Pandemie in wording?

[duifjes.com]

Over bijwerkingen gesproken.......als je de gemiddelde medicatie de bijsluiter leest 'schrik' je al......tsja wat is goed en wat niet.......Ik gebruik een medicijn wat nu 12 jaar op de markt is *(lange termijn effect is dus niet geheel duidelijk) en de bijwerkingen zijn niet mis en in de US lopen heel wat rechtszaken tegen AstraZeneca ivm. het krijgen van suikerziekte......maar goed het medicijn helpt wel......wat is wijsheid.......vandaag nog ff mijn bijsluiter gelezen en daar wordt je niet vrolijk van.......

[romo]

Een bijsluiter heeft de wettelijke verplichting alle ooit waargenomen bijwerkingen te vermelden........................................

Tja, dan staat er idd nog al veel op.....................................

[duifjes.com]

Dat klopt.....probleem is dat ik er ook wel een aantal van heb.....

[romo]

Dat klopt.....probleem is dat ik er ook wel een aantal van heb.....

Das maar goed ook, anders was jij persoonlijk verantwoordelijk voor het aanpassen van de huidige bijsluiter..............................

[wjn]

@romo,
Mijn vriendin kan de prik krijgen op maandagavond ivm haar werk.
Zelf is ze bijna nooit ziek, max 1x per jaar een griepje.
Wat adviseer je haar? Ook omdat we een dochter van 3 hebben.
Steeds vaker lees je dat jonge kinderen erg ziek worden of overlijden aan de Mex.griep.

Het is er lastig en ook erg tricky om persoonlijke adviezen te geven.

Misschien helpt dit een beetje;


105 Teletekst vr 06 nov
***************************************
RIVM:griepepidemie blijft mild

***************************************
` Bij de Mexicaanse griep blijft er
volgens het RIVM sprake van een milde
epidemie.Wel verspreidt het virus zich
snel.Het aantal patiënten dat zich bij
de huisarts meldt,is deze week net als
het aantal ziekenhuisopnames gestegen.

Deze week stierven er zeven mensen als
gevolg van de Mexicaanse griep.Twee van
hen waren jonge kinderen.Volgens het
RIVM is er voor jonge kinderen geen
reden tot grote zorg.

Kinderen die in het ziekenhuis belanden
hoeven vaak maar kort te blijven.Mensen
met ernstige klachten zijn volgens het
RIVM vaak ouderen.In totaal zijn er 17
mensen gestorven aan Mexicaanse griep.
***************************************

En vervolgens is het weer achterhaald, ook voor kinderen vanaf 6 maanden wordt een inenting aangeraden.

Dat vanaf 6 maanden snap ik overigens niet, want het vaccin is toch niet schadelijk of zijn kinderen pas vanaf 6 maanden vatbaar voor griep oid?

[SteV6]

Wolfgang,

Wat ik begreep is dat het virus in het vaccin niet ver genoeg afgezwakt is voor zuigelingen die jonger zijn dan 6 mnd. Voor die kleintjes is het risico bij een 100% vaccinatie groter om ziek te worden (door het afgezwakte virus in het vaccin) dan wanneer de natuur zijn beloop krijgt. Wel heeft Klink besloten om de ouders en broertjes/zusjes van de zuigelingen in te laten enten.


Stephan

[romo]

Het beleid zwalkt nog meer dan een dronken stuurman op das Boot....................

[Wouter81]

Heb een dochter van anderhalf, binnenkort dus ook maar zo'n prik halen voor haar. Ben niet wildenthousiast maar het moet maar, hopen dat het qua bijwerkingen meevalt.

[Michel P]

Het beleid zwalkt nog meer dan een dronken stuurman op das Boot....................

Idd het lijkt paniekvoetbal, gestuurde door de fabrikanten.

Gisteren een mooie discussie op BNR, er staat zelfs in een van de contracten van een leverancier dat de overheid de ingredienten van de enting niet bekend mag maken..........

Ik zou niet enten persoonlijk, je bent dan het wandelende expiriment van de industrie........

Michel

[wjn]

Wolfgang,

Wat ik begreep is dat het virus in het vaccin niet ver genoeg afgezwakt is voor zuigelingen die jonger zijn dan 6 mnd. Voor die kleintjes is het risico bij een 100% vaccinatie groter om ziek te worden (door het afgezwakte virus in het vaccin) dan wanneer de natuur zijn beloop krijgt. Wel heeft Klink besloten om de ouders en broertjes/zusjes van de zuigelingen in te laten enten.


Stephan

Stephan,

Mijn (misschien simpele) redenatie is dan:

Als je dat risico voor zuigelingen (zijn zwak?) kunt nemen, waarom dan niet voor overige personen?

Blijft nog steeds het feit dat duitse militairen een andere versie krijgen met minder werkstoffen / bijwerkingen, zal ook wel duurder zijn, maar die paar euro betaal je daar graag voor, denk ik?

Wolfgang.

[RVV]

Heb een dochter van anderhalf, binnenkort dus ook maar zo'n prik halen voor haar. Ben niet wildenthousiast maar het moet maar, hopen dat het qua bijwerkingen meevalt.

Mijn kinderen krijgen geen prik, ik vertrouw het voor geen cent.

[Wouter81]

Snap ik Rico, ik twijfel ook wel een beetje. Kleine komt echter ook regelmatig bij de kinderopvang, waar ook andere kinderen zijn. Lijkt me dé besmettingsbron bij uitstek dus daarom toch wel wat meer risico dan als ze altijd bij ons zou zijn.

[Mike R32]

Mijn vriendin heeft er voor gekozen om geen prik te nemen, ze werkt in de verzorging.
Onze dochter van 3 komt dus in aanmerking voor een prik.
We twijfelen nog, het is ons kostbaarste bezit.

[RVV]

Juist daarom doe ik het niet..

Ik zie het zo, die grieprik is er niet om het individu te beschermen, maar om het collectief te beschermen.

Zolang de bijsluiter niet door mij als ouder te lezen is, laat staan dat ik hem kan begrijpen weet ik niet waar ik mee instem.

Verder vind ik dat er teveel belanghebbende partijen zijn die graag willen dat die prik word toegediend, ieder met een eigen agenda, maar niemand die zich druk maakt om mijn kinderen. (al doen ze je dat wel geloven)

En last but not least, hoe erg is het dat ze een griep krijgen ? definieer griep ? De een is er doodziek van de ander huppelt er vrolijk doorheen.. en dan is er ook nog zoiets als je eigen lichaam de griepvirussen laten aanpakken.. wat doesn't kill you makes you stronger...weerstand opbouwen heet zoiets..

Ik ben nog altijd van mening dat er sprake is van totale paniekzaaiing, mediagekte.. elk dood kind is momenteel een griep slachtoffer.. waar gaat het in hemelsnaam nog over..

En ja als ouder vind je het altijd sneu dat je kind ziek is.. ik zou het nog sneuer vinden als mijn kinderen ziek worden van een griepprik waarvan op termijn helemaal niet bekend is wat de gevolgen kunnen zijn... je kinderen zullen maar onvruchtbaar er van worden .. om even een zijstraat te noemen..

Oja het RIVM is ook een erg onbetrouwbare club... die wilde 3 dode baby's onder de hoed houden na een megnikokken inenting..

nul vertrouwen in de onbetrouwbare overhhied.

[Michel P]

+1 rico,

Verdiep je maar eens in de soms zeer ernstige bijwerkingen van de "normale" entingen die kinderen krijgen, stel daar eens vragen over op het consultatieburo.... krijg je geen antwoord want daar zijn ze niet voor opgeleid.

Michel

[Arthur]

Maar je doet het "altijd verkeerd"...
Doe je het niet en zij/hij krijgt die griep met complicaties en het gaat fout sla je jezelf ook voor de kop. Doe je het wel en van de vaccinatie krijgt zij/hij last van complicaties en het gaat fout dan sla je jezelf voor de kop. Mijn jongste dochter is, heel licht, een hartpatientje. Niks bijzonders eigenlijk maar daardoor krijgt ze ieder jaar al de griepprik. Ook moet ze voor een operatie oid al een antibioticakuur (geloof ik, moet ik ff weer opzoeken ) hebben. Maar daardoor zit zij automatisch al in de "risicogroep". Ze had de prik zaterdag al moeten halen maar dat hebben we uitgesteld om de uitspraak van het ministerie af te wachten. Nu vallen alle jonge kinderen in de zogenaamde risicogroep. Wij laten haar wel vaccineren. Maar een echte goede reden kunnen we niet bedenken om het niet te doen maar ook niet om het wel te doen. Hoe dan ook, ik komt altijd weer bij m'n 1e zin terug in deze post

[Michel P]

Arthur, idd goede 1e zin. iedereen moet de afweging zelf maken, en doet dit naar beste vermogen en uiteraard met de beste bedoelingen.

Ik ben zelf erg sceptisch, mede als je ziet hoe de overheid swabert, en een deskundige inhuurt die sterke banden heeft met de pharmaceutische industrie, die natuurlijk een enorm groot commercieel belang hebben bij paniek rond de pandemie. Die Ab Osterhaus is, zwaar media geil, en zeker niet objectief, en al helemaal niet overtuigend door zijn zwabber beleid.

Ik denk zelf de pharmaceutische industrie de grootste en machtigste industrie is in de wereld, en uiteraard grof verdienen aan massa paniek, en vervolgens de oplossing aanbieden.

Michel

[RVV]

Maar je doet het "altijd verkeerd"...
Doe je het niet en zij/hij krijgt die griep met complicaties en het gaat fout sla je jezelf ook voor de kop.

Arthur, je weet, zowel Esmee die 3 maanden te vroeg was als Ricardo komen in principe vanwege hun voorgeschiedenis in aanmerking.
Maar Even Ricardo, die komt al sinds Februari.. in het ziekenhuis,..alles is nu rustig met hem, maar hij komt bij elke specialist op controle, maag darm lever arts, de kinderchirurg, de neuroloog.. geen van die specialisten, en we hebben steeds een ander (is altijd zo bij een acedemisch ziekenhuis) heeft afgelopen half jaar het woord mexicaanse griep, danwel inenten in de mond genomen.
Deze mensen zijn beroepsmatig de hele dag bezig, met de problematiek rondom de Mexicaanse griep.
Waarom is een de vele gesprekken die we hebben gevoerd nooit door hun aangedragen dat een ineneting voor de Mexicaanse griep noodzakelijk is ? (en dan hebben we ongeveer met 10 verschillende specialisten gepraat)
Ik denk omdat ze zelf ook niet overtuigd zijn van de noodzaak. :!:
Nu komt het RIVM met richtlijnen en Ab Klink roept.. alle kinderen ook... ik denk FUCK even een eindje op zeg.. je weet er helemaal niks van. In ieder geval niks van mijn kind(eren) ..
Van de specialisten hoor ik niks, terwijl de Mexicaanse griep al meer dan een half jaar bekend is, en dan moet ik vertrouwen hebbenin een log orgaan als het RIVM. Not a second..
Of het goed doet of niet... de prik wel of niet bepaald dat niet Arthur.

[GTRene]

wat ik ook niet begrijp is...
als je de beelden op TV ziet dan gaat er een naald van zo'n 4cm helemaal diep in je arm

en dat niet alleen...je kan zo heel veel verkeerde spieren/weefsel? weet ik veel raken toch? en omdat elk mens wel wat verschillend is mag je wel heel goed weten waar te prikken lijkt me...

[romo]

Ik heb gelezen (waar en wanneer weet ik niet helemaal meer, maar ik zoek het nog op) dat;

Het huidige vaccin reeds in 2006 bestond


Nou dan hoef ik verder niets meer uit te leggen denk ik zo..................

[Dennis Cavallino]

Als je de (mexicaanse) griep krijgt dan ga je niet per definitie dood! Als je bent gewoon gezond, eet voldoende vezels, fruit, groente en vitamines, dan kun je nog wat doen tijdens de wintermaanden om je weerstand te verhogen met wat vitaminepillen en voedingssupplementen e.d., zodat je niet extreem ziek wordt (al kun je die kans nooit uitsluiten).

Maar als je zo'n vaccin in je aderen laat spuiten, dan reageert je lichaam daar ook op. Een zwak persoon kan daar ook een zelfde reactie van krijgen als tijdens een heftige reactie als gevolg van een griep. Mensen gaan nu eenmaal dood en daarom zijn al die ziektes er ook, maar die vaccins zijn ook niet heilig en daar stoor ik mij aan. Ook wordt al maanden niet duidelijk gemaakt hoe deze hele griep precies werkt in ons lichaam en wat je moet doen. Van veel mensen hoor ik dat ze alle symptomen hadden, incl. koorts en huisartsen gewoon zeggen dat ze uit moeten zieken. Zo is 't. Pas bij vreemde uitschieters heeft het nut om de huisarts te bellen. Zelfs langdurige koorts is nog geen reden tot paniek.

Als je iemand ziek laat worden, maakt 'ie anti-stoffen aan. Bij een enkelen is 't aanmaken van die antistoffen gevaarlijk als er een "cytokine storm" ontstaat in het lichaam, omdat organen een optater krijgen en het lichaam zichzelf torpedeert en aftakelt, soms met de dood tot gevolg. Een vaccin, waar echt te weinig informatie over beschikbaar is en die zonder langdurig medische onderzoeken op de markt wordt gebracht als een cocktail van allerlei stoffen die direct in onze bloedbaan worden gespoten, daar sta ik echt niet achter. Ook vind ik de definitie van de risicogroepen volstrekt onverantwoord. Mensen met hart- en vaatziekten zouden zo'n griepreactie mogelijk niet zelfstandig overleven, maar zo'n vaccin is ook niet zonder risico. Veel medicijnen veroorzaken een soort giftige reactie in je lichaam en hebben allerlei gevolgen, zelfs hersenbloedingen of andere ellende (veel mensen hebben afwijkingen in hun lichaam die ze niet weten en dat zijn zwakke plekken). Voor iemand die gezond is, zijn de risico's van een griepprik (op korte termijn) klein, maar waarom neemt zo iemand een griepprik? Maak lekker anti stoffen aan denk ik dan. Zo verbaas ik mij erover dat dezelfde geleerden die een paar maanden terug zeiden dat iedereen die in 1954 de griep heeft gehad/meegemaakt niet ingeënt hoefde te worden door de antistoffen die ze al zouden hebben.... en toch worden al die mensen gewoon aangeschreven voor deze griepprik(ken). Een half jaar geleden hoorde ik ook veel over jongeren en jonge volwassen die tot de risicogroep zouden behoren. Nu zijn 't baby's, kinderen en bejaarden? Noem mij maar argwanend, maar WIE VERZINT DE HELE TIJD AL DAT GEJOJO?

Stel dat je zelf, of je kind, of wie van je naasten dan ook de griep krijgt, dan is dat geen probleem. Bijna iedereen krijgt weleens de griep en dan denkt echt niet iedereen: ow, ik ga nu dood. Je blijft in bed, moet water drinken en beschuitjes, fruit en andere dingen die goed voor je zijn, maar je moet vooral uitrusten zodat je lichaam kan herstellen. Pas als je uit begint te drogen, de koorts langdurig (of kortstondig) boven de 40 graden stijgt, dan is 't moment aangebroken om de huisarts te bellen. Stel dat je lichaam in de fase komt van een extreme reactie, dan is er nog vanalles te doen om je te 'redden', mocht het zover komen.

De overheid heeft alleen te weinig capaciteit om iedereen tijdens een pandemie (die nu nog niet heerst volgens velen) aan te kunnen en daarom nemen ze de preventieve (maar imho onzorgvuldige) maatregel om preventie in te enten. Zonder dat ze garanties kunnen geven. Ook zitten er allerlei regeltjes aan de opvang van zieken met de mexicaanse griep, wat simpelweg veel extra manuren kost ten opzichte van 'normale' patiënten. Zo'n vaccin is dan een organisatorische oplossing, maar alle verhalen die je leest (ook de volledig overtrokken verhalen van paniekzaaiers, die vaak zijn gebaseerd op onwaarheden en misverstanden), die zouden meer mensen moeten laten twijfelen aan alle informatie die ons worden verstrekt vanuit de belanghebbende partijen, want uiteindelijk is er maar 1 persoon belanghebbend en dat ben je zelf (ook als je ouder bent van een kind die nog niet voor zichzelf kan beslissen).

Succes aan iedereen die met dit soort keuzes te maken krijgt.

[SteV6]

Ik blijf het een hele moeilijke discussie vinden omdat je geen toegang krijgt tot de feiten (omdat die zelfs bij de geleerden niet bekend zijn?) en dus geen op argumenten afgewogen besluit kan nemen.

Wat wel een feit is, is dat de media sensatienieuws verspreidt. "Al" 17 doden door de Mexicaanse griep. Pfff, op 17 miljoen (!) inwoners. En wat is het referentiekader? Hoeveel Nederlanders overlijden normaal gesproken jaarlijks aan complicaties van een griep? Zeker duizend, als het er niet nog veel meer zijn.
Bekende gegevens Mexicaanse griep: Aantal ziekenhuisopnames i.v.m de Mexicaanse griep vanaf april is overigens 611 tot en met 4 november, waarvan 213 de laatste week. Het grootste percentage opgenomen patiënten zijn kinderen in de leeftijd van 0-4 jaar. Bij 62% van de opgenomen patiënten en bij 81% van de overleden patiënten was sprake van onderliggende medische problematiek.
Van alle mensen met griepverschijnselen is ongeveer 40% besmet met het Mexicaanse griepvirus.

Welke bijwerkingen komen voor na inenting met het vaccin tegen de Mexicaanse griep? Tot nu toe heb ik alleen gehoord dat mensen die bijwerkingen ondervinden last hebben van een pijnlijke spier of lichte verhoging. Dat zijn normale verschijnselen die je ook krijgt van de normale griepprik. Zijn er inmiddels berichten van veel ernstiger bijwerkingen? Zo ja, linkje please.

Wat betreft de vraag van Wolfgang: Het klinkt heel hard, maar bij dit soort afwegingen gaat het hoofdzakelijk over de kosten en baten. Daarnaast heb je nog de statistieken over besmettingskans. De kans dat een zuigeling het virus oploopt is kleiner dan wanneer alle zuigelingen ingeënt worden met de afgezwakte versie van het virus. Als zuigelingen door inenting ziek kunnen worden, dan is de afweging eenvoudige kansberekening. En volgens mij is dat dus de reden waarom ze pas vanaf 6 mnd gaan oproepen.

Het Mexicaanse griepvirus gaat jaren mee, dus als je nu niet ziek wordt kan het zijn dat je in 2010 of 2011 of 2012 (enz.) alsnog tegen besmetting aanloopt. Het zal zeer waarschijnlijk zo zijn dat deze griepvariant uiteindelijk in de cocktail van de normale griepprik wordt opgenomen. Tot die tijd loopt het vaccinatieprogramma tegen de Mexicaanse parallel aan de gewone griepprik.

Een stelling durf ik net als romo wel aan: De hoge heren weten het zelf niet eens ... het is tasten in het duister.

Stephan

[SteV6]

Wat betreft inenten jongens:

Je krijgt het vaccin niet rechtstreeks in je aderen! Het depot wordt in spierweefsel gelegd. Let maar goed op als je beelden ziet op TV. Na het inbrengen van de naald wordt eerst geaspireerd om er zeker van te zijn dat er geen bloedvat is aangeprikt ...


Stephan

[Dennis Cavallino]

Op http://www.consumed.nl" onclick="window.open(this.href);return false; kun je trouwens alle besluiters en samenstellingen van medicijnen terugvinden, ook van diverse griepprikken. Daar staat gewoon op wat er in zit en die dingen kun je weer googlen (soms met allerlei horrorverhalen, soms met feiten en soms met allerlei argumenten van betrokkenen die de gemoederen sussen). Zo zie je dat in de meeste griepvaccins Thiomersal zit, maar niet hoe de samenstelling van juist díe thiomersal is (dat verschilt namelijk nogal).

[Arthur]

Ik ben blijkbaar wat minder achterdochtig aangelegd? Rico, ik weet wat je allemaal (bijna) hebt meegemaakt. Dus je redenen zijn valide, net zoals voor iedereen die een beslissing neemt. Vind ik.

Ik ga ervan uit dat het niet zo maar klinkklare rommel is die ze gebruiken. Er is al jaren een vaccin voor de normale griep en dit is een andere variant. Ik geloof domweg niet dat het dan dus maar rommel is, of kan zijn. Om medische redenen krijgt mijn jongste al jaren de normale griepprik, of ze daardoor op latere leeftijd geen kinderen (ofzo) meer kan krijgen weet ik niet. Zoiets kan ook gebeuren als je hem niet krijgt. Ik weet het simpelweg niet, je moet het doen doen met de kennis die je her en der opsteekt en dan een beslissing nemen. Er zijn altijd mensen voor en tegen, ook onder de zogenoemde specialisten! Zelf krijg ik sinds een paar jaar ook de griepprik, daar lag een andere reden aan ten grondslag. Vrouw en ik allebeide flinke griep met 2 jonge kinderen is best lastig Toen kon ik een jaar later vanuit mijn werk een griepprik krijgen. Beter mee verlegen dan om verlegen vond ik toen en vind ik nu. Misschien wordt ik nu wel minder oud, geen id. Ik geef toe dat ik (wij) zwaar heb lopen twijfelen over de mexicaanse griepprik voor haar maar toch heb ik ervoor gekozen, misschien ben ik te goed van vertrouwen? Meer kan ik er niet over kwijt. Ik wil niemand iets aanpraten en mij praat je er ook niet vanaf. Keuze's... soms is het mooi (wat voor auto koop ik nu weer eens?) en soms is het minder mooi (doe ik dit wel goed of doe ik dit niet goed?)