heb je geen toestemming nodig, dat geldt alleen als je een heel artikel over wilt nemen. (Wat we dus niet willen.)
Linkje erbij, kan iedereen die dat wil het nalezen.

[HansD]

OK

[Dutch]

Een verhaaltje dat ik gebruik bij mensen overtuigt misschien ook de Renaultrijders.

Stel, je rijdt met je auto door Rotterdam.

Een straat verder wordt iemand neergestoken.

Politie komt, en vindt een halve vingerafdruk op een mes. Ze gaan zoeken en vinden dat jij met jouw auto op die tijd in de buurt was (via je kastje in de auto). Bovendien zou die halve vingerafdruk van jou kunnen zijn (via je gegevens in je paspoort).

Reken maar dat je opgepakt wordt, voor iets waar je niks mee te maken hebt gehad. En ga jij maar bewijzen dat je het niet gedaan hebt!

Nou vingerafdrukken zijn uniek, dus zo sterk is het argument niet, misschien wordt je wel opgepakt voor verhoor, is al erg genoeg natuurlijk.

Vingerafdrukken zijn NIET helemaal uniek, da's het hele punt juist.

[Luco]

Ow ik dacht van wel

[RobS]

Er wordt zelfs gediscussieerd op de hyvespagina :banaan:

471 leden!

[Dutch]

Luco: vingerafdrukken werken prima als ze alleen worden afgenomen bij echte verdachten. De kans op verwisseling is dan uiterst gering. Dat verandert als je van álle Nederlanders vingerafdrukken afneemt en opslaat in een centrale database. Er zijn te veel vingerafdrukken die te veel op elkaar lijken om het verschil te zien. Met de huidige stand van techniek gaat zelfs het beste vingerafdrukherkenningssysteem in 3 procent van de gevallen de mist in. Da's nog best veel. Je kunt straks dus zomaar in een politieonderzoek verzeild raken waar je helemaal niets mee te maken hebt. En bij wie ligt dan taak om te bewijzen dat je onschuldig bent? Juist.

Het is héél eng dat Nederland dit doet en ik hoop dat meer mensen dat in de gaten krijgen nu er met het spionagekastje van Eurlings ongeveer hetzelfde gebeurt. Niet voor niets hoopt die actiegroep Het Nieuwe Rijk mee te surfen op de golven van de anti-km-heffingsbeweging. En het moet niet, hè? Het kabinet zegt dat het dit systeem invoert omdat het van Europa moet, maar dat is helemaal niet waar. De vingerafdruk moest in het paspoort worden opgenomen als extra beveiligingsmaatregel, maar niet vervolgens in een centrale database worden opgenomen. Nederland doet dat bóven op de EU-eisen.

In Duitsland doen ze het bewust dus niet. Rara, waarom zou dat nou zijn?

[Luco]

En bij wie ligt dan taak om te bewijzen dat je onschuldig bent? Juist.

Ok dat het in 3% mis gaat wist ik niet.
Maar volgens mij ben je in nederland nog altijd onschuldig en moet de ovj bewijzen dat je schuldig bent.

[romo]

En bij wie ligt dan taak om te bewijzen dat je onschuldig bent? Juist.

Ok dat het in 3% mis gaat wist ik niet.
Maar volgens mij ben je in nederland nog altijd onschuldig en moet de ovj bewijzen dat je schuldig bent.

Inez Weski(advocaat) gisteren in P&W; het kastje zorgt voor een omgekeerde bewijslast; je bent dus altijd schuldig tot het tegendeel uitgelezen wordt.....................

Prachtige discussie, deze advocate is met stip in mijn achting gestegen................tussen door ( mooi in beeld gebracht) zag je die Van Woerkom met heel zuinig gezicht kijken, beetje als de bekende boer met kiespijn.......................je zag dat ie zich zeer ongemakkelijk voelde..............

Ik zeg; we moeten die ANWB bewerken, en rap ook.......................die kerel is rijp voor de slachtbank.............................

[Luco]

omgekeerde bewijslast als je met het kastje knoeit, bij een normaal misdrijf is dat nog steeds NIET het geval, zodra ze dat gaan doen ga ik in belgie wonen

[romo]

omgekeerde bewijslast als je met het kastje knoeit, bij een normaal misdrijf is dat nog steeds NIET het geval, zodra ze dat gaan doen ga ik in belgie wonen

Je bent altijd schuldig met het kastje................................waarom moet je er anders eentje?

Als we allemaal onschuldig zijn, was het kastje natuurlijk ook niet nodig...................

Weski verwoorde ook in die uitzending wat ik reeds eerder riep hier;

Wat technisch kan, zalworden gebruikt.....................en ik zie opnieuw het gezicht van Van Woerkom.......................de gluiperd

[Kasteel]

En bij wie ligt dan taak om te bewijzen dat je onschuldig bent? Juist.

Ok dat het in 3% mis gaat wist ik niet.
Maar volgens mij ben je in nederland nog altijd onschuldig en moet de ovj bewijzen dat je schuldig bent.

Inez Weski(advocaat) gisteren in P&W; het kastje zorgt voor een omgekeerde bewijslast; je bent dus altijd schuldig tot het tegendeel uitgelezen wordt.....................

Prachtige discussie, deze advocate is met stip in mijn achting gestegen................tussen door ( mooi in beeld gebracht) zag je die Van Woerkom met heel zuinig gezicht kijken, beetje als de bekende boer met kiespijn.......................je zag dat ie zich zeer ongemakkelijk voelde..............

Ik zeg; we moeten die ANWB bewerken, en rap ook.......................die kerel is rijp voor de slachtbank.............................

Zo mooi idd, hij ontliep open vragen en discussie in een 1op1 gesprek , hij voelde zich kennelijk niet op z'n gemak -> weet dus ook wel degelijk hoe het wel zit....

[Luco]

omgekeerde bewijslast als je met het kastje knoeit, bij een normaal misdrijf is dat nog steeds NIET het geval, zodra ze dat gaan doen ga ik in belgie wonen

Je bent altijd schuldig met het kastje................................waarom moet je er anders eentje?

Als we allemaal onschuldig zijn, was het kastje natuurlijk ook niet nodig...................

Weski verwoorde ook in die uitzending wat ik reeds eerder riep hier;

Wat technisch kan, zalworden gebruikt.....................en ik zie opnieuw het gezicht van Van Woerkom.......................de gluiperd

Kijk ik ben ook falikant tegen, maar niet overdrijven he, je kan op basis van gegevens uit een kastje echt niet tot moord veroordeeld worden hoor.
En van Woerkom gaf toch duidelijk aan dat de anwb nog GEEN standpunt heeft ingenomen, al wil Eurlings dat wel doen geloven.
Laten we ons wel bij de feiten houden , stemmingmakerij werkt op den duur alleeen tegen je denk ik.

[romo]

Das pertinent onjuist Luco;

Eurlings heeft notabene in de kamer aangegeven dat bij zware criminaliteit het kastje uitgelezen kan worden, hij noemt dit de "enige" uitzondering op de regel..........


Het gaat niet om stemmingmakerij.........................van Woerkom kneep hem als een oude dief, en Weski had hem bij de ballen...........................en das gewoon een nuchtere conclusie...........

[Luco]

Kijk het kastje bewijst dat je in de buurt bent geweest,dat kunnen ze dan uitlezen, maar op dat feit kan je nooit veroordeeld worden.
Als je dat echt denkt dan is het puur doemdenken, ik denk dat je nu aan het overdrijven bent.

[romo]

Kijk het kastje bewijst dat je in de buurt bent geweest,dat kunnen ze dan uitlezen, maar op dat feit kan je nooit veroordeeld worden.
Als je dat echt denkt dan is het puur doemdenken, ik denk dat je nu aan het overdrijven bent.

Er is enige miscommunicatie.............veroordeling is punt 2, maar punt 1 is dat er dus uitgelezen kan worden.................en dat gebeurd straks niet alleen bij criminelen, maar ook bij jou en mij............
Dit is ook wat Weski betoogde, en meer dan terecht IMO..................

[Dutch]

Ehm, Puttense moordzaak, Luco? Die waren ook in de buurt...

Dat soort gevallen gaat straks nog veel meer voorkomen. En leer ons de politie en het openbaar ministerie kennen: als die eenmaal beet denken te hebben, draaien ze alle kanten op om het 'bewijs' rond te krijgen. De praktijk heeft geleerd dat dat géén indianenverhalen zijn.

[Luco]

Kijk het kastje bewijst dat je in de buurt bent geweest,dat kunnen ze dan uitlezen, maar op dat feit kan je nooit veroordeeld worden.
Als je dat echt denkt dan is het puur doemdenken, ik denk dat je nu aan het overdrijven bent.

Er is enige miscommunicatie.............veroordeling is punt 2, maar punt 1 is dat er dus uitgelezen kan worden.................en dat gebeurd straks niet alleen bij criminelen, maar ook bij jou en mij............
Dit is ook wat Weski betoogde, en meer dan terecht IMO..................

Dat klopt, maar net zei je dat je bij voorbaat al schuldig bent
Maar goed, ik ben het voor de rest helemaal met je eens hoor, dat kastje moet er niet komen.

DUTCH, Puttense moord hadden we geen kastje, dan hadden ze misschien wel nooit beschuldigd geweest, daar wel eens aan gedacht?
Want uiteindelijk was er ook dna aangetroffen wat niet van hun was.
De Puttense moord was 1 grote dwaling van de politie, daar kan geen enkele wetgeving wat aan doen.
We gaan er nu volgens mij allemaal zaken bij halen die er niet toe doen en alleeen maar nog meer ruis veroorzaken.